Ich hatte mir erlaubt, hier die mal kritisch zu hinterfragen: Beitrag "VDE lügt sich Bedarf von 100.000 Elektroingenieuren zusammen" Dort wird fälschlicherweise behauptet, wir seien angeblich von ausländischen Ingenieuren abhängig, weil (implizite Behauptung) es in Deutschland nicht genug gäbe. Tatsache ist, dass das Problem darin besteht, dass Firmen Ingenieure über 40 nicht mehr einstellen! Man ist angeblich überqualifiziert und dies nur deshalb, weil man aufgrund der langen Erfahrung eben viele unterschiedliche Projekte hatten, die viel mehr hergeben, als das, was aktuell gefragt ist. Um die Rückfrage noch zu beantworten: >Edgar schrieb: >> 30% Windowsentwicklung mit Linux, davon die Hälfte Linux embedded >????? Gemeint war: "Windowsentwicklung ZUSAMMEN mit Linux". Konkret: GUIs in Windows und Linux und die real time Firmware in Linux embedded. Ich bin jetzt 42 und seit 15 Jahren im Job. Leider wurde unsere Firma vor 5 Jahren aufgekauft und alle Leute entlassen. Ich hatte zum damaligen Zeitpunkt ein Gehalt von über 80.000 euro / p.a. und das nicht, weil ich faul rumsitze oder unfähig bin, sondern weil die Firma mich passend entlohnt. Das Dumme ist nur, dass der Käufer viele Projekte nach Osteuropa verlagert hat und dies nun dort gemacht wird. Das Problem ist also NICHT, dass das Knowhow nicht stimmt, sondern der Preis! Die Firmen wollen Billige Leute und deshalb erheben sie die Forderung nach Öffnung des Marktes. Zu Lothar Miller: Es ist nicht das Gejammer der Ingenieure, das nicht ok ist, es ist das geheuchelte Gejammer der Firmen, dass stinkt! Und: ES KANN JEDEN ERWISCHEN! Überall, wo ich hinkomme, erzählt man mir, dass man so jemanden nicht einsetzen kann, weil ich zuviel kann und "jemand wie Sie doch überall einen Job findet". Das ist aber nicht der Fall, weil alle so denken. Sie haben Angst, ich bleibe nicht und arbeite zu weniger Gehalt sondern suche wieder was Besseres. Daher nehmen sie lieber einen Anfänger, der so wenig kann, dass er nicht interessant ist. DAS IST DIE TRAURIGE REALITÄT 2016! Noch vor 5 Jahren hätte ich auch gesagt, dass jeder Ingenieur, der was kann, immer wieder einen Job bekommt und das Gejammer derer leichtfertig abgetan, die nichts kriegen! Inzwischen weiß ich es besser! Klar, man kriegt einen Job, aber der ist bei Ferchau und bringt erheblich weniger und man hat keine Sicherheit. Sobald das Projekt zu Ende ist, wird der Vertrag gelöst und man kriegt die Entlassung zusammen mit einem anderen Angebot, ganz woanders als Aushilfe zu arbeiten -oft mit weniger Gehalt!
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Ich bin 50, es ist völlig aussichtslos, Etwas zu finden. Selbst bei Stellen, deren Anforderungen gut zu meiner bisherigen Tätigkeit passen, keine Chance. Und, Antidiskriminierungsgesetz sei Dank, steht keine Begründung auf der Absage. Trotz mehr als 20 Jahren Berufserfahrung habe ich zuletzt für ca. 40.000 Euro / Jahr gearbeitet, und verlange auch nicht mehr. Der Markt ist dicht, alles totel überlaufen, von Mangel keine Spur! Mit freundlichen Grüßen - Martin
Edgar schrieb: > Ich hatte mir erlaubt, hier die mal kritisch zu hinterfragen: Zum gefühlt 500000en Male. Warum zum Geier™ schreibst du aber uns das und nicht dem VDE?
Es geht immer nur ums Geld. Alle weich gespülten Argumente dienen nur dazu aufmuckende Stimmen zum Schweigen zu bringen. Mit 80k€ wird man doch sowieso als zu teuer eingestuft und die Gehaltsfrage wird immer nur auf einem am Markt niedrigsten Niveau gemessen. Keinesfalls wird an der wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit eines Unternehmens gemessen. Da gibt es mittlerweile so viele Hürden und Hemmschwellen, dass man ganz schnell regelrecht von der Wirtschaft verheizt wird. Man sollte ja erwarten, dass man mit seiner abgehobenen Vita überall mit offenen Armen genommen werden sollte, aber denkste. Die ganze Ausbildung ist irgendwann mal für die Katz und die Wirtschaft wirft einen in die Bildungs-Steinzeit zurück. Die Frischfleischmentalität der Unternehmen wird sich da auch nicht ändern. Wenn, dann braucht man schon Beziehungen oder man macht mit interessanten Eigenprojekten auf sich aufmerksam. Wenn man ca. fünf Jahre Berufserfahrung im Lebenslauf stehen hat, dann ist man der ideale Kandidat. Danach gehts nur noch abwärts und das immer schneller. Es fehlt halt die Verantwortung und immer wenn die fehlt, artet das System aus.
Warum sind Ingenieure mit 40 oder 50 immer noch so mädchenhaft jammernd am Rockzipfel von Mami hängend, dass sie einen Samariter als sogenannten Arbeitgeber brauchen der ihnen sagt was sie zu tun haben um zum Überleben benötigte Kröten zu verdienen? Die Welt braucht statt euch eher fähige Ings, die Erdbeer-Erntemaschinen, T-Shirt-Nähautomaten, Staatstrojaner-Abewehrraketen, oder auch nur Waschmaschinen-Reparatur-Universalsteuerungen bauen. Die Investition für Elektronikfertigung sind geringer als für eine Dönerbude.
Edgar schrieb: > Tatsache ist, dass das Problem darin besteht, dass Firmen Ingenieure > über 40 nicht mehr einstellen! Tatsache ist, dass diese Behauptung so pauschal nicht stimmt.
klappt aber auch nur mit dem Döner, weil der noch nicht billiger in China gebraten und fangfrisch zu uns verschifft werden kann...
Edgar schrieb: > Tatsache ist, dass das Problem darin besteht, dass Firmen Ingenieure > über 40 nicht mehr einstellen! ?Was ist jetzt Tatsache? ..das es ein Problem wäre, wenn Firmen 40+ nicht mehr einstell würden? Das wäre tatsächlich ein Problem. Aber das Firmen keinen Ing über 40 mehr einstellen ist glatt gelogen, da kennt jeder mindestens ein Gegenbeispiel.
Edgar schrieb: > Gemeint war: > > "Windowsentwicklung ZUSAMMEN mit Linux". Konkret: > > GUIs in Windows und Linux und die real time Firmware in Linux embedded. > > Ich bin jetzt 42 und seit 15 Jahren im Job. Sorry, aber das eine mit angeblich 15 Jahren Erfahrung "Windows" statt GUI schreibt ist einfach unglaubwürdig. Wahrscheinlich hat deshalb ein Mod, der anhand der IP-Addressen besser abschätzen kann wer hinter "Edgar" steckt, den thread gesperrt.
Ordner schrieb: > der anhand der IP-Addressen besser abschätzen kann wer hinter "Edgar" > steckt Nein, der ist eher gesperrt worden, weil diese Diskussion schon sooooo einen Bart hat, dass man nicht den x-ten neuen Thread dafür eröffnen muss.
Mark B. schrieb: > Tatsache ist, dass diese Behauptung so pauschal nicht stimmt. In bestimmten Regionen schon.
Cyborg schrieb: > Mark B. schrieb: >> Tatsache ist, dass diese Behauptung so pauschal nicht stimmt. > > In bestimmten Regionen schon. Ja, für komplett menschenleere Regionen haste Recht, da gibt es niemanden zum einstellen.
Es ist ja klar, dass niemand Entwickler >40 einstellen will: Wer es bis 40 nicht geschafft hat, höher aufzusteigen, taugt unter Umständen nicht viel. D.h. heißt praktisch, gute Entwickler können nur maximal 40 Jahre alt sein, danach müssen sie aufgestiegen sein.
> Tatsache ist, dass das Problem darin besteht, dass Firmen Ingenieure > über 40 nicht mehr einstellen! Allein dieser Satz entspricht nicht den Tatsachen. Wie kommt so einer wie Du überhaupt dazu andere der Lüge zu bezichtigen, wenn er selbst Defizite mit der Wahrheit hat?
Ordner schrieb: > Ja, für komplett menschenleere Regionen haste Recht, da gibt es > niemanden zum einstellen. Über ein halbe Million hier würde ich nicht als Menschenleer betrachten.
J. W. schrieb: > Es ist ja klar, dass niemand Entwickler >40 einstellen will: > Wer es bis 40 nicht geschafft hat, höher aufzusteigen, taugt unter > Umständen nicht viel. D.h. heißt praktisch, gute Entwickler können nur > maximal 40 Jahre alt sein, danach müssen sie aufgestiegen sein. Ich weiß nicht wie das bei Entwicklern aussieht, aber aufsteigen will nicht jeder wg. der Personalverantwortung. Das muss man drin haben bzw. die Führungsbefähigung erlangen. Das kann nicht jeder der es möchte (wg. der Kohle). Ausserdem war im "VDE-Bericht" auch Richtiges drin enthalten und die These aufgestellt worden, dass wir nicht 130.000 sondern mehr als 300.000 sozialversicherungspflichtig Beschäftigte E-Ingenieure haben.
J. W. schrieb: > Es ist ja klar, dass niemand Entwickler >40 einstellen will: > Wer es bis 40 nicht geschafft hat, höher aufzusteigen, taugt unter > Umständen nicht viel. D.h. heißt praktisch, gute Entwickler können nur > maximal 40 Jahre alt sein, danach müssen sie aufgestiegen sein. Quatsch. Weder hat jeder das Talent zur Führungskraft, noch will jeder diesen Job machen.
Cyborg schrieb: > Ordner schrieb: >> Ja, für komplett menschenleere Regionen haste Recht, da gibt es >> niemanden zum einstellen. > > Über ein halbe Million hier würde ich nicht als Menschenleer betrachten. Für Regionen mit mehr als 0 Einwohner gilt Deine Aussage nicht.
So wie ich das sehe, werden hauptsächlich 1000-Sasas gesucht, die fließend C/C++, VHDL, ... sprechen, sich mit vielen RTOS gut auskennen, auch HW-Design gut können... Solche Super-Genies sind selten älter als 40. EDIT: ... weil sie dann in der Chef-Etage sitzen oder die eigene Firma gegründet haben
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Danilo schrieb: > Ausserdem war im "VDE-Bericht" auch Richtiges drin enthalten und die > These aufgestellt worden, dass wir nicht 130.000 sondern mehr als > 300.000 sozialversicherungspflichtig Beschäftigte E-Ingenieure haben. Ich hab mal einen Bericht gelesen, das es ca 800000 Ing. gibt die im Ing.-Bereich tätig sind. Dazu sollen es noch mal ca 400000 Ing. geben, die nicht mehr im Ingenieurwesen tätig sind. Es müßte also jeder 4 Ing. ein E-Ing sein, so die Zahlen vom VDE richtig sind. Ich pers. kann die Quote nicht bestätigen!
Macht euch selbstständig. Wer 80k verdient hat, hat auch die Mittel dazu in die Selbstständigkeit zu gehen, ausser er hat alles versoffen/hurt/zockt oder einfach nur verprasst (Insidergag). Der eine oben hat schon recht. Wie kann man mit über 40 noch so fokusiert auf einen Angestelltenjob sein? Als Ingenieur? Jeder Dödel macht sich heute mit Hausmeisterservice, Gartenbau, Fressbude auf Märkten,... selbstständig, einige sicher auch aus der Not heraus aber viele sind auch überrascht dass es funktioniert. Euch fehlt einfach ein Perspektivwechsel und mal einen Tritt in den Arsch damit ihr aus der Komfortzonendenke rauskommt. Ich kenne keine Kaste die einerseits so hochqualifiziert ist aber so trantütig in Sachen Unternehmertum, da sind mit Abstand die deutschen Weicheiingenieure führend. Träumen alle vom Beamtentum bei Bosch, etc. 100 Threads zu was verdient man mit ERA xy bei Bosch/Daimler... Ingenieursbeamten, die selbe geistige Brut wie Lehrer, Verwaltungsbeamte. Ruhig die Eier schaukeln, der Staat/Konzern sichert mein Leben bis in die Rente. So denken Kinder, Angsthasen und Sparbuchinhaber. Ja da braucht ihr euch nicht wundern wenn ihr mit 40 wieder bei Mutti ins Kinderzimmer einziehen müsst. Weil das DAS Merkmal deutscher Ingenieursmichel ist, gibts auch so viele Dienstleister. Das findet der deutsche trottelige Ing. auch noch toll dass er unter Abzockbedingungen bei dem arbeiten DARF, weil sonst hätte er ja keine Alternative. AUA! So doof sind nicht mal Informatiker, die gründen ein Startup oder ne Webbude, ziehen als Freelancer los und damit kommt man locker über die Runden oder machen auch mal was anderes wenn es mehr Geld bringt. Der deutsche Ingenieur jammert über Vorschriften, den bösen Chinesen und hundertausend andere Dinge um sich die Selbstständigkeit auszureden. Deutsche Ingenieure sind die grössten Vollloser, deshalb wollen nicht mal die Weiber euch haben, selbst wenn ihr aktuell einen Job habt. Solche verflennten Memmen turned jede Frau ab. Ihr seid attraktiv wie die Gestalten die im Landratsamt oder ähnlichen Ämtern den ganzen Tag mit Stempeln und Formularen hantieren.
IchSagEuchMalWieEsIst schrieb: > Macht euch selbstständig... Man merkt, du hast keine Ahnung von gar nix. Haste dein Wissen aus'ner FDP-Broschüre oder dem Manger-Magazin? LOL
Edgar schrieb: > Tatsache ist, dass das Problem darin besteht, dass Firmen Ingenieure > über 40 nicht mehr einstellen! Naja dann stimmt die Aussage das 100.000 Ings fehlen schon eben nur Ings unter 40 :-) Cha-woma M. schrieb: > Dazu sollen es noch mal ca 400000 Ing. geben, die nicht mehr im > Ingenieurwesen tätig sind. Kenne einige die Fachfremd arbeiten. Einige sind ausgestiegen und arbeiten Fachfremd weil sie mit dem Druck nicht klar kamen und andere finden einfach keinen Job :-) Dann habe ich noch 2 x Taxifahrer kennengelernt die auch Ings sind deren Abschlüsse aber nicht anerkannt wurden. Ich glaub aber die Anerkennung ausländischer Abschlüsse wurde ürzlich vereinfacht genaues weiss ich aber nicht.
Henry G. schrieb: > IchSagEuchMalWieEsIst schrieb: >> Macht euch selbstständig... > > Man merkt, du hast keine Ahnung von gar nix. Haste dein Wissen aus'ner > FDP-Broschüre oder dem Manger-Magazin? LOL Vielleicht aber aus seiner individuellen Berufspraxis - diese Wissensquelle scheint ja nicht bei dir zu sprudeln.
Berufsrevolutionär schrieb: > Henry G. schrieb: >> IchSagEuchMalWieEsIst schrieb: >>> Macht euch selbstständig... >> >> Man merkt, du hast keine Ahnung von gar nix. Haste dein Wissen aus'ner >> FDP-Broschüre oder dem Manger-Magazin? LOL > > Vielleicht aber aus seiner individuellen Berufspraxis - diese > Wissensquelle scheint ja nicht bei dir zu sprudeln. Berufspraxis hast du bestimmt nicht und nun bleibe mal bei einem Nickname!
Nachdem es hier gleich mal wieder persönlich wird (und damit per se unsachlich) und das Thema ohnehin völlig an den Hacken abgelatscht: es reicht.
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