Hallo zusammen, ich bin für eine Abwurfeinrichtung an einem RC-Flugzeug und / oder Quadcopter aktuell auf der Suche nach einem Elektropermanentmagneten (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Elektropermanentmagnet). Also ein Magnet, der per Stromimpuls ein / ausgeschaltet werden kann und nicht wie ein Elektromagnet zum "Magnetsischsein" dauerhaft Strom benötigt, denn der ist an Bord eines Flugzeugs knapp. Weder auf Aliexpress, noch Ebay / Amazon findet sich so etwas in der richtigen Größe (Tragkraft so ca. 1-2kg, Gewicht natürlich so wenig wie möglich) und einigermaßen bezahlbar. Habt ihr eine Idee wo man sowas herbekommt? Gruß, Daniel PS: ich bin nicht ganz sicher ob ich das richtige Subforum erwischt hab, im Zweifelsfall bitte einfach verschieben.
Das ist wohl eher nicht so gut, wenn technisch Uninformierte und technisch schwach Begabte Gewichte aus grosser Höhe abwerfen. Da können gefährliche Fehler auftreten, die du dir gar nicht vorstellen kannst. Arbeite dich mal selbst in das Thema ein, dann bekommst du die Sicherheitsaspekte auch eher in den Griff. MM
Hi, Martin Magnetski schrieb: > Das ist wohl eher nicht so gut, wenn technisch Uninformierte und > technisch schwach Begabte Gewichte aus grosser Höhe abwerfen. Da können > gefährliche Fehler auftreten, die du dir gar nicht vorstellen kannst. Dem würde ich mich zwar grundsätzlich anschließen, aber hoffen wir mal das beste. Zumindet ist ein solcher Magnet ja schon einmal etwas sicherer als ein normaler Elektromagnet... >Tragkraft so ca. 1-2kg Ich hoffe einfach mal das diese Angabe schon inkl. Sicherheitsreserve ist. Immerhin wirken ja im Flug so einige Kräfte auf die Last ein, so das die notwendige Haltekraft ein Vielfaches der reinen Gewichtskraft der Nutzlast ausmachen MUSS! Also gehe ich mal davon aus das die tatsächliche Last nur im Grammbereich wiegen soll. Etwas schwereres würde bei einer Haltekraft von 20N schon wenige Sekunden nach dem Start wieder am Erdboden sein. Aber ich will mal nicht so sein: http://nicadrone.com/index.php?id_product=66&controller=product 200N Haltekraft. (~20kg -ohne Bewegung-) Mit 50 Euro fürs Komplettmodul noch recht bezahlbar. Gruß Carsten
In einem eevblog mailbag war mal so ein teil zu sehen. Gruß Jonas
Daniel B. schrieb: > Also ein > Magnet, der per Stromimpuls ein / ausgeschaltet werden kann und nicht > wie ein Elektromagnet zum "Magnetsischsein" dauerhaft Strom benötigt, > denn der ist an Bord eines Flugzeugs knapp. So ein Ding gibt es wahrscheinlich nicht, aber Du könntest es so lösen, indem Du einen Permanentmagnet und einen Elektromagnet nutzt... Im Fluggerät ist der E-Magnet, der mit einem Impuls und der richtigen Polung den Permanentmagneten "abstößt und damit abwirft", im stromlosen Zustand "haftet" der Permanentmagnet direkt am Eisenkern des E-Magneten, geht auch ohne direkten Kontakt durch das Kunststoff- gehäuse, wenn es nicht zu schwer ist... Aber 2Kg mit einem Neodym direkt am Eisenkern sollten sich schon machen lassen...
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Daniel B. schrieb: > ich bin für eine Abwurfeinrichtung an einem RC-Flugzeug und / oder > Quadcopter aktuell auf der Suche nach einem Elektropermanentmagneten > (siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Elektropermanentmagnet). Also ein > Magnet, der per Stromimpuls ein / ausgeschaltet werden kann und nicht > wie ein Elektromagnet zum "Magnetsischsein" dauerhaft Strom benötigt, > denn der ist an Bord eines Flugzeugs knapp. > Weder auf Aliexpress, noch Ebay / Amazon findet sich so etwas Natürlich nicht, weil es Schwachsinn ist. Man kann einen hartmagnetischen Werkstoff nicht energieeffizent ummagnetisieren, die nötige Spule braucht hohe Feldstärken also viele Windungen und die müssen den Strom auc leiten können. Schau dir mal ein Permanetmagnetwerk an, mit welcheen Stromstärken und Energieladungen da gearbeitet wird. Es wäre auch nicht nötig, man könnte das Objekt durch einen nicht besonders starken Permanetmagneten halten und nur zum Abwerfen kurz durch Strom in einem Elektromagneten ein Magnetfeld entgegengesetzer Polarität zum Aufheben des Magnetfeldes hinzuaddieren. Ist das Objekt abgefallen, kann man den Strom wieder abschalten. Aber auch das braucht reichlich Energie. Aber es gibt ganz merkwürdige Dinge, nämlich abschaltbare Permanentmagete http://www.ebay.de/itm/Magnetfuss-Messstativ-Messuhr-/301527879201 Funktioniert ganz ohne Strom, nur am Hebel drehen zum ein- und ausschalten. In einer ruhigen Minute kannst du mal nachdenken wie der innendrin aufgebaut ist. Für ein Modellflugzeug oder ähnliches kann ein Servo da dran drehen. Noch viel einfacher ist es, den Permanentmagneten im Inneren des Flugobjekts einfach wegzuziehen, dann fällt das äussere drangebappte von alleine ab weil es dem Magneten durch die Aussenhaut des Flugobjekts nicht hinterher kann und das MAgnetfeld mit der Entfernung immer schwächer wird.
Mani W. schrieb: > Daniel B. schrieb: >> Also ein >> Magnet, der per Stromimpuls ein / ausgeschaltet werden kann und nicht >> wie ein Elektromagnet zum "Magnetsischsein" dauerhaft Strom benötigt, >> denn der ist an Bord eines Flugzeugs knapp. > > So ein Ding gibt es wahrscheinlich nicht, aber Du könntest es so lösen, > indem Du einen Permanentmagnet und einen Elektromagnet nutzt... Doch gibt es... Habe ich oben ja schon verlinkt! Allerdings haben sich unsere Beiträge wohl auch etwas überschnitten... Davon abgesehen hatte ich deinen Vorschlag auch als ersten Ersatz im Gedanken als ich die Anforderungen des TE gelesen habe. Wichtig ist halt nur, das es so aufgebaut (und ausgelegt) wird das wirklich NUR der gewollte Schaltimpuls den Abwurf auslöst. Wobei einen Nachteil sehe ich doch: Bei diesem Modell muss mindestens der Magnet in der Last verbaut sein, das Gewicht der Last wird durch den Abwurfmechanismus deutlich erhöht, was jedoch der Anforderung (vom GMV her) das Dinge die man aus der Höhe Abwerfen möchte grundsätzlich so leicht wie möglich sein sollten(insbesondere vom Volumen/Gewichtsverhältnis her!), etwas zuwieder läuft. Dennoch: Machbar wäre es. Michael B. schrieb: > Natürlich nicht, weil es Schwachsinn ist. Große Worte... Und das wo der TE einen Wikipedia Artikel gepostet hat in dem auch Verwendungshinweise stehen, ich einen Link zu einem real existierendem Produkt das den Anforderungen in etwas entsprechen dürfte gesetzt habe und eine simple Googlesuche noch viel mehr zu Tage bringt. Diese Dinger sind Stand der Technik und die gibt es von wenigen N Haltekraft bis zu ettlichen hunderten kN! Machst deinem Namen also wieder mal alle Ehre... Nur anders als bei Mani W. werden sich unsere Beiträge wohl kaum überschnitten haben bei ~40 Minuten Zeitdifferenz - Oder? Und damit ist das einfach nur peinlich solche Behauptungen dann auch noch in so einem Ton (Schwachsinn) aufzustellen wo der Gegenbeweis längst erbracht ist... Mal ganz davon Abgesehen davon es schon rund 10 Jahre Stand der Technik ist! Mal als Beispiele für "Dicke Dinger" 1. von thyssen Krupp für Wirkliche Schwerlasten: http://www.thyssenkrupp-magnettechnik.com/files/ThyssenKrupp/Dokumente/pdf/Elektromagnete_Lang_d.pdf 2. etwas kleiner... http://www.eversgmbh.de/Startseite/Heben/Lastaufnahmemittel/Hebemagnete/Hebemagnete/Elektro-Permanent-Magnet-EPM-B.aspx Hier sind technische Daten angegeben: Für den 4,4 Tonnen Magneten (Haltekraft 144kN+) sind 400V/20A Absicherung empfohlen. Wobei das nur ein kurzer Stromimpuls ist... Also über die Zeit gesehen nicht so wirklich viel wenn man sich die Dimensionen vor Auge führt. Und etwas kleines hatte ich oben ja schon verlinkt. Hier auch noch zwei youtube Videos: 1. "etwas größer" https://www.youtube.com/watch?v=TAwlv_ZhDrM 2. Das dürfte wohl das Vorgängermodell meines oben verlinkten Produktes sein... https://www.youtube.com/watch?v=w0EbsQ3QKMw > Man kann einen hartmagnetischen Werkstoff nicht energieeffizent > ummagnetisieren, die nötige Spule braucht hohe Feldstärken also viele > Windungen und die müssen den Strom auc leiten können. ISt korrekt! Deshalb nimmt man ja auch keinen Hartmagnetischen Werkstoff, sondern einen Semiharten Werkstoff... Alles bereits im Link des TO beschrieben! Michael B. schrieb: > Aber es gibt ganz merkwürdige Dinge, nämlich abschaltbare > Permanentmagete > Ebay-Artikel Nr. 301527879201 > Funktioniert ganz ohne Strom, nur am Hebel drehen zum ein- und > ausschalten. > > In einer ruhigen Minute kannst du mal nachdenken wie der innendrin > aufgebaut ist. ICh verrate dir was: Das zu 99,9% vom Prinzip her GENAU DASSELBE Funktionsprinzip wie bei den hier diskutierten Magneten... Eine Vorrichtung mit zwei Magneten, wobei bei einem Magnet die Umkehrung der Polung möglich ist. Dadurch heben sich die Magnetfelder entweder auf (nichtmagnetisch) oder aber sie addieren sich (stark Magnetisch) Bei deinem Ebay-Artikel erfolgt die Umpolung des einen Magneten rein mechanisch durch Drehen des ganzen Magneten, bei dem Elektropermanentmagneten wird der Magnet aus Semihartmagnetischem Material hingegen durch einen äusseren Magnetimpuls umgedreht, wärend der Magnet aus hartmagnetischem Material seine Polung behält. Gruß Carsten
Carsten S. schrieb: > Wobei einen Nachteil sehe ich doch: Bei diesem Modell muss mindestens > der Magnet in der Last verbaut sein, das Gewicht der Last wird durch den > Abwurfmechanismus deutlich erhöht, was jedoch der Anforderung (vom GMV > her) das Dinge die man aus der Höhe Abwerfen möchte grundsätzlich so > leicht wie möglich sein sollten(insbesondere vom > Volumen/Gewichtsverhältnis her!), etwas zuwieder läuft. > Dennoch: Machbar wäre es. Eben! Wenn der Copter oder was auch immer einen zusätzlichen E-Magneten packt, wäre es ja eine ideale Möglichkeit...
Martin Magnetski schrieb: > Das ist wohl eher nicht so gut, wenn technisch Uninformierte und > technisch schwach Begabte Gewichte aus grosser Höhe abwerfen. Da können > gefährliche Fehler auftreten, die du dir gar nicht vorstellen kannst. > Arbeite dich mal selbst in das Thema ein, dann bekommst du die > Sicherheitsaspekte auch eher in den Griff. Das mit der Sicherheit ist durchaus ein Problem, aber das ist auch bei normalem Modellflug ohne Abwurf von Lasten so. Bei jedem Flieger kann mal die Steuerung kaputt gehen, das ist ja genau der Grund warum man nie über Wohngebieten oder Menschen fliegt. Es geht auch nicht darum, Hanteln oder andere Gewichte abzuwerfen, sondern andere Copter oder Flugmodelle die dann selbst weiterfliegen (von einem zweiten Menschen gesteuert). Carsten Sch. schrieb: > Ich hoffe einfach mal das diese Angabe schon inkl. Sicherheitsreserve > ist. > Immerhin wirken ja im Flug so einige Kräfte auf die Last ein, so das die > notwendige Haltekraft ein Vielfaches der reinen Gewichtskraft der > Nutzlast ausmachen MUSS! Die Nutzlast wiegt knapp 1 kg (kleiner 250er-Quad). Damit wären 1-2kg tatsächlich zu wenig, aber eventuell wäre es so oder so besser mehrere kleinere Magneten zu verwenden um den Copter gerade zu halten und präziser abwerfen zu können. Die wirkenden Kräfte sind bei Montage an einem Flugzeug auch wesentlich kleiner als bei einem Copter, der durch das hohe Schub-Gewichts-Verhätnis extrem schnell beschleunigen kann. Mani W. schrieb: > Im Fluggerät ist der E-Magnet, der mit einem Impuls und der richtigen > Polung den Permanentmagneten "abstößt und damit abwirft", im > stromlosen Zustand "haftet" der Permanentmagnet direkt am Eisenkern > des E-Magneten, geht auch ohne direkten Kontakt durch das Kunststoff- > gehäuse, wenn es nicht zu schwer ist... Das wäre in der Tat eine Idee. Oder wie Michael vorgeschlagen hat Michael B. schrieb: > Es wäre auch nicht nötig, man könnte das Objekt durch einen nicht > besonders starken Permanetmagneten halten und nur zum Abwerfen kurz > durch Strom in einem Elektromagneten ein Magnetfeld entgegengesetzer > Polarität zum Aufheben des Magnetfeldes hinzuaddieren. Ist das Objekt > abgefallen, kann man den Strom wieder abschalten. Aber auch das braucht > reichlich Energie. Ist das wirklich so einfach wie es sich anhört, oder gehört da noch mehr dazu? "Wegziehen" des Permanentmagneten von der Ladung bräuchte allerdings einen extrem starken Servo, da dieser ja der Kraft entgegenwirken muss die die Last von 1kg hält - damit ist das nicht wirklich eine Option. Auch wenn ein reiner Elektromagnet ziemlich ineffizient ist, wäre das doch vielleicht eine Idee. Magneten die mit 2.5kg angegeben sind ziehen laut Aliexpress-Angeboten 0.25A bei 12V (3W)- das ist vernachlässigbar im Vergleich zum Motor (Peak 60A, Durchschnitt ca. 20A). Zwei davon würden den 1kg-Copter dann am Flugzeug halten, oder?
Hallo! Stichwort: Haftmagnet! Vielleicht kann man sowas mit einem (großen) halben Schalenkern und einem Neodym-Magneten nachempfinden: http://www.magnet-schultz.com/desktopdefault.aspx/tabid-36/ Gruß OA625
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Daniel B. schrieb: > Also ein > Magnet, der per Stromimpuls ein / ausgeschaltet werden kann und nicht > wie ein Elektromagnet zum "Magnetsischsein" dauerhaft Strom benötigt, > denn der ist an Bord eines Flugzeugs knapp. Brauchst du doch gar nicht. Ein Riegel der durch Federkraft geschlossen und per einfachen Elektromagnet, der zum Öffnen erst bestromt werden muss, reicht doch da völlig. Macht jeder lumpige elektrische Türöffner so.
...nun, bleibt nur zu hoffen, dass der TO nicht der Überzeugung ist, dass wir alle Kuffar sind und er was dagegen tun muss. Klaus.
Mani W. schrieb: > So ein Ding gibt es wahrscheinlich nicht, aber Du könntest es so lösen, > indem Du einen Permanentmagnet und einen Elektromagnet nutzt... Nicht jeder Permanentmagnet mag es, wenn man versucht, ihn zu entmagnetisieren. Manche werden dann auf Dauer entmagnetisiert. > Aber 2Kg mit einem Neodym direkt am Eisenkern sollten sich schon > machen lassen... ...und Du meinst, Neodym verträgt das? (Ich persönlich weiss es nicht)
Wenn es nur um das Auslösen der Last geht, dann kann man die Last über einen Hubmagneten (Beispiel: http://www.ebay.de/itm/Hub-Magnet-TDS-10A-162A-/381695048659?hash=item58decc3bd3:g:et0AAOSwKfVXHIJs) entriegeln. Habe gerade noch was gefunden. Müsste so ein Magnet sein. Ob die Leistung reicht, weiß ich nicht, aber es ist ein Ansatz zur weiteren Suche. http://www.ebay.de/itm/ZYE1-P20-15-5-5lbs-DC-12V-Holding-Elektromagnet-Electromagnet-Hubmagnet-3W-Neu-/272154760421?hash=item3f5db014e5:g:WasAAOSwd0BVrv0c
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Eine Ide wäre noch, ein kleiner Getriebemotor mit großer Untersetzung (Schneckengetriebe). An der Achse dann einen Haken an dem die Last hängt. Wenn die Achse sich dann dreht wird die Last ausgehängt.
Eine kleine Sprengkapsel oder ein Zünder für Raketenantriebe geht auch. Hat auch viel mehr Nerd-Faktor als ein Servo etc.
Und wie wär's mit einem Servo und einer Schleppkupplung für Modellsegelflugzeuge?
Permanentmagnet+Elektromagnet hört sich für mich nach einem Copter an, der eine Erlaubnis zum Starten braucht weil er so schwer ist. Denn bei einem kleineren Copter würde sicher alleine der Elektromagnet + Dauermagnet so schwer sein das der Copter nichts anderes mehr tragen kann. Davon, dass einem durch das Bestromen des Elektromagneten warscheinlich die Motore ausfallen weil die Spannung des Akkus zusammenbricht wollen wir garnicht reden. Die einfachste Lösung dürfte ein Halterigel / Gummiband + Auslösung durch Servo sein.
Daniel B. schrieb: > ich bin für eine Abwurfeinrichtung an einem RC-Flugzeug und / oder > Quadcopter aktuell auf der Suche nach einem Elektropermanentmagneten Magnete mit ordentlich Power findest Du hier www.supermagnete.de . Ist auch nicht teuer. Spülchen drum rum könnte man selber wickeln. Ich würde einen Rundmagneten nehmen und diesen gleich als Spulenkern nutzen. Je nach in welcher Richtung der Strom durch die Spule fließt wir das Magnetfeld verstärkt oder abgeschwächt. Wenn man das richtig dimensioniert wird das magnetisch gehaltene Teil abgeworfen. Zeno
Fuer solche Funktionalitaeten verwendet man sinnvollerweise einen Splinten, der mit einem Servo gezogen wird. Es ist aber zu bedenken, dass die Flugdynamik mit Last und ohne eine andere ist. Speziell wenn noch etwas seilartiges dazwischen ist.
Es gibt fertige Schleppkupplungen für Modellflugzeuge. Da wird dann ein Segler mit 5 Meter Spannweite hochgezogen. Eine raffinierte Mechanik verriegelt sicher und braucht minimale Kräfte zum Auslösen. Magnete und zugehörige Eisenplatten sind doch viel zu schwer. Grüße Bernd
Daniel B. schrieb: > ich bin für eine Abwurfeinrichtung an einem RC-Flugzeug und Darf man fragen, was da wo abgeworfen werden soll? Vielleicht etwas über dem Kanzleramt?
Daniel B. schrieb: > Es geht auch nicht darum, > Hanteln oder andere Gewichte abzuwerfen, sondern andere Copter oder > Flugmodelle die dann selbst weiterfliegen (von einem zweiten Menschen > gesteuert). Analog OPA schrieb: > Daniel B. schrieb: >> ich bin für eine Abwurfeinrichtung an einem RC-Flugzeug und > Darf man fragen, was da wo abgeworfen werden soll? > Vielleicht etwas über dem Kanzleramt?
Analog OPA schrieb: > Daniel B. schrieb: >> ich bin für eine Abwurfeinrichtung an einem RC-Flugzeug und > Darf man fragen, was da wo abgeworfen werden soll? vielleicht entwickelt er für Amazon? http://t3n.de/news/amazon-prime-air-drohnen-lieferung-513262/
Joachim B. schrieb: > Analog OPA schrieb: >> Daniel B. schrieb: >>> ich bin für eine Abwurfeinrichtung an einem RC-Flugzeug und >> Darf man fragen, was da wo abgeworfen werden soll? > > vielleicht entwickelt er für Amazon? > > http://t3n.de/news/amazon-prime-air-drohnen-liefer... Ja sicher. Die Festplatte die dann damit abgeworfen wird, funktioniert dann nach Auslieferung leider nicht mehr, wie das wohl kommt...?
So schön das auch klingtmit diesen elektropermanentmagneten ich würde es dennoch schon rein aus Gewichts Interesse doch konventionell lösen. Und wenn die einfache hier erwähnte Lösung mit Seil zu wackeligen ist. Man kann das durchaus auch stabiler bauen. Wir haben das einfach mit ner platte auf der 5 Bolzen befestigt sind gelöst. Angeordnet wie die Fünf auf nem Würfel. Die 4 äusseren sind nur Führungsbolzen ohne Mechanik die eben das herumschaukeln der Last verhindern sollen. Die Bolzen sitzen einfach in rohren drin. Nur der mittlere Bolzen hält die last und hat eben das Loch für den Haltestift Das ist sicherlich leichter als nen fetten Magneten samt Eisenkern und Spule mitzuführen
Daniel B. schrieb: > Ja sicher. Die Festplatte die dann damit abgeworfen wird, funktioniert > dann nach Auslieferung leider nicht mehr, wie das wohl kommt...? ...muss wohl vom Kunden falsch behandelt worden sein...
Eine weitere Alternative (gibt es auch kleiner): https://www.conrad.de/de/elektromagnet-500-n-12-vdc-39-w-intertec-its-pe5029-12vdc-1333436.html
Thomas W. schrieb: > Eine weitere Alternative (gibt es auch kleiner): > https://www.conrad.de/de/elektromagnet-500-n-12-vd... Genau sowas hab ich mir mit 25N aus China bestellt (banggood). Ist heute angekommen und vermutlich nicht in der Lage den Copter zu heben. Zwei davon sollten das aber schaffen. Bei so einem Elektromagneten braucht man ja immer auch eine Freilaufdiode (Selbstinduktion blabla..), was eignet sich da? Ich würde die dann auf jeden Fall besorgen bevor ich das mit Arduino + MOSFET teste, denn schon mein träges Multimeter hat beim Ausstecken der 12V-Versorgung Spannungen >40V registriert. Schmidt Sebastian schrieb: > So schön das auch klingtmit diesen elektropermanentmagneten ich > würde... Wie soll man sich das vorstellen mit den Bolzen? Das fällt mir etwas schwer :D Gibt es vielleicht irgendwo Bilder von so einer Konstruktion?
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