Hallo, ich habe das typische Problem, dass nach dem Ausschalten der LED Lampe, die Lampe weiter dauerhaft glimmt (2 Lampen, 2 Wechselschalter, keine glimmkontakte). Im Detail: Wenn ich mit Lichtschalter A das Licht anmache und mit B aus, dann glimmt die Lampe dauerhaft. Wenn ich nun wieder mit Lichtschalter A das Licht anmache und mit B aus, dann ist wieder alles ok. Wenn ich mit Lichtschalter A das Licht anmache und mit A aus, dann ist alles ok. Wenn ich mit Lichtschalter B das Licht anmache und mit B aus, dann ist alles ok. Wenn ich mit Lichtschalter B das Licht anmache und mit A aus, dann glimmt die Lampe dauerhaft. Mit Bezug auf Osram (siehe Link unten), vermute ich stark das ein Strom in die Leitungen induziert wird. http://www.elektro.net/wp-content/uploads/2014/12/PP14079_Osram.png Wie sieht die Lösung des Problems aber im Detail aus? Muss ich einen Kondensator oder einen Widerstand nutzen? Muss ich an beiden Lampen was anschließen oder nur an einer? Vielen Dank. LG Max
Antenenwirkung durch korrespondierende Drähte in Wechselschaltern... Max schrieb: > Muss ich an beiden Lampen was anschließen oder nur an einer? Vielleicht hilft ein Kondensator parallel zu jeder Lampe (0,1 µF/600V)
Vom technischen Standpunkt, was bewirken die Kondensatoren? Und wie kommst du auf die empfohlenen Werte? :) Ich vermute ich hänge den Kondensator dann zwischen Erde und L?!
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Max schrieb: > Vom technischen Standpunkt, was bewirken die Kondensatoren? Parallel auf die Lampe geschaltet halten diese induktive und kapazitive Koppelungen fern bzw. werden diese an der Lampe "vorbeigeleitet" oder "kurz geschlossen"... Da bei einem Wechselschalter immer die Phase umgeschaltet wird und der Nullleiter an einer Seite anliegt, wirkt das andere (offene) Ende als Antenne, und bei den Leds kann dann das in leichtem Flackern oder Leuchten sich bemerkbar machen... > Und wie kommst du auf die empfohlenen Werte? :) Reine Schätzung aus der Praxis, da gibt es auch nichts zu berechnen... > Ich vermute ich hänge den Kondensator dann zwischen Erde und L?! Wenn schon, dann an der Lampenfassung, die L erhält, sonst kannst Du meinen Vorschlag oben testen...
Max schrieb: > Und wie kommst du auf die empfohlenen Werte? :) Die Spannungsfestigkeit hat er so gewählt daß er immer noch ordentlich weit oberhalb des Scheitelwertes der Netzspannung liegt. Eventuell hätte man auch einen selbstheilenden X- oder Y-Kondensator empfehlen können, die sind speziell für Einsatz an Netzspannung vorgesehen. Die Kapazität hat er aus dem Bauch raus so gewählt daß sie deutlich größer als die störende Kapazität der parallel liegenden Leitungen (aus dem Bauch raus einige nF, je nach Länge der parallel liegenden Leiter) ist, somit ergibt sich dann ein kapazitiver Spannungsteiler an dessen unterer Hälfte nur noch ein möglichst kleiner Bruchteil der Spannung abfällt.
Hi, Danke für die detailierte Beschreibung. Ist dieser Kondensator zu empfehlen? (Ich nehme gerne anderen Empfehlungen entgegen :) ) https://www.amazon.de/Miflex-Kondensator-Entst%C3%B6rkondensator-KSPpz-5-100nF/dp/B00GDA1LFY/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1473455198&sr=8-3&keywords=Entst%C3%B6rkondensator LG Max
Max schrieb: > Hi, > > Danke für die detailierte Beschreibung. > Ist dieser Kondensator zu empfehlen? (Ich nehme gerne anderen > Empfehlungen entgegen :) ) > > https://www.amazon.de/Miflex-Kondensator-Entst%C3%B6rkondensator-KSPpz-5-100nF/dp/B00GDA1LFY/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1473455198&sr=8-3&keywords=Entst%C3%B6rkondensator Ich sehe jetzt nicht was dem entgegenspricht. Ist halt allerdings schon etwas extrem für ein Bauteil das vielleicht 20 Cent kostet 1.35 plus 5€ Versand zu verlangen, andererseits wenn Du sonst keine regelmäßigen Bauteilbestellungen hast wirst Du auch kaum anderweitig günstiger drankommen, der Parkscheinautomat vor der Conrad-Apotheke und das Benzin dorthin werden auch nicht viel weniger kosten.
Vielleicht verhält sich die wenig gebräuchliche "Sparwechselschaltung" diesbezüglich günstiger? https://de.wikipedia.org/wiki/Sparwechselschaltung
Elektrofan schrieb: > Vielleicht verhält sich die wenig gebräuchliche "Sparwechselschaltung" > diesbezüglich günstiger? Was dabei unter "Sparen" fällt ist mir schleierhaft und so eine Schaltung habe ich mein Leben lang noch nicht gebaut, Kreuzschalter sind auch nicht möglich und die Leitungslängen zu lang... Also, wo und wie erspart man sich da etwas? Und jeder Elektriker der vor diesem Mist dann steht, wird sich die Augen reiben - also nur Wiki-Mist...
> also nur Wiki-Mist... Die Schaltung ist doch schon "ewig" bekannt, wenn auch nicht jedem. Dass man bei beiden Schaltern eine Leuchte direkt anschliessen kann (sofern der N-Leiter vorhanden ist), ist auch kein Nachteil. Wenn bald sowieso nur noch LED-Leuchten erlaubt sind (?), ist die Leitungslänge eher egal. - Dass eine durchschnittliche Elektrofachkraft damit durcheinander kommt, lässt sich natürlich nicht ausschliessen ...
Mani W. schrieb: > Was dabei unter "Sparen" fällt ist mir schleierhaft dann baue mal unter jeden Schalter eine Steckdose, dann versteht man den sinn. > und so eine Schaltung habe ich mein Leben lang noch nicht gebaut war bei mir der Standard. > Kreuzschalter sind auch nicht möglich doch, geht genauso > und die Leitungslängen zu lang... ich glaube, das macht keinen Unterschied zur normalen Schaltung. (je nach dem wo die Einspeisung und der Abgang zur Lampe ist)
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