Da meine HQL im existierenden Platinenbelichter ihren Geist aufgegeben hat, würde ich gern einen Belichter mit LEDs aufbauen. Die letzten Threads zum Thema hier sind ein paar Jahre alt, LED-Technik entwickelt sich üblicherweise recht rasant. Gibt's jemanden hier, der einigermaßen aktuelle LED-Typen aus eigener Erfahrung empfehlen könnte?
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@ Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite >Da meine HQL im existierenden Platinenbelichter ihren Geist aufgegeben >hat, würde ich gern einen Belichter mit LEDs aufbauen. DU Brutus, ähh Jörg? Hatten wir das nicht als eher unsinnig abgetan?
Hallo, ich verwende keine LEDs sondern UV Röhren aus einem Gesichtsbräuner. Die gibt es bei eBay für schmales Geld. Wahrscheinlich sogar billiger als LEDs. Ansteuern kannst du das (falls du einen Timer einbauen willst) über ein Relais. Also keine extra Elektronik wie Konstant-Stromquelle für LEDs und so weiter nötig. Die Belichtungszeit liegt bei mir bei 45s und die Randschärfe ist sehr gut. Eingebaut habe ich das in einen alten Flachbettscanner. Vielleicht willst du den Ansatz mit LEDs überdenken. Wenn nicht dann vergiss meinen Beitrag einfach wieder. Grüße, Jens
Hallo Jörg, ich habe das zweimal durch, hatte auch die Hoffnung, dass es nach einigen Jahren besser sein müsste, aber beide Male war das Ergebnis unbrauchbar. Die Intensität der LEDs, auch in Reihenschaltung, ist einfach viel zu unterschiedlich. Im dritten Versuch wollte ich 4 3-W-LEDs nehmen mit je einer 60°-Linse, da könnte man mit unterschiedliche Strömen angleichen. Es wird jetzt aber ein UV-Laserdrucker ;-).
Guido B. schrieb: > Die Intensität der LEDs, auch in Reihenschaltung, ist > einfach viel zu unterschiedlich. OK, das ist natürlich erstmal ein Argument.
Spricht was dagegen, mit einem UV-Laser und einen rotierenden Laserspiegel den Film (fotobeschichtes Basismaterial darunter) fächerförmig zu belichten? Vakuum sollte das Paket zusammen pressen. Vorteil: Stets gleiche UV-Güte. Nachteil: Kostet eben mehr Zeit
Inkognito schrieb: > Spricht was dagegen, mit einem UV-Laser und einen rotierenden > Laserspiegel den Film (fotobeschichtes Basismaterial darunter) > fächerförmig zu belichten? Der Aufwand. Man könnte auch mit einem alten Scanner und selektierten LEDs eine Lichtzeile drüberlaufen lassen.
Guido B. schrieb: > Der Aufwand. Yep. > Man könnte auch mit einem alten Scanner und selektierten > LEDs eine Lichtzeile drüberlaufen lassen. Wäre auch eine Variante, habe ich auch schon von anderen gehört. Eigentlich hatte ich natürlich gehofft, ohne großartigen mechanischen Aufwand auszukommen. Bei den Gesichtsbräuner-Lampen müsste man ja auch mehrere nehmen, damit man eine brauchbare Ausleuchtung erreicht.
Jörg W. schrieb: > Eigentlich hatte ich natürlich gehofft, ohne großartigen mechanischen > Aufwand auszukommen. Dann bieten sich doch die Power-LEDs an, kosten nicht die Welt. Der Nachteil ist dann der größere Öffnungswinkel.
Einfach ne neue HQL kaufen oder gleichen einen preiswerten Röhrenbelichter?
Spricht was dagegen, mit einem UV-Laser und einen rotierenden Laserspiegel den Film (fotobeschichtes Basismaterial darunter) fächerförmig zu belichten? Vakuum sollte das Paket zusammen pressen. Vorteil: Stets gleiche UV-Güte. Nachteil: Kostet eben mehr Zeit Guido B. schrieb: > Der Aufwand. Man könnte auch mit einem alten Scanner und selektierten > LEDs eine Lichtzeile drüberlaufen lassen. Das löst aber nicht die Probleme der Lichtausbeute(Güte) von UV-LEDs. Ich vermute ein Alterungsproblem, dass dann spaltenweise seinen Effekt hat. Direktbelichten scheitert an dem Problem, dass Basismaterial manchmal krumm ist, ähnlich dem Problem beim Outlinefräsen, wenn sich das Basismaterial verbiegt und der Fräser tiefer als er soll, ins Material eintaucht. Ein Tiefenregler hilft da ja bekanntlich, aber wie will man so was beim Belichten nutzen?
Falk B. schrieb: > oder gleichen einen preiswerten > Röhrenbelichter? Ist aber ein schlechter Ersatz für die Lampe, der Öffnungswinkel! Inkognito schrieb: > Direktbelichten scheitert an dem Problem, dass Basismaterial manchmal > krumm ist, Wir wollen ja keine nm-Strukturen belichten, das reicht schon.
Guido B. schrieb: > Wir wollen ja keine nm-Strukturen belichten, das reicht schon. Sprich mal nur für dich. Andere haben da andere Ansprüche.
Hallo Jörg, Wie viel darf es kosten bzw. was muss es können? Wir benutzen diese hier: VISHAY VLMU3100-GS08. Freundliche Grüße, Richard
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Ich habe mich auch vom Forum Inspirieren lassen damals. https://www.leds24.com/50-x-UV-PLCC2-SMD-3528-TOP-LEDs-120-LED-ultraviolett Die habe ich damals benutzt um die ersten Versuche zu machen. Wird mit China Step-UP Wandler ca. 30V Betrieben. Belichtungszeit bei Bungard Platinen ca. 4 Minuten. Abstand zwischen LED und Glasauflage 3,5cm.
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War auch eines meiner letzten Projekte. Daten der UV-Leds laut ebay-Händler: Forward Voltage (V): 3.2 - 3.4 Forward Current (mA): 20 Viewing Angle: 25° Wavelength: 390 - 400nm Luminous Intensity: 800-1000mcd Belichtungsreihe steht noch aus, wegen Zeitmangel. Sollte aber eher kurzfristig das Gehänge (http://murkser.ch/murks/murks.php?id=116) ersetzen. Gruss Chregu
Klaus schrieb: > https://www.leds24.com/50-x-UV-PLCC2-SMD-3528-TOP-LEDs-120-LED-ultraviolett > Die habe ich damals benutzt um die ersten Versuche zu machen. Sieht (bis auf die Kritik am PNG-Bild statt JPEG) ganz gut aus, mit einem entsprechenden Ergebnis könnte ich leben, auch wenn die HQL etwas intensiver war (Belichtungszeit um die 90 s). Richard B. schrieb: > Wir benutzen diese hier: VISHAY VLMU3100-GS08. Zumindest gibt's hier garantierte Minimal- und Maximalwerte für die Lichtausbeute. So toll homogen war die Lichtausbeute der HQL ja auch nicht gerade, in den weiter von der Lampe entfernten Ecken der Platine kam schon deutlich weniger Licht an als in der Mitte direkt unter dem Lichtbogen. Inkognito schrieb: > Andere haben da andere Ansprüche. Was soll ich auf selbst belichteten und geätzten Platinen mit Strukturbreiten von 100 µm? Die fehlenden Durchkontaktierungen für die Vias würden die potenzielle Platzersparnis doch auffressen. Wenn ich sowas haben will, lasse ich die Platinen lieber kommerziell fertigen. Der eigene Bastelkeller ist eher für die „schnelle Platine zwischendurch“, das bisschen Durchbiegung des Materials hat bisher nicht weiter gestört, wird es also künftig auch nicht tun.
In irgendeinem älteren Tröt war mal das Datenblatt vom Bungardmaterial verlinkt. ich glaube mich dunkel zu erinnern, das das Maximum des Fotolackes bei 450nm lag und recht breitbandig war. Deep blue oder royal blue sollte passen und wäre in zweierlei Hinsicht effektiver. Zum einen sind die Lichtausbeuten der LEDs höher und zweitens ist es natürlich besser, wenn der Lack bei seiner maximalen Empfindlichkeit belichtet wird. Ganz abgesehen davon fallen dann sollche "Nebenwirkungen" wie vergilbende Epoxigehäuse usw. weg.
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Größe: Euro-Format + ein paar mm. LEDs: Das billigste, das auf eBay herging. Homogenität der Ausleuchtung: Geht so, wenn man ein weißes Blatt Papier drauflegt, sieht man das Muster der LEDs. Hat sich aber in der Praxis als unerheblich erwiesen, da der Belichtungsspielraum der mit einem Tintenstrahler gedruckten Repros groß war. Belichtungszeit: < 2 Minuten (Bungard) Auflagefläche: Plexiglas Hat super funktioniert. Bin aber, wie weiter oben erwähnt, dazu übergegangen mit einer UV-Laserdiode auf der CNC-Maschine das Layout direkt auf die Platine zu schreiben. Zu diesem Projekt gibt's bald ein Update. Aloha, Flo
Forist schrieb im Beitrag #4700720:
> Man wundert sich, wieviele Analphabeten hier unterwegs sind. :-(((
Sorry hab es auch erst nach dem Hochladen bemerkt. Ich weiß um die
Datenformate also nicht gleich Beleidigend werden. Zudem du nichts zum
Thema beigetragen hast.
Habe noch mal gegraben: 5mm-LEDs, 400nm, 2000mcd / 30°, U=3,3V, I=20mA und davon 170 Stück. Mann, muss es mir da langweilig gewesen sein :-)
Jörg W. schrieb: > das bisschen Durchbiegung des Materials hat bisher > nicht weiter gestört, wird es also künftig auch nicht tun. Bei Belichtung mit Film spielt eine Materialkrümmung kaum eine Rolle, weil das Material auf die eine oder andere Art ohnehin plan gedrückt wird. Ich bezog mich mit meinem Argument auf Laser-Direktbelichtung ohne Film, vergleichbar wie in dem Video. https://www.youtube.com/watch?v=fi4P-Bwc6g8
Gerald B. schrieb: > In irgendeinem älteren Tröt war mal das Datenblatt vom Bungardmaterial > verlinkt. ich glaube mich dunkel zu erinnern, das das Maximum des > Fotolackes bei 450nm lag und recht breitbandig war. http://www.bungard.de/index.php/de/produkte/verbrauchsmaterial/original-bungard 350 bis 450 nm, damit wären die 405er ziemlich gut in der Mitte. > Deep blue oder royal > blue sollte passen und wäre in zweierlei Hinsicht effektiver. Zum einen > sind die Lichtausbeuten der LEDs höher Vorsicht, nicht von irgendwelchen spektral bewerteten Angaben hier ausgehen, die die Empfindlichkeitskurve des Auges einbeziehen: so stark am Rand des sichtbaren Spektrums hat die gleiche optische Leistung bei größerer Wellenlänge natürlich mehr Helligkeit für das Auge und damit höhere Zahlenwerte in Lumen oder Candela. Für den Lack ist dagegen die tatsächliche optische Strahlungsleistung interessant.
Falk B. schrieb: > Einfach ne neue HQL kaufen oder gleichen einen preiswerten > Röhrenbelichter? HQL ist ja eine Punktlichtquelle mit ein paar Vorteilen bezüglich Unterstrahlung. Aber wenn der Umbau auf UV-LED (Flächenstrahler!) als Option erscheint, kann man statt dessen auch auf UV-Röhren (z.B. von Reichelt ) gehen und ein paar IKEA-ESL schlachten für die Vorschalt- elektronik. BTDT. Beitrag "vorgestellt: mein Belichter"
Axel S. schrieb: > Aber wenn der Umbau auf UV-LED (Flächenstrahler!) als > Option erscheint, kann man statt dessen auch auf UV-Röhren (z.B. von > Reichelt ) gehen und ein paar IKEA-ESL schlachten für die Vorschalt- > elektronik. Genau das ist der Denkfehler, die LED-Beleuchter sind keine Flächenstrahler. Der Öffnungswinkel von LEDs geht bis auf 12° runter! Das gibt schon fast eine Ebene Welle.
Inkognito schrieb: > Ich bezog mich mit meinem Argument > auf Laser-Direktbelichtung ohne Film Ich denke Er meinte den Photoresist-Film. Wo bei ich das auch für ziemlich unerheblich halte. Die unterschiedlichen Streuung des Lichts, dürfte sehr gering sein. Brennweiten wie bei DVD-Playern, sollte man vielleicht nicht anstreben.
Guido B. schrieb: > Der Öffnungswinkel von LEDs geht bis auf 12° runter! Naja, die hier benutzten haben 120 ° Öffnungswinkel (3 dB). Die HQL war jedoch kein Punktstrahler, sondern in einer der beiden Dimensionen vergleichsweise lang (ca. 40 mm).
Jörg W. schrieb: > Die HQL war jedoch kein Punktstrahler, sondern in einer der > beiden Dimensionen vergleichsweise lang (ca. 40 mm). Naja, beim erforderlichen Belichtungsabstand wird das schon sehr gut. Jörg W. schrieb: > Naja, die hier benutzten haben 120 ° Öffnungswinkel (3 dB). Damit hätte ich es nicht probiert, da kommt Falk ins Spiel: Wenn es nicht besser wird, warum die Technologie ändern? Das Unterbelichten wird damit halt die Grenze. In diesen Grenzen funktioniert mein Röhrenbelichter immer noch prima.
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Guido B. schrieb: > Wenn > es nicht besser wird, warum die Technologie ändern? Weil die HQL ohnehin nur als Ausschlachtware aus alten Lampen für die Straßenbeleuchtung zu bekommen war, und weil die Anheizzeit Mist ist. Damit sie reproduzierbare Ergebnisse bringt, muss man sie vorheizen und die Belichtungszeit mit mechanischer Blende steuern. Als ich das Teil vor 30 Jahren bekommen habe, war ich froh darüber, überhaupt eine passende Lichtquelle zu haben. (Mit dem AZ1350H, den ich damals benutzt habe, kam man auf Belichtungszeiten im Bereich von 15 s, da er eine ziemlich geringe Schichtdicke hat.) Vor 20 Jahren habe ich nochmal Ersatz für die Lampe bekommen (aus dem Schrott, der äußere Glaskolben mit der Leuchtstoffschicht war angebrochen), und bis jetzt hat sie nun gehalten. Die Variante mit dem Gesichtsbräuner würde ich auch nicht völlig abtun, aber eigentlich wäre mir irgendein kleines und leichtes Teil, am besten noch mit Kleinspannung betrieben, am liebsten. So oft mach' ich meine Platinen nicht selbst, wenn ich das Gerät nicht brauche, kann es dann im Schrank verschwinden. Stromversorgungsmäßig tendiere ich zu irgendeinem alten Laptop-Netzteil und dann vermutlich je 5 LEDs in Reihe mit einem Vorwiderstand, davon entsprechend 30 Stränge parallel. All die allgegenwärtigen LED-Streifen mit 12-V-Speisung funktionieren ja auch nicht anders.
Jörg W. schrieb: > Die Variante mit dem Gesichtsbräuner würde ich auch nicht völlig > abtun, aber eigentlich wäre mir irgendein kleines und leichtes Teil, > am besten noch mit Kleinspannung betrieben, am liebsten. So oft > mach' ich meine Platinen nicht selbst, wenn ich das Gerät nicht > brauche, kann es dann im Schrank verschwinden. Da ja gerne ein Scanner umgebaut wird: Auf den Schlitten des Scanners eine oder zwei Zeilen (auf Lücke) LEDs montieren und über die Platine laufen lassen. Der Abstand ist viel kleiner, die Intensität viel größer als bei dem oben gezeigten Teil. Da könnte das Ganze in vertretbarer Zeit funktionieren.
Idee schrieb: > Der Abstand ist viel kleiner, die Intensität viel größer als bei dem > oben gezeigten Teil. Dafür hast du natürlich pro belichtetem Streifen nur eine kurze Zeit. Ich freue mich auf jeden Fall erstmal über die verschiedenen Rückmeldungen, auch über die genannten praktischen Erfahrungen. Mal sehen, wann ich dazu komme, das Projekt mal anzugehen.
Schaue mal hier: http://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?f=57&t=9754&hilit=uv und hier: http://www.braun-hifi-forum.de/viewtopic.php?f=54&t=9755&hilit=uv Viel Text...aber auch ein paar Bilder. Das altern der LED kann ich bis jetzt nicht bestätigen! Gruß... Uli
Nix JBC schrieb: > Das altern der LED kann ich bis jetzt nicht bestätigen! Hab das mal mit Billigst "Hersteller unbekannt" LEDs probiert. Denen konnte man beim altern quasi zusehen. Nach ca. 1-2 Betriebsstunden, hatte sich die Belichtungszeit von ~10min, auf 20 erhöht. Ein paar glimmten nur noch, 2Totalausfälle. Billig war also nich. Also 10€ in gebrauchten Tussibelichter investiert:)
Jörg W. schrieb: > Gibt's > jemanden hier, der einigermaßen aktuelle LED-Typen aus eigener > Erfahrung empfehlen könnte? Ich nutze nur meine sehr bewährte Tonertrasfer-Methode da ich das wirklich gut hinbekomme und sonst lasse ich mir die Platinen eben fertigen. Ich habe aber auch wieder mal darüber nachgedacht die UV-Methode zu nutzen. Es gibt verschiedene UV-LEDs bei eBay zu kaufen, mit verschiedenen Wellenlängen und Leistungen. 395nm-400nm 400nm-415nm 415nm-420nm http://www.ebay.de/itm/231631570496 noch mehr Auswahl: http://www.ebay.de/itm/232009171193 365nm ... 430nm Die Wellenlänge sollte scheinbar bei 400 bis 450nm liegen. (http://forum.electronicwerkstatt.de/phpBB/search.php?su=bungard%20platinen%20wellenl%E4nge) Wenn die Entfernung zwischen Deckel (mit den LEDs) und der Platine groß genug ist sollte es eigentlich trotzdem passen. Ich würde den Deckel zusätzlich mit Aluminiumfolie bekleben um die Strahlung auf die Platine zu reflektieren.
Jörg W. schrieb: > Mal sehen, wann ich dazu komme, das Projekt mal anzugehen. Neben dem Moderieren? Dann frag mal lieber deine Kollegen oder Andreas ob die dir nicht mal ein paar Wochen Urlaub gönnen. ;-b Teo D. schrieb: > Hab das mal mit Billigst "Hersteller unbekannt" LEDs probiert. > Denen konnte man beim altern quasi zusehen. Nach ca. 1-2 > Betriebsstunden, hatte sich die Belichtungszeit von ~10min, auf 20 > erhöht. Ein paar glimmten nur noch, 2Totalausfälle. > Billig war also nich. Also 10€ in gebrauchten Tussibelichter > investiert:) Wenn man Bauteile nicht kennt, kann es schon mal passieren, dass man die außerhalb ihrer Spezifikation betreibt. Damit kriegst du fast jedes Bauteil in den Vorruhestand. ;-b
Teo D. schrieb: > Hab das mal mit Billigst "Hersteller unbekannt" LEDs probiert. Waren das diese typischen bedrahteten 5mm/20mA LEDs oder welche mit einer ordentlichen Kühlfläche?
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Inkognito schrieb: > Wenn man Bauteile nicht kennt, kann es schon mal passieren, dass > man die außerhalb ihrer Spezifikation betreibt. Ich habe eine Beleuchtung für den Spiegel im Bad gebaut und dort zwei Alu-Leisten und Diffusor an die obere Halterung (wo erst die Halogenlampen drin waren) gebaut. 1. Leiste mit 4x 10W LEDs (0,4A*9,6V* 4Stück = 15,36W) 2. Leiste mit 4x 3*3W LEDs (0,3A*9,6V* 4 Stück = 11,52W) Laut angaben verträgt solch eine: - 10W LED max. 900mA (hier gab es auch keine Probleme) - 3W LED max. 900mA (hier war ich deutlich unterhalb des Maximums, also bei 1/3 des maximal erlaubten) Bei der LED Leiste mit den 3W LEDs sind mir regelmäßig LEDs ausgefallen, innerhalb von einer Woche 5 Stück. Die thermische Kopplung war sehr gut, es wurde wenig Wärmeleitpaste verwendet und die LEDs danach etwas vor und zurück bewegt damit nur eine dünne Schicht unter den LEDs ist und ich habe sie auch sorgfältig auf die Sternkühlkörper verlötet. Das Problem lag nicht daran dass ich eventuell beim verbauen auf die LEDs gedrückt hätte, sondern daran dass sie extrem schlecht gebondet sind. Der Draht liegt quasi nur auf dem negativen und positiven Pol des Blechs. Andere Hersteller nutzen teilweise solch eine silberne Paste um dieses Phänomen zu vermeiden. (siehe Bild im Anhang)
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Hab ich auch schon durch: geht einwandfrei. Normale 5mm UV-LEDs ausm ebay
Das einzige, was auf dem Bild aus dem Westen ist, sind die LEDs, hehe :) (ok, und die "Brunch"-Dose für meine kleinen Bohrer)
Los, einen leg ich noch nach :) den Belichtungstimer! Die VQC könnten sogar deine sein, Jörg. Bin mir nicht sicher... Dann ist aber wieder gut für die nächste Zeit, viel Spaß beim basteln und belichten AxelR. Potsdam DG1RTO
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Hier mal meine quick and dirty Variante. Einfach LED-Streifen mit UV-LEDs. Wenn ich mich recht erinnere sind es 395nm LEDs. Der Belichtungsabstand ist ca. eine Filmdose (von 35mm Filmen). Das Gesamtwerk ist mit 4 Watt angegeben. Belichtungszeit Bungard 240 Sekunden und Tentinresist oder Lötstopplack 15-18 Sekunden! Über die Homogenität habe ich mir keine Gadanken gemacht. Aufgrund der Steilheit der fotosensitiven Schichten erscheint mir das auch kein Problem. Die Streifen kleben übrigens auf einer doppelseiten Leiterplatte mit jeweils 100µ Kupfer und 5mm Dicke. Eine Seite ist +12V und die andere Seite Masse. Da jeder Streifen einzeln an die Kupferflächen angeschlossen wurde ist der Spannungsabfall auf den Streifen kein Problem. Es sind übrigens 240 LEDs
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AxelR. schrieb: > Das einzige, was auf dem Bild aus dem Westen ist, sind die LEDs, hehe :) Der Weller-Lötkolben aber auch. ;-) Die Laborkabel kommen mir in der Tat sehr bekannt vor. Der VQC10-Timer sieht nett aus. Vermutlich würde ich selbst nicht zu viel Aufwand treiben und am Ende sogar einen ganz simplen Schalter und eine Stoppuhr benutzen … die Technik wird nur noch recht selten genutzt. C. W. schrieb: > Einfach LED-Streifen mit UV-LEDs. Klingt auch interessant, macht die mechanische Lösung sehr einfach. Weißt du noch, welche LED-Streifen das sind? UV-Streifen sind mir bislang noch nicht untergekommen.
Jörg W. schrieb: > Weißt du noch, welche LED-Streifen das sind? UV-Streifen sind mir > bislang noch nicht untergekommen. Schon mal nach "Schwarzlicht" oder "Blacklight" -Strips versucht? Die Trefferquote bei Google könnte dich allerdings etwas schocken. ;-b
AxelR. schrieb: > 24 LEDs in Reihe und das 10x. macht 160mA bei (ich glaube) um die 85Volt > Betriebsspannung. Und auch noch auf Lochraster! Respekt. Das wäre nichts für mich. Meine Versuche waren vermutlich auch auf Ost-Platinenmaterial. So einen Dreck habe ich in 40 Jahren Bastelei noch nicht erlebt. Aber billig wars.
Jörg W. schrieb: > Da meine HQL im existierenden Platinenbelichter ihren Geist aufgegeben > hat, würde ich gern einen Belichter mit LEDs aufbauen. Dann besorge dir für 0EUR eine neue HQL. LED kaufen, Platine machen mit unsicheren Ausgang würde ich nicht machen. Dann lieber mal nicht aufs nächste Stadtfest gehen und dafür den fertigen Belichter für 70EUR kaufen. Der hier vor kurzen diskutiert wurde.
michael_ schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Da meine HQL im existierenden Platinenbelichter ihren Geist aufgegeben >> hat, würde ich gern einen Belichter mit LEDs aufbauen. > > Dann besorge dir für 0EUR eine neue HQL. Erstens wäre die Frage, woher ich so eine wieder bekommen würde (war eine Straßenbeleuchtungslampe), zweitens hat mich die blöde Aufwärmzeit sowieso gestört. > LED kaufen, Platine machen mit unsicheren Ausgang würde ich nicht > machen. So unsicher klingt der Ausgang nach all den Erfahrungsberichten hier auch nicht. C. W. schrieb: > Es sind übrigens 240 LEDs Zähle ich das richtig, dass es insgesamt 2 m Streifen mit 120 LEDs/m sind?
@Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite >> Dann besorge dir für 0EUR eine neue HQL. Naja, vom Himmel oder LKW fällt sie wohl nicht. >Erstens wäre die Frage, woher ich so eine wieder bekommen würde >(war eine Straßenbeleuchtungslampe), Zum einen Selberätzen-Zeiten von >10Jahren hatte ich eine der ostzonalen UV-Lampen, irgendwas von Narva. https://www.moebel-und-garten.de/moebel/ProjektVintage/DDR-Rotlichtlampe-UV-Lampe-industrial-Licht-Lampe-von-ProjektVintage-2910377.jpg?w=310 Natürlich nicht als IR-Lampe, sondern als UV-Version. Belichtungszeit um die 30s bei ca. 30cm Abstand, freihändig gehalten ;-) Aufwärmzeit um die 1-2 Minuten. Einfacher geht's kaum. > zweitens hat mich die blöde >Aufwärmzeit sowieso gestört. Naja, wie oft wirst du das Ding noch nutzen? Wieviel Lebenszeit würdest du mit dem Aufwärmen verschwenden, wieviel mit der Konstruktion eines LED-belichters?
Jörg W. schrieb: >> Dann besorge dir für 0EUR eine neue HQL. > > Erstens wäre die Frage, woher ich so eine wieder bekommen würde > (war eine Straßenbeleuchtungslampe), zweitens hat mich die blöde > Aufwärmzeit sowieso gestört. Das war auch mein erster Gedanke, aber bei manchen ist der Gedankengang einfach nicht nachvollziehbar. Was ist denn an der Vorwärmzeit so schlimm? Im privaten Bereich spielt Zeit doch eh keine Geige. Im beruflichen Bereich kann das schon mal Geld kosten.
Falk B. schrieb: > Naja, vom Himmel oder LKW fällt sie wohl nicht. Genauso ein hohler Spruch, wie: Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen. Das aber auch Meister Fallschirmspringer sein können, berücksichtigt diese Binsenweisheit nicht. Wenn du mit deiner Wohlstandmühle gegen einen Laternenpfahl bumst und das ordentlich, dann relativiert sich dein Spruch genauso. Das dabei die Lampe kaum heil bleiben wird, ist bei der Betrachtung erst mal egal. ;-b Übrigens wird man wohl solche HQL-Leuchtmittel noch kaufen können, mindestens im Siebdruck-Zubehör.
Jörg W. schrieb: > Erstens wäre die Frage, woher ich so eine wieder bekommen würde > (war eine Straßenbeleuchtungslampe), zweitens hat mich die blöde > Aufwärmzeit sowieso gestört. Altes Scanner Gehäuse nehmen, einen Gesichtsbräuner ersteigern und die UV-Röhren samt Vorschaltgeräte dort einbauen. So habe ich das gemacht, als mir die Belichterei mit dem heißen Halogen Baustrahler langsam zu stromlastig und auch zu zeitintensiv wurde. Auch ist die Belichtung damit denke ich einfacher, weil gleichmäßiger, als mit UV-LEDs, deren Qualität je nach Hersteller stark unterschiedlich sein kann. Wiewohl so ein LED-Belichter-Bau durchaus interessant ist. Die HQL-Methode habe ich übrigens anfänglich auch mal angewandt, weil ich an die Lampen samt Vorschaltgerät umsonst ran kam. Ging auch, aber die Gefahr, dass doch mal eine zerdeppert ist halt gegeben und nicht schön.
Falk B. schrieb: > Naja, wie oft wirst du das Ding noch nutzen? Wieviel Lebenszeit würdest > du mit dem Aufwärmen verschwenden, wieviel mit der Konstruktion eines > LED-belichters? Naja, Falk, auch wenn grundsätzlich wenig Zeit über bleibt, wenn man schon am Bau eines LED-Belichters die Frage nach der "Lebenszeit-Verschwendung" stellt, dann sollte man besser sein Werkzeug mitsamt Bastelkram dem Nachwuchs schenken. Stellt euch mal nicht so mimosenhaft an und habt Freude an der Sache. Der Weg ist das Ziel. Du kommst schon noch früh genug ins Grab. ;)
Bei der Aufwärmzeit geht es nicht um die Zeit als solche. Bei Belichtungszeiten die insgesamt innerhalb der Aufwärmzeit liegen, wie die oben erwähnten 15-18 Sekunden, wird es sportlich.
Falk B. schrieb: > Wieviel Lebenszeit würdest du mit dem Aufwärmen verschwenden, wieviel > mit der Konstruktion eines LED-belichters? Wenn ich mir den Belichter mit den Aufkleb-Streifen ansehe, dann ist der wohl mit einer ebay-Bestellung und einer Stunde Bauzeit zu haben. Platinenmaterial von Uwe „regionalligator“ aus Berlin habe ich noch genug, außer der Backplane kann man dann gleich noch an der Seite ein paar Platinenstücken als Füße / Ständer anlöten. Ein 12-V-Netzteil dafür wird sich allemal noch finden. Irgendso eine genial einfache Lösung hatte ich mir von diesem Thread übrigens erhofft und bin sehr dankbar für die vielen Anregungen. Der Wechsel der HQL in ihrem Blechgehäuse wäre übrigens auch nicht ganz unaufwändig, von der Beschaffung abgesehen.
Vergessen schrieb: > Bei der Aufwärmzeit geht es nicht um die Zeit als solche. Es geht dabei vor allem darum, dass man während dieser Zeit keinen stabilen Lichtstrom hat, sie daher nicht (sinnvoll) für die Belichtung benutzen kann. Man kann so eine HQL auch nicht einfach aus- und wieder einschalten, sie muss sich erst ein ganzes Weilchen abkühlen, bevor sie wieder zündet. Daher muss man die Lampe immer schon deutlich vor Arbeitsbeginn vorheizen. Die Eigenbau-Platinen leben aber gerade von der Spontaneität, eine einfache Platine bekommt man an einem Abend komplett fertig vom Entwurf bis zur Bestückung.
@ Jörg Wunsch (dl8dtl) (Moderator) Benutzerseite >Es geht dabei vor allem darum, dass man während dieser Zeit keinen >stabilen Lichtstrom hat, sie daher nicht (sinnvoll) für die Belichtung >benutzen kann. Man kann so eine HQL auch nicht einfach aus- und >wieder einschalten, sie muss sich erst ein ganzes Weilchen abkühlen, >bevor sie wieder zündet. Von welchen Zeiten reden wir denn hier? 1 Minute oder eher 10 Minuten? >Daher muss man die Lampe immer schon deutlich vor Arbeitsbeginn >vorheizen. Deutlich? Alles eine Frage der Reihenfolge. Dein Lötkolben ist auch nicht in 10s heiß, da regt sich auch keiner über 1 Minute Aufwärmzeit auf. Man kann auch die Lampe einschalten und dann erst die Platine + Vorlage etc. vorbereiten. Wir haben mal wieder Luxusprobleme ;-) Ich warte jetzt ~4 Wochen auf Platinen aus China, der Geiz hat mich von einer DHL-Lieferung in 1 Woche abgehalten 8-0
Wenn man faul ist dann lässt man den Gesichtsbräuner wie er ist und legt den auf ein paar Bücher oder Holzklötze. Für ab und zu belichten reicht das auch. Und Frau muss sich nicht den umgebauten Scanner vors Gesicht halten:-)
Jörg W. schrieb: > > Zähle ich das richtig, dass es insgesamt 2 m Streifen mit 120 LEDs/m > sind? Ich messe später mal den Abstand der LEDs - das Foto ist nicht toll. @Falk Brunner : Das Einhalten von Belichtungsenergien im Sekundenbereich ist definitiv keine Luxus- sondern ein Qualitätsproblem. Falls jemand Interesse hat kann ich auch mal ein Bild von meinem Vakuumrahmen aus dem gleichen Leiterplattenmaterial einstellen.
C. W. schrieb: > Falls jemand Interesse hat kann ich auch mal ein Bild von meinem > Vakuumrahmen aus dem gleichen Leiterplattenmaterial einstellen. Machs doch einfach. Für die Resonanz gibts doch eh keine Garantie.
Falk B. schrieb: >>> Dann besorge dir für 0EUR eine neue HQL. > > Naja, vom Himmel oder LKW fällt sie wohl nicht. Doch, eine Lampe die vom Himmel fällt, gab es schon mal! (The Truman Show) Ferner gab es hier auch schon etliche "Leuchten", die durch die nüchterne Realität auf den Boden der Tatsachen fielen.
Falk B. schrieb: > Dein Lötkolben ist auch > nicht in 10s heiß, da regt sich auch keiner über 1 Minute Aufwärmzeit > auf. Oh doch, Jörgs schon ;-).
Falk B. schrieb: > Von welchen Zeiten reden wir denn hier? 1 Minute oder eher 10 Minuten? 10 Minuten passt schon. Steht aber im Keller, müsste ich aus dem 3. OG vor Arbeitsbeginn runtergehen … > Deutlich? Alles eine Frage der Reihenfolge. Dein Lötkolben ist auch > nicht in 10s heiß Doch, in 2 bis 3 s. :-) > Ich warte jetzt ~4 Wochen auf Platinen aus China Für kommerziell gefertigte Platinen ist klar, dass der gesamte Durchlauf länger dauert. Der einzige Grund, das heimische PCB-Labor dennoch aufrecht zu erhalten ist es ja, dass man von heute auf übermorgen damit etwas fertig haben kann. Ich habe die HQL ja auch (trotz der Umständlichkeit mit Vorwärmen und mechanischer Blende als Belichtungssteuerung) noch „bis zum Umfallen“ benutzt. Als ich sie vor 30 Jahren bekommen habe, war sie wirklich ein Gewinn für mich. Jetzt, wo sie aber an Altersschwäche gestorben ist, möchte ich mich schon mal nach Alternativen umsehen, bevor ich sie einfach nur reanimiere nach dem Motto: „Haben wir ja schon immer so gemacht.“ C. W. schrieb: >> Zähle ich das richtig, dass es insgesamt 2 m Streifen mit 120 LEDs/m >> sind? > > Ich messe später mal den Abstand der LEDs - das Foto ist nicht toll. Außenabmessungen hätten mir auch genügt für die Abschätzung. Letztlich scheint es ja praktisch nur 30, 60 oder 120 LEDs/m zu geben (nicht nur bei den UV-Streifen, auch sonst).
C. W. schrieb: > Es sind 60 LEDs/m OK, dann ist das Brett doch etwas größer, als ich annahm, so 150 x 250 mm², korrekt? Danke für die Auskunft!
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Die Maße sind 19,5x26,5cm^2. Nebenbei noch die Bilder vom Vakuumrahmen
Es wurde ja gefragt, wo des die HQL Birnen noch gibt. Ich habe sie im Hornbach in DD an der Flutrinne gesehen, das ist maximal ein halbes Jahr her, wenn überhaupt. Frag mich jetzt aber bitte nicht, ob 125W oder 250W oder beides... Jedenfalls hatten die alles was gasgefüllt war, von Sylvania
125W im UV-durchlässigen Klarglaskolben mit E27 habe ich noch Jörg. Dazu passend eine DDR Backform mir Keramiksockel, ne Strippe dran und ne Drossel..muß irgendwo im Schrank sein. Wenn ich belichte mache ich das mit einem Scanner und einer Tussentoaster drin... Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > 125W im UV-durchlässigen Klarglaskolben mit E27 habe ich noch Jörg. Ich hatte damals den äußeren Glaskolben mit der Leuchtstoffschicht zerkloppt und den eigentlichen HQL-Brenner in Keramik-Lüsterklemmen eingespannt. Also ziemliche Fummelei, das alles wieder passend zu bauen. Die Kiste ist ja wegen des nicht so sehr hautfreundlichen UVs auch gut verschraubt. Die Idee mit den LED-Streifen finde ich nach wie vor am elegantesten: maximaler Nutzen mit wenig Aufwand.
Jörg W. schrieb: > Holm T. schrieb: > 125W im UV-durchlässigen Klarglaskolben mit E27 habe ich noch Jörg. > > Ich hatte damals den äußeren Glaskolben mit der Leuchtstoffschicht > zerkloppt und den eigentlichen HQL-Brenner in Keramik-Lüsterklemmen > eingespannt. > > Also ziemliche Fummelei, das alles wieder passend zu bauen. Die Kiste > ist ja wegen des nicht so sehr hautfreundlichen UVs auch gut > verschraubt. > > Die Idee mit den LED-Streifen finde ich nach wie vor am elegantesten: > maximaler Nutzen mit wenig Aufwand. Sali Jörg, ich bin komplett auf Tonertransfer umgestiegen und habe eine komplette Proma Belichtungsanlage zu verschenken (neu und ungebraucht) Schick mir Deine Adresse und betrachte es als Geschenk zum 4.;) Grüsse, René
Rene H. schrieb: > ich bin komplett auf Tonertransfer umgestiegen und habe eine komplette > Proma Belichtungsanlage zu verschenken (neu und ungebraucht) Hmpf, das Angebot ist natürlich ziemlich unwiderstehlich … Als Ausgleich biete ich eine Sächsische-Schweiz-Tour mit privatem Reiseführer, wenn du mal hier bist. ;-)
Jörg W. schrieb: > Ich hatte damals den äußeren Glaskolben mit der Leuchtstoffschicht > zerkloppt und den eigentlichen HQL-Brenner in Keramik-Lüsterklemmen > eingespannt. Ich wollte schon fragen, ob mit oder ohne äußeren Kolben. So eine gefährliche Ozonschleuder muß man sich wirklich nicht mehr antun.
Jörg W. schrieb: > Rene H. schrieb: > ich bin komplett auf Tonertransfer umgestiegen und habe eine komplette > Proma Belichtungsanlage zu verschenken (neu und ungebraucht) > > Hmpf, das Angebot ist natürlich ziemlich unwiderstehlich … > > Als Ausgleich biete ich eine Sächsische-Schweiz-Tour mit privatem > Reiseführer, wenn du mal hier bist. ;-) Machen wir! Deal! Grüsse, René
michael_ schrieb: > So eine gefährliche Ozonschleuder muß man sich wirklich nicht mehr > antun. Naja, in der Blechkiste ging es grad so, das Ozon wird dann im Wesentlichen in einem stark abgetrennten Bereich produziert und diffundiert nur wenig von da nach außen. Ganz am Anfang hatte ich die Lampe tatsächlich frei hingestellt und dann fluchtartig das Areal verlassen … das hatte damals wirklich heftig gestunken. Da ich bei dieser Methode während der Aufheizphase belichten musste, gab das natürlich auch nur schlecht reproduzierbare Ergebnisse. Beides, das Aufheizen und der Ozonmief waren der Grund, mich dann schnell nach einer Blechkiste dafür umzusehen.
Nebenfrage. Dann kannst du doch jetzt gar keine EPROM mehr löschen :-(
michael_ schrieb: > Dann kannst du doch jetzt gar keine EPROM mehr löschen :-( Ja, früher habe ich das Ding auch dazu benutzt. Aber Holm hat mir schon vor einiger Zeit mal ein EPROM-Löschgerät in die Hand gedrückt, in welchem so eine klassische kleine Leuchtstofflampe werkelt, bei der man den Leuchtstoff „vergessen“ hat.
Leuchtstoff vergessen reicht wohl nicht, man benötigt einen Quarzglaskolben.. Die Lampe die ich noch da habe stammt aus irgend einem Belichtungsgerät, kann sein das das mal so ein Lichtpaus-Ding war (braun auf braun ..oder blau auf blau..) und die hat einen klaren Glaskolben. Die paßt also in Deine Konstruktion eher nicht ohne sie mit dem Hammer zu behandeln. Ich habe vor längerer Zeit mal in einen Scanner die Röhren eines Gesichtsbräuners eingebaut..der mechanische Zeitschalter ist zu ungenau und ich habe Probleme mit der Lichtverteilung. Möglicherweise liegts auch daran, dasmeine Vorlagen bis auf Ausnahmen von einem Satzbelichter nicht Lichtdicht genug waren ( Zweckform Folien (Hallo Jörg) und verschiedene Laserdrucker). Einen Vorteil von UV LEDs sehe ich da erst mal nicht. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > Einen Vorteil von UV LEDs sehe ich da erst mal nicht. Der Vorteil wäre bei Verwendung dieser selbstklebenden Streifen nur die sehr einfache Konstruktion. Hätte ich wohl (dank der Anregungen hier) so gemacht, wenn mir René jetzt nicht mit seinem Angebot gekommen wäre … Inzwischen ist es mir auch wieder eingefallen: der EPROM-Löscher stammt wohl aus einem MC80.
Jörg W. schrieb: > wenn mir René jetzt nicht mit seinem Angebot > gekommen wäre … Leider wird deine Freude wohl gebremst werden. Wie willst du ihm deine Anschrift zukommen lassen? Renè ist nur Gast. Das alte Problem.
Inkognito schrieb: > Das alte Problem. Das Problem hast du vielleicht, ich nicht. Wir wissen gegenseitig sehr wohl, wer wir sind (sonst hätte er mir dieses Angebot vermutlich wohl auch nicht unterbreitet).
Jörg W. schrieb: > Wir wissen gegenseitig > sehr wohl, wer wir sind (sonst hätte er mir dieses Angebot vermutlich > wohl auch nicht unterbreitet). Vorgeschoben. Ach ja? Dann weist du auch wer ich bin? Da möchte aber mehr wissen, wie das gehen soll.
Rene H. schrieb: > Schick mir Deine Adresse ... Jörg W. schrieb: > Wir wissen gegenseitig sehr wohl, wer wir sind... Diese Aussagen widersprechen sich ja wohl.
Inkognito schrieb: > Jörg W. schrieb: >> Wir wissen gegenseitig >> sehr wohl, wer wir sind (sonst hätte er mir dieses Angebot vermutlich >> wohl auch nicht unterbreitet). > > Vorgeschoben. > Ach ja? Dann weist du auch wer ich bin? Da möchte aber mehr wissen, > wie das gehen soll. Mach Dir mal keinen unnötigen Kopf um etwas was dich nicht betrifft. Es ist wie gesagt, dass wir wissen wer wir sind. Grüsse, René
Inkognito schrieb: > Vorgeschoben. Wenn du jemandem mit irrelevantem Geschreibsel auf den Senkel sein willst, dann bitte sei so gut und such dir dafür ein anderes Forum. Für mich hat sich die Angelegenheit mit Renés Angebot hier erledigt. Ich danke nochmals allen, die zum Inhalt des Threads etwas beigetragen haben.
Hi Leute, bevor hier geschlossen wird, noch ganz kurz meine Erfahrungen mit LED-Belichten. Ich mache das seit ca 4 Jahren. Klappt super. Belichtungszeit ca 2 min. Das einzige Problem, das ich Anfangs hatte, war die ungleichmässige Ausleuchtung. Dies konnte ich jedoch mit einer matten Plexiglasscheibe völlig beseitigen. Das Plexiglas streut genug, dass man eine grosse gleichmässige Lichtquelle erhält. Läuft super.
LED-Belichter schrieb im Beitrag #4703970: > Hi Leute, > > bevor hier geschlossen wird, noch ganz kurz meine Erfahrungen mit > LED-Belichten. > Ich mache das seit ca 4 Jahren. Klappt super. Belichtungszeit ca 2 min. > Das einzige Problem, das ich Anfangs hatte, war die ungleichmässige > Ausleuchtung. Dies konnte ich jedoch mit einer matten Plexiglasscheibe > völlig beseitigen. Das Plexiglas streut genug, dass man eine grosse > gleichmässige Lichtquelle erhält. Läuft super. Danke für den Tip, ich werde mal versuchen die dünne Planscheibe aus meinem Scannergehäuse gegen eine Plexiglasscheibe zu tauschen, ich habe ja mit den UV Röhren auch etwas Probleme mit der Lichtverteilung. Gruß, Holm
Holm T. schrieb: > ich habe > ja mit den UV Röhren auch etwas Probleme mit der Lichtverteilung. Probiere mal Transparentpapier unter die Vorlage zu legen. Ev. reicht das ja schon (mir hat es gereicht).
Holm T. schrieb: > ich werde mal versuchen die dünne Planscheibe aus > meinem Scannergehäuse gegen eine Plexiglasscheibe zu tauschen Normales Glas absorbiert die UV-Strahlung, also vielleicht probierst du es mal mit der Vakuum-Methode und ohne Glas-Scheibe. Ein Diffusor ist aber immer gut, ich habe bei meiner Bad-Beleuchtung die Folie aus einem TFT-Bildschirm genommen. Es gibt aber bei eBay auch günstige Acrylglasscheiben die 79% des Lichts durch lassen und leicht diffus sind.
Mike J. schrieb: > Holm T. schrieb: >> ich werde mal versuchen die dünne Planscheibe aus >> meinem Scannergehäuse gegen eine Plexiglasscheibe zu tauschen > > Normales Glas absorbiert die UV-Strahlung, also vielleicht probierst du > es mal mit der Vakuum-Methode und ohne Glas-Scheibe. Ich habe nicht das Problem das die Lichtleistung nicht reicht. Das sind IMHO 6 Röhren da drin mit je 8 Watt(?), die Belichtungszeiten liegen bei maximal 1,5 bis 2 Minuten. Ich habe zwar die ursprüngliche Planglasscheibe da drin gelassen aber die ist recht dünn..gemessen habe ich sie freilich nicht. (macht sich doof) > > Ein Diffusor ist aber immer gut, ich habe bei meiner Bad-Beleuchtung die > Folie aus einem TFT-Bildschirm genommen. > Es gibt aber bei eBay auch günstige Acrylglasscheiben die 79% des Lichts > durch lassen und leicht diffus sind. Ich habe wohl den doppelten Abstand von den Röhren zur Glasscheibe als zwischen den Röhren (oder andersrum?), das wurde mal irgendwo empfohlen wegen der Lichtverteilung..aber dennoch habe ich hellere/dunklere Streifen.. Es ist lange her das ich das Ding gebaut habe. Gruß, Holm
Lanzette schrieb: > aber > die Gefahr, dass doch mal eine (HQL) zerdeppert Du musst sie doch vorher zerdeppern, sonst funktioniert das doch überhaupt nicht. man merkt schon, wo die Bastler sitzen und mit welchen Methoden in den einzelnen Regionen Deutschlangs vor sich hin pfrimel(te)n. Auch der "Teltow 215" wurde teils mit "zerdepperten" Straßenlaternen belichtet (also die Platinen des Prototypen)
Guido B. schrieb: > AxelR. schrieb: >> 24 LEDs in Reihe und das 10x. macht 160mA bei (ich glaube) um die 85Volt >> Betriebsspannung. > > Und auch noch auf Lochraster! Respekt. Das wäre nichts für mich. Meine > Versuche waren vermutlich auch auf Ost-Platinenmaterial. So einen Dreck > habe ich in 40 Jahren Bastelei noch nicht erlebt. Aber billig wars. auf den Platinen steht auch noch "ebn" drauf :) (also auch DDR-"Dreck") - nana
Axel R. schrieb: > Du musst sie doch vorher zerdeppern, sonst funktioniert das doch > überhaupt nicht. Ich glaube, da ist einfach die Rede von zwei unterschiedlichen Arten HQL. Die einen wurden für Straßenbeleuchtung benutzt und der Quarzglas-Brenner (der übrigens nahezu „unkaputtbar“ sein dürfte) wird normalerweise von einem viel größeren Glaskolben umgeben, der innen mit Leuchtstoff beschichtet ist. So eine Lampe hatte ich. Wie schon genannt worden ist, eine ziemliche Ozonschleuder, da ist einiges an kurzwelligem UV mit dabei. Direkte Exposition der Haut in deren Licht ist alles andere als gesund; bereits nach ein paar Sekunden in der Nähe riecht die Hand dann schon irgendwie seltsam, und wenn man etwas länger im Einflussbereich bleibt, schält sich die Haut am nächsten Tag (völlig schmerzarm, aber man will diese Art Hautschädigung natürlich trotzdem nicht haben). Die andere Art dürfte einen viel geringeren Druck haben, das ist das, was in diesen Gesichtsbräunern oder auch in besagtem EPROM-Löscher drin ist. Die Strahlung ist dort viel weniger aggressiv, und diese Lampen hatten natürlich auch vorher keinen Schirm mit Leuchtstoff drumrum. Um das bisschen Quecksilber habe ich mir nie ernsthaft Sorgen gemacht. Da habe ich an anderen Stellen (Quecksilber-Schaltröhrchen) mehr davon herum liegen. Ist halt wie mit allen Gefahrstoffen: man muss die nötige Vorsicht beim Umgang walten lassen. Ist dann aber auch egal, ob es nun die Flasche Schwefelsäure ist oder ein Röhrchen mit Quecksilber, auf ihre Art gefährlich sind beide.
Es gibt noch mindestens eine 3. Art UV-Lampen. Ich habe z.B. noch UV-C Strahler in Form von 8W Leuchtstoffröhren - nur eben ohne Leuchtstoff drinnen und aus Quarzglas. Darin sieht man ein kleines Tröpfchen Quecksilber. Diese Röhren waren ebenfalls in EPROM Löschgeräten verbaut. Die Dinger sind 1:1 wie eine 8W Leuchststoffröhre zu betreiben. Benötigen keine Aufwärmzeit, stinken aber ebenfalls gleich nach Ozon. Die geben ein kaum sichtbares blaßblaues Licht ab. Die Quecksilberdampfkennlinie liegt bei glaube ich, 270nm rum. Außerdem, wenn die nicht schon einer Aufräumaktion zum Opfer gefallen ist, habe ich auch noch eine 80W HQL Lampe mit schwarzblauem Glaskolben, eine Schwarzlichtlampe. Die ist ebefalls in einer Alu-Kastenkuchenform verbaut und das Vorschaltgerät ist, glaube ich, eine Drossel auf einem M85 Trafokern.
Gerald, der MC80 Erpom Löscher den Jörg von mir bekommen hat, besitzt so eine kleine Leuchtstoffröhre wie Du beschreibst, ich glaube aber ohne die Leuchtstoffröhren-üblichen Sockel. Eine etwas längere Bauart dieses Löschers habe ich auch noch, der wird mit 24V betrieben...nur die Blechschublade für die Proms fehlt glaube ich... Dann habe ich noch einen weiteren Löscher in dem eine U-Förmige Löschlampe mit 6 Watt im E27 Sockel eingebaut ist, die Dinger wurden wohl bei Narva in so einer Art Manufakturarbeit gebaut..da ist der Starter neben der Röhre im Sockel mit eingegipst. ..und ein Alublechding von Unrad mit einer 4Watt Philipsröhre habe ich auch noch... Das sind alles die selben Lampen, Niederdruckleuchtstoffröhren die wohl irgendwie um die 254nm strahlen... im Prinzip bis auf das Glas und den fehlenden Leuchtstoff das Selbe wie eine handelsübliche Leuchtstoffröhre. In diese Kathegorie fallen auch die Lampen in Gesichtsbräunern und Solche zur Wasserdesinfektion ..letztere natürlich ziemlich lang für den Zweck... Das was Jörg aber gestorben ist, ist der Brenner einer 125Watt HQL Lampe, das ist eine Hochdrucklampe die eben in Straßenlampen und früher in Höhensonnen verbaut worden ist. Die haben eine viel höhere Strahlungsleistung. Auch ich habe noch eine kobaltblaue 125W HQL "Schwarzlichlampe" die mir ein Kumpel der früher mal Discos gemacht hat samt notwendigem Geraffel drum herum geschenkt hat. ...dann habe ich noch eine Art Geldscheinprüfer (geringer Leistung) der offensichtlich eine Art Filter und 2 umschaltbare Röhren hat, das Ding ist jedenfalls mit einem Umschalter und 2 verschiedenen Wellenlängenangaben versehen. Hab da noch nicht reingeguckt. Gruß, Holm
Axel R. schrieb: > Lanzette schrieb: >> aber >> die Gefahr, dass doch mal eine (HQL) zerdeppert > > Du musst sie doch vorher zerdeppern, sonst funktioniert das doch > überhaupt nicht. > man merkt schon, wo die Bastler sitzen und mit welchen Methoden in den > einzelnen Regionen Deutschlangs vor sich hin pfrimel(te)n. Auch der > "Teltow 215" wurde teils mit "zerdepperten" Straßenlaternen belichtet > (also die Platinen des Prototypen) Nein, man "muss" sie eben nicht zerdeppern, um ausreichend zu belichten. Eine 80W HQL funktioniert auch mit intaktem Glaskolben ganz ausgezeichnet. Ich habe eine dieser Lampen mit Vorschaltgerät auf diese Weise lange genug verwendet, um das sagen zu können. Ich saß in dieser Zeit gewissermaßen direkt an der Quelle für den Bezug diese Art Lampen. Sie wurden bei uns im EVU in der Straßenbeleuchtung eingesetzt. Ich habe aber auch eine Zeitlang mal mit "zerdeppertem" Kolben belichtet. Damit sind die Belichtungszeiten natürlich noch deutlich kürzer. Mir war dieses diffizile Gebilde ohne Schutzkolben aber auf Dauer nicht ganz geheuer sowohl, elektrisch als auch vom Schutzgedanken gegen freiwerdendes Quecksilber bei Glasbruch und auch wegen der dann sehr starken UV-Strahlung. Jörg sprach den Ozongeruch bereits an. D
Lanzette schrieb: > Mir war dieses diffizile Gebilde ohne Schutzkolben aber auf Dauer nicht > ganz geheuer Daher wanderte es bei mir ja auch in eine Blechkiste. In meinem Falle waren es übrigens jeweils Lampen, die wegen Bruchs des äußeren Glaskolbens ihrer regulären Bestimmung entzogen worden sind. Daher war es ohnehin nötig, diesen komplett zu entfernen.
Also diese UV-LEDs kann man einfach verarbeiten, sie sind sofort startklar und die meisten kann man recht einfach auf eine Aluplatte (Kühlung) schrauben. Es läuft auch alles mit Niederspannung wenn man will. Das einzige Problem ist der doch etwas höhere Preis dieser UV-LEDs (etwa 4x so teuer wie vergleichbare weiße LEDs).
Mike J. schrieb: > Das einzige Problem ist der doch etwas höhere Preis dieser UV-LEDs Ich würde sagen, das betrifft eher die Lebensdauer. Weiße LEDs mit CRI >90 kosten auch etwas über 0,10 EUR.
Christian M. schrieb: > Wavelength: 390 - 400nm > Luminous Intensity: 800-1000mcd Christian M. schrieb: > Belichtungsreihe steht noch aus So, Belichtungsreihe ist gemacht, 7 Minuten brauchts! Gruss Chregu
Falk B. schrieb: > Hatten wir das nicht als eher unsinnig abgetan? Du vielleicht. Andere nicht. Jörg W. schrieb: > Die letzten Threads zum Thema hier sind ein paar Jahre alt Der letzte Thread kann gar nicht so alt sein. Da hatte ich einen Belichter mit UV-LED-Stripes aus dem Obi vorgestellt. Komischerweise finde ich den Thread selbst nicht wieder... :(
Timm T. schrieb: > Komischerweise finde ich den Thread selbst nicht wieder... :( Tja, ich hatte ihn auch nicht gefunden. Hatte vorher extra alles abgegrast. Aber ist nun eigentlich auch egal. Einerseits gibt es offenbar genug positive Erfahrungen damit mittlerweile. Die Idee mit den Stripes hat es mir dabei nach wie vor angetan. Andererseits schenkt René mir seinen Belichter, was für mich nun noch weniger Aufwand als jegliche Form von Eigenbau ist. Ich werde hoffentlich eine Gelegenheit finden, mich bei ihm dafür passend zu revanchieren, wenn er mal hier ist.
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