Seit einer Stunde bin ich Besitzer eines Sauerstoffkonzentrators Marke "DE VILBIS". Das Gerät hat 600 Stunden (also noch sehr jung) Betriebszeit hinter sich und erzeugt bis 5 Liter 95%igen Sauerstoff/min. Ich besitze ein mini Schweisgerät (ROXI KIT) wo ebenfalls mit entsprechender Kartusche (sauteuer) max. 5 Liter Sauerstoff/min abgegeben werden können, und möchte den Konzentrator statt dieser benutzen. Den Adadapter kann ich mir selbst drehen und einen Druckminderer brauchts auch nicht weil die Sauerstoffabgabe stufenlos regelbar ist. Nun meine Frage: Hat jemand Erfahrung mit diesem (oä) Gerät für diesen Zweck? Könnte mir auch Vorstellen den SK zum Ätzen mit Salzsäure oder basischen Ätzlösungen zu verwenden, sollte dann auch ohne Wasserstoffperoxid funktionieren. Ich werde darüber berichten. Auch die Synthese von Kaliumpermanganat und Chromsäure (Chromtrioxid) sollte möglich sein. Sehr gut zu gebrauchen (und sehr schwer zu bekommen)für die Bohrlochreinigung vorm Durchkontaktieren welche mir immer noch Probleme macht. Und nun bitte keine Kommentare über die giftigkeit, ich weiss was ich tue! Ach so, fast vergessen hab das Teil für ganze 50€ geschossen, dafür bekomme ich keine zwei Sauerstoffkartuschen.
Was möchtest du genau wissen? Sauerstoffkonzentratoren sind was sehr feines, die Filter halten problemlos länger als 20 Jahre. :)
Jan H. schrieb: > Was möchtest du genau wissen? Steht doch da: Hat jemand Erfahrung mit diesem (oä) Gerät für diesen Zweck? Mein Gedanke ist das Sauerstoffventil am Schweissgriff voll öffnen und die Sauerstoffmenge am Konzentrator einstellen. Sollte doch funzen oder?? Der SK verträgt wohl keinen Gegendruck! > länger als 20 Jahre. Wohl bis max 20000 Betriebsstunden mit einem Molekularsieb oder so.
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Werner H. schrieb: > Nun meine Frage: Hat jemand Erfahrung mit diesem (oä) Gerät für diesen > Zweck? Nö, meine Flaschen hab ich vor Jahren mal kurz benutzt. Außer zum Hartlöten werden die auch nur weiter Staub fangen. Sind denn die Druckverhältnisse kompatibel oder willst du das mit deiner Frage vorab klären? > Könnte mir auch Vorstellen den SK zum Ätzen mit Salzsäure oder basischen > Ätzlösungen zu verwenden, sollte dann auch ohne Wasserstoffperoxid > funktionieren. Ich werde darüber berichten. Bitte nicht. > Auch die Synthese von Kaliumpermanganat und Chromsäure (Chromtrioxid) > sollte möglich sein. Sehr gut zu gebrauchen (und sehr schwer zu > bekommen)für die Bohrlochreinigung vorm Durchkontaktieren welche mir > immer noch Probleme macht. Versuch das erst mal, dann sehen wir weiter. Mache keine Versprechungen, die du nicht halten kannst, wenn die Erfahrung fehlt. > Und nun bitte keine Kommentare über die giftigkeit, ich weiss was ich > tue! Du meinst das Trioxid? Das Sauerstoff giftig wäre, wäre ja der Brüller. Scheinbar ist die chemische Keule gar nicht nötig. Der Laden kommt da anscheinend ohne mit aus. http://hotoprint-pcb.de/index.php/de/produktion-2/desmear-buersten-shadowprozess > Ach so, fast vergessen hab das Teil für ganze 50€ geschossen, dafür > bekomme ich keine zwei Sauerstoffkartuschen. Angeber. So manches Schnäppchen mache ich auch gelegentlich, aber ich prahle damit nicht, zumindest nicht hier.
Inkognito schrieb: > Der Laden kommt > da anscheinend ohne mit aus. Da steht"Der Desmearprozess ist eine chemische Nachbehandlung der Bohrungswandungen. " Und hier steht (Auszug aus German Patent DE69934130) "Diese Desmear-Behandlung kann unter Einsatz eines Oxidationsmittels durchgeführt werden, welches eine wässrige Lösung von Chromsäure oder eine wässrige Permanganatlösung umfasst." Die Synthesen vom Permanganat und der Chromsäure mache ich nicht öffentlich, evtl. auf Privatanfragen. Wenn du kein Chemiewissen hast, ist ja nicht schlimm, dann schreib aber nicht solchen Scheiss! >Mache keine Versprechungen, die du nicht halten kannst, wenn die Erfahrung fehlt. Ich hab einige Jahre in der Platinenfertigung gearbeitet (EAW Treptow) und habe Galvaniseur gelernt. Und da gabs neben Marxismus/ Leninismus auch das Fach Chemie und das war nicht ohne! Also halt dich hier raus, vermutlich lachen hier schon einige Leute über dich und dein "Fachwissen". >Das Sauerstoff giftig wäre, wäre ja der Brüller. Dann suche mal nach "Sauerstofftoxikose" oder "Paul-Bert-Effekt" du "Fachmann"!!! Wobei ich den Sauerstoff nicht gemeint hatte sondern die Oxidationsmittel. >Angeber. So manches Schnäppchen mache ich auch gelegentlich Wen interessierts und was ist daran Angabe? Geiz ist geil. Mit keinem Wort konntest du meine Frage beantworten da du offensichtlich unwissend bist! Du postest nur Müll.
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Werner H. schrieb: > Dann suche mal nach "Sauerstofftoxikose" du "Fachmann"!!! Mal wieder ein typische Beispiel für das Forum hier. Da wird der allerletze Scheißdreck herausgekramt nur um über jemand anderen eine Abfälligkeit loswerden zu können. Hier kann man wirklich keinen Satzen mehr posten ohne so ein Scheiß, Klugscheißereien und Haarspaltereien bis zum Abwinken.
@ Kotzbrocken (Gast) Offensichtlich kannst du nicht lesen, ich suche Erfahrungen zu dem og. Gerät. Wenn du nichts beitragen kannst, dann halte dich raus.
Kotzbrocken schrieb: > Da wird der allerletze Scheißdreck herausgekramt nur um über jemand > anderen eine Abfälligkeit loswerden zu können. Hier kann man wirklich > keinen Satzen mehr posten ohne so ein Scheiß, Klugscheißereien und > Haarspaltereien bis zum Abwinken. Wenn du damit den Beitrag von 'inkognito' meinst, dann hast du völlig recht. Werner H. hat ihn entlarvt - als unwissenden Schwätzer.
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So, hab mal den Versuch mit der Salzsäure durchgeführt. Bitte keine Kritik zu Bildqualität und zur Platine um die gehts nicht, hab da nur ein Fragment einer Folie drauf. ist halt nur ein Versuch. Randbedingungen Salzsäure 5%, die niedrige konzentration weil ich hab nur die gute, teure und rauchende reinst, also ordentlich verdünnt in der Säure einen Sprudelstein aus dem Aquarienhandel und durch diesen ordentlich O² (2 Liter/min) geblasen. Nach 20 minuten wurden die Blasen immer größer (LOL) weil der Sprudler in lösung ging. Also Abbruch! Fazit: Mit einer Säurekonzentration wesentlich über 5% und einem Säurefesten Sprudler sollte das recht fix gehen. Auch der Sprudler hat seine Säure verbraucht, "Sprudlerchlorid". Sicherer als mit H²O², günstig bei vorhandensein des Gerätes und auch leicht (mit Soda das Kupfer ausfällen) zu entsorgen. Ich hole morgen beim örtlichen Fliesenhändler techn. Salzsäure und werde es dann erneut testen. @ Huh (Gast) würde mich nicht wundern wenn hinter dem "Kotzbrocken" ein "Inkognito" steht.
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Werner H. schrieb: > Da steht"Der Desmearprozess ist eine chemische Nachbehandlung der > Bohrungswandungen. " Ja leider ohne weitere Details, na, muss ja auch nicht. > Und hier steht (Auszug aus German Patent DE69934130) > "Diese Desmear-Behandlung kann unter Einsatz eines Oxidationsmittels > durchgeführt werden, welches eine wässrige Lösung von Chromsäure oder > eine wässrige Permanganatlösung umfasst." Wie du ja selbst schreibst, nicht leicht (vermutlich nur mit Nachweis) zu bekommen? > Die Synthesen vom Permanganat und der Chromsäure mache ich nicht > öffentlich, evtl. auf Privatanfragen. Ja, schon klar, damit man dir nicht auf die Schliche kommt? Meinst du, wir sind hier Privat? Schon die Bestandteile erregen Aufmerksamkeit. > Wenn du kein Chemiewissen hast, ist ja nicht schlimm, dann schreib aber > nicht solchen Scheiss! Ein bisschen Chemiewissen kannst du mir schon gönnen. Du darfst aber gern den Experten-Ruhm für dich in Anspruch nehmen. Wie war noch gleich deine Frage? > > Ich hab einige Jahre in der Platinenfertigung gearbeitet (EAW Treptow) > und habe Galvaniseur gelernt. Und da gabs neben Marxismus/ Leninismus > auch das Fach Chemie und das war nicht ohne! Alle Achtung. Ob Ost oder West ist doch gleich. An deiner Kompetenz hab ich nicht gezweifelt, nur an deiner Kommunikationsfähigkeit. Ist aber nicht schlimm. Durftest du die Platten an die Gestelle auch mal fest schrauben? Ist ja ein wichtiger Job. > Also halt dich hier raus, vermutlich lachen hier schon einige Leute über > dich und dein "Fachwissen". Mit "vermuten" kommst du aber heute nicht mehr weit, da ist schon Wissen gefragt. Wenn ich "vermute", hältst du mir ja auch gleich die Möhre vor die Schnauze. Nur, auf meinen Frage hast du nicht geantwortet. > Dann suche mal nach "Sauerstofftoxikose" oder "Paul-Bert-Effekt" du > "Fachmann"!!! Wobei ich den Sauerstoff nicht gemeint hatte sondern die > Oxidationsmittel. >Ich hab einige Jahre in der Platinenfertigung gearbeitet... Siehste, Kommunikationsfähigkeit. Musst dich deswegen nicht aufregen, bloß weil du mal "warst". Etwas ähnliches "war" ich da auch mal. > Wen interessierts und was ist daran Angabe? Geiz ist geil. Na, eben, sind wir uns ja mal einig. Ist doch ein Fortschritt. > Mit keinem Wort konntest du meine Frage beantworten da du offensichtlich > unwissend bist! Du postest nur Müll. Vor jeder Antwort kommt oft erst mal eine Gegenfrage. Da du nur ein Revierverhalten zeigst, dürfte die Relevanz nicht so wichtig sein, wie mir scheint. Eine Antwort muss man sich verdienen. Meckern ist was anderes.
Und wieder einmal bin ich dafür, in diesem Forum keine anonymen Postings zuzulassen... Sachlich bleiben, eine Superheldenkraft, die nur wenige besitzen...
Etwas offtopic Hallo an alle, bezüglich des oben erwähnten Oxidationsmittels: Bitte wenn dann Permanganatlösung statt Chromsäure verwenden. Sowohl Chromsäure als auch ihr Anhydrid Chromtrioxid sind äußerst giftig und erwiesenermaßen krebserregend (Da Chrom hier in der Oxidationsstufe +6 vorliegt). Sowohl die Handhabung als auch die Entsorgung bereitet erhebliche Probleme und sollten nicht von 'Laien' (Will hier niemanden auf den Schlips treten) durchgeführt werden. Sowohl die Umwelt aus auch die Gesundheit werden euch danken, wenn ihr auf chromathaltige Lösungen verzichtet. MfG Waldfee
Werner H. schrieb: > So, hab mal den Versuch mit der Salzsäure durchgeführt. Bitte keine > Kritik zu Bildqualität und zur Platine um die gehts nicht, hab da nur > ein Fragment einer Folie drauf. ist halt nur ein Versuch. Okay, keine Kritik, aber Fragen wirst du doch wohl den Unwissenden beantworten? Warum machst du das? Willst du eine neue Ätzmethode erfinden? Was ist an den Etablierten verkehrt? > Randbedingungen Salzsäure 5%, die niedrige konzentration weil ich hab > nur die gute, teure und rauchende reinst, also ordentlich verdünnt in > der Säure einen Sprudelstein aus dem Aquarienhandel und durch diesen > ordentlich O² (2 Liter/min) geblasen. Nach 20 minuten wurden die Blasen > immer größer (LOL) weil der Sprudler in lösung ging. Also Abbruch! Du meinst, der Stein zerfiel? Das ist ja auch zu erwarten, weil Calzium und Salzsäure, sagen wir mal Todfeinde sind, oder? Gewöhnlich ist das der erste Versuch in Chemie in der Grundschule, soweit ich mich daran noch erinnere. Seit wann raucht 5%tige Salsäure. Ich hab selbst noch eine ein Liter- Flasche, mit 38%(reinst von Riedel, höherprozentiger gibts glaube ich nicht) und DIE raucht an der Luft, wenn die freien Säureionen mit der Luftfeuchtigkeit reagieren. > Fazit: Mit einer Säurekonzentration wesentlich über 5% und einem > Säurefesten Sprudler sollte das recht fix gehen. Auch der Sprudler hat > seine Säure verbraucht, "Sprudlerchlorid". Ich verstehe nicht, was daran jetzt sicher sein soll? Meinst du prozesssicher oder ungefährlicher bei bestimmungsgemäßem Gebrauch für den Anwender? Da greifen die selben Sicherheitsmaßnahmen, oder nicht? Ist eben nicht so ungefährlich, wie man glaubt. > Sicherer als mit H²O², > günstig bei vorhandensein des Gerätes und auch leicht (mit Soda das > Kupfer ausfällen) zu entsorgen. Also Wasserstoffperoxid und Soda = Natriumcarbonat (musste nicht mal googlen). Bin doch nicht so doof? > Ich hole morgen beim örtlichen Fliesenhändler techn. Salzsäure und werde > es dann erneut testen. Wie viel % hat denn das Zeug? Hier bekommt man problemlos 22/24%ig technisch im Supermarkt. > @ Huh (Gast) > würde mich nicht wundern wenn hinter dem "Kotzbrocken" ein "Inkognito" > steht. Auf Wunsch kann auch gehext werden. Wolfgang R. schrieb: > Und wieder einmal bin ich dafür, in diesem Forum keine anonymen Postings > zuzulassen... Das ist hier keine Demokratie sondern eine Diktatur. > Sachlich bleiben, eine Superheldenkraft, die nur wenige besitzen... Ja, langweilen, das kann jeder, wirklich jeder.
Wolfgang R. schrieb: > Und wieder einmal bin ich dafür, in diesem Forum keine anonymen Postings > zuzulassen... Wenn Du aber genau hinsiehst, wirst Du feststellen, dass die Ausfaelligkeiten zuerst vom angemeldeten Duellanten benutzt wurden. Insofern kein Beispiel, das diese These stuetzt. Werner H. schrieb: > Dann suche mal nach "Sauerstofftoxikose" oder "Paul-Bert-Effekt" du > "Fachmann"!!! Wobei ich den Sauerstoff nicht gemeint hatte sondern die ... > Mit keinem Wort konntest du meine Frage beantworten da du offensichtlich > unwissend bist! Du postest nur Müll azsxdcce
Ne, kein Sieb, das Funktioniert mit einer Art Aktivkohle. Da sind 2 Kartuschen mit dieser drinne, eine Konzentriert den Sauerstoff, wärend die Andere ausgewaschen wird.
Jan H. schrieb: > Ne, kein Sieb, das Funktioniert mit einer Art Aktivkohle. > > Da sind 2 Kartuschen mit dieser drinne, eine Konzentriert den > Sauerstoff, wärend die Andere ausgewaschen wird. Auf was beziehst du dich? Sieht aus wie eine Antwort, ich finde auf die Schnelle die Frage nicht :-) Besser, man zitiert die Frage :-)
Huh schrieb: > Besser, man zitiert die Frage :-) Jene welche? Jan H. schrieb: > Was möchtest du genau wissen? > > Sauerstoffkonzentratoren sind was sehr feines, die Filter halten > problemlos länger als 20 Jahre. :)
Jan H. schrieb: > Sauerstoffkonzentratoren sind was sehr feines, die Filter halten > problemlos länger als 20 Jahre. :) Jan H. schrieb: > Ne, kein Sieb, das Funktioniert mit einer Art Aktivkohle. Ach so, das war ganz oben. Warum hast du dir da selber geantwortet? ;-)
Huh schrieb: > Warum hast du dir da selber geantwortet? ;-) Hat er das? Für mich endet eine Frage immer mit einem Fragezeichen. Und das war die hier: Inkognito schrieb: >> Was möchtest du genau wissen? Jan hat nur gleich eine passende Antwort vorgelegt, noch bevor seine Frage jemand hätte beantworten können.
Werner H. schrieb: > Nun meine Frage: Hat jemand Erfahrung mit diesem (oä) Gerät für diesen > Zweck? Der Ausgangsdruck ist sehr gering, für einen Schweißbrenner braucht es daher noch einen zusätzlichen Sauerstoffverdichter. Mit 5l/min kommt man auch nicht weit, mal über einen kleinen Gasometer als Zwischenspeicher nachdenken. Kann man aus 2 IBC-Behältern schnell und einfach bauen...
Werner H. schrieb: > Fazit: Mit einer Säurekonzentration wesentlich über 5% und einem > Säurefesten Sprudler sollte das recht fix gehen. Interessant. Ich habe mir das hier in die Bookmarks aufgenommen für den Moment in dem ich gar kein H2O2 mehr zu kaufen bekomme: Beitrag "Ätzen mit luftregenerierten Kupferchlorid" https://www.mikrocontroller.net/articles/%C3%84tzen_mit_luftregenerierten_Kupferchlorid Was mich bisher von dieser Methode abgehalten hat ist neben dem extra Blubbern von salzsäurehaltiger Ätzlösung die Sache mit der "Badpflege" und dem Nachmessen der Säurekonzentration. Betrifft das Problem des Verbrauchs der Salzsäure nicht auch Deine Methode mit dem stark angereichertem Sauerstoff?
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Inkognito schrieb: > Ja, schon klar, damit man dir nicht auf die Schliche kommt? Was für ein krankes denken, tue ich den irgendwas verbotenes? Komm mir nun nicht mit der ChemVerbotsOrdnung, die bezieht sich auf den Handel mit divers. Stoffen >Ich verstehe nicht, was daran jetzt sicher sein soll? Dann versetze mal Salzsäure mit etwas zuviel Wasserstoffperoxid, das ist besser als jede Erklärung. Du solltest auch alles so lesen wie es geschrieben steht und nicht nach deinem Gusto umdeuten. Jan H. schrieb: > Ne, kein Sieb, das Funktioniert mit einer Art Aktivkohle. Siehe hier: http://www.medi-ion.de/Funktion_Sauerstoffkonzentrator.html Da kann sich der Interessierte Kompetente Infos über die funktionsweise eines SK holen. Darf ich wissen wie du auf Aktivkohle kommst? Die verwendet man in Aquarienfiltern und ua. zur bekämpfung von Durchfall. Gerd E. schrieb: > Betrifft das Problem des Verbrauchs der Salzsäure nicht auch Deine > Methode mit dem stark angereichertem Sauerstoff? Natürlich verbraucht sich auch hier die Salzsäure aber nen Schluck dazu dopt die Ätze wieder auf. Das entstehende Kupferchlorid stört keinesfalls ist eher günstig. Und der Liter techn. HCL kostet nicht viel und ist ergiebig. Waldfee schrieb: > Sowohl Chromsäure als auch > ihr Anhydrid Chromtrioxid sind äußerst giftig und erwiesenermaßen > krebserregend Ich schrieb >Und nun bitte keine Kommentare über die giftigkeit, ich weiss was ich tue!
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Werner H. schrieb: > zur bekämpfung von Durchfall. Veraltet. Da sollte sich der Betroffene mal auf Heliobacter Pylori, Magensäureüberschuss oder Hämoriden diagnostizieren lassen, statt sich Jahrelang diese Zeug reinzuschaufeln. Wer allerdings eine Gastroskopie/Koloskopie ablehnt, der muss eben weiter leiden.
Werner H. schrieb: > Seit einer Stunde bin ich Besitzer eines Sauerstoffkonzentrators Marke > "DE VILBIS". Das Gerät hat 600 Stunden (also noch sehr jung) > Betriebszeit hinter sich und erzeugt bis 5 Liter 95%igen Sauerstoff/min. Hallo Werner, habe schon versch. Sauerstoffkonzentratoren von DeVilbiss in den Händen gehabt (berufsbedingt). An der Seite steht normalerweise auf einem Aufkleber die Modellnummer. Hättest du die mal zur Hand? Falls nicht, ist es einer von denen hier: http://sauerstoffkonzentratoren.com/sauerstoffkonzentrator-devilbiss/ ?
Huh schrieb: > Jan H. schrieb: >> Sauerstoffkonzentratoren sind was sehr feines, die Filter halten >> problemlos länger als 20 Jahre. :) Werner H. schrieb: >> länger als 20 Jahre. > > Wohl bis max 20000 Betriebsstunden mit einem Molekularsieb oder so. > Jan H. schrieb: >> Ne, kein Sieb, das Funktioniert mit einer Art Aktivkohle. > > Ach so, das war ganz oben. > Warum hast du dir da selber geantwortet? ;-) Hab ich doch gar nicht :P
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Gerd E. schrieb: > Was mich bisher von dieser Methode abgehalten hat ist neben dem extra > Blubbern von salzsäurehaltiger Ätzlösung die Sache mit der "Badpflege" > und dem Nachmessen der Säurekonzentration. Salzsäureblubbern gibt auch interessante Langzeiteffekt im Arbeitsraum. Alles was irgendwie rosten kann wird rosten. Also besser draußen damit arbeiten.
Wolfgang schrieb: > Also besser draußen damit arbeiten. Deine Kritik ist natürlich berechtigt. Ich selbst werde dieses Verfahren auch nicht benutzen. Habs nur versuchsweise ausprobiert weil ich die Möglichkeiten des Gerätes ausloten wollte. Ist vlt. für andere Ätzer interessant. So, habe nun das Ganze mal mit 24% techn. HCL ausprobiert. Wenn ausreichend Kupferchlorid in der Brühe vorhanden ist beträgt die Ätzdauer bei Raumtemperatur weniger als 2min. Ist also recht flott. Mit dem Roxykit, na ja, geht so. Für die große Düse reicht der Druck nicht aus und bei den Kleinsten kann ich den Druck nicht soweit runterdrehen weil der SK anfängt zu rebellieren. Er möchte mindestens 1 Liter loswerden was bei den Kleinen Düsen zu viel ist. Aber mit den mittleren lässt sich sehr gut hartlöten.
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Werner H. schrieb: > Mit dem Roxykit, na ja, geht so. Für die große Düse reicht der Druck > nicht aus und bei den Kleinsten kann ich den Druck nicht soweit > runterdrehen weil der SK anfängt zu rebellieren. Er möchte mindestens 1 > Liter loswerden was bei den Kleinen Düsen zu viel ist. Aber mit den > mittleren lässt sich sehr gut hartlöten. Kannst Du das O2 nicht mit einem Kompressor in eine größere Flasche oder Tank komprimieren und dann von dort aus mit dem Brenner die gewünschte Menge zapfen? Wenn ich mich richtig erinnere gibt es so kombinierte Kompressoren/Vakuumpumpen bei denen Du einen Schlauch für die Zuluft anschließen kannst.
Gerd E. schrieb: > Kannst Du das O2 nicht mit einem Kompressor in eine größere Flasche oder > Tank komprimieren und dann von dort aus mit dem Brenner die gewünschte > Menge zapfen? Wär vlt. eine Möglichkeit macht mir aber zu viele Umstände. Der Kompressor müsste auch absolut fettfrei sein, will ja keine Feuerwehr im Haus haben;-) Der Kompressor müsste auch einen "mörderischen" Druck erzeugen können. Die Möglichkeit zum hartlöten reicht mir völlig aus.
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