Hallo zusammen. Versuche gerade über Target3001!/V18 mein erstes LP-Layout zu erstellen. Mein Problem ist im Kern, dass die LP so klein wie möglich sein muss!!! Mit dem Layout komme ich zurecht, aber sobald ich die Bauteile manuell zu eng beieiander setze, kommt der Autoroute nicht weiter. Jetzt finde ich den Weg, jedes Bauteil mm-Weise zusammenzuführen als ausdauernd und unpraktisch. Gibt es eine praktikablere Lösung?
Hallo, Ich würde dir empfehlen auf den Autorouter zu verzichten wenn die Schaltung noch überschaubar ist. (In der Größenordnung von 250 Pins wie bei der kostenlosen Version von Target) Wenns aber mehr ist oder du keine Zeit hast alles per Hand zu Routen ,dann versucht die Bauteile möglichst passend (kurze/günstige Wege für die Leiterbahnen) auszurichten. Dann lässt du den Autorouter sehr oft durchlaufen (z.b.100-500 mal). Da kommt dann vielleicht was verwendbares dabei raus. MfG Steven
__Son´s B. schrieb: > Autoroute Für das erste Layout wirst du den Autorouter kaum brauchen. > Jetzt finde ich den Weg, jedes Bauteil mm-Weise zusammenzuführen als > ausdauernd und unpraktisch. Ach. Ja, ist mit Arbeit verbunden. Poste doch einfach was du schon fertig hast, dann kann man ja mal drüberschauen.
welchen Autorouter verwendet Du? Der Target eigene ist nur für sehr kleine einfache Sachen mit viel Platz ausreichend, ansonsten musst Du externe einsetzen
Mein "Workflow" beim Layouten sieht wie folgt aus: 1. Informationen über eventuell vorhandene Besonderheiten von Bauteilen beim Layout beschaffen (zb. Gibt es uC bei denen der Gnd über einen Sternpunkt laufen soll) 2. Bauteile die nah beieinander platziert werden müssen, in Blöcken arrangieren. 3. Diese Blöcke dann so platzieren, dass die Leiterbahnen möglichst günstig/kurz verlegt werden können. 4. Routen per Hand. Ich habe bisher keinen Autorouter gesehen, der vergleichbare Ergebnisse abliefert. Wichtig ist immer, dass man sich vorher überlegt, auf welchen Layer man Horizontal und auf welchem Vertikal routet.
Svenja schrieb: > welchen Autorouter verwendet Du? > Der Target eigene ist nur für sehr kleine einfache Sachen mit viel Platz > ausreichend, ansonsten musst Du externe einsetz Projekt weist 140 Pins auf. Target3001!, V18, 700Pin Target-Hybrid-Autorouter bricht nach ca.30Min ab. Danach mit ELECTRA (Demo) probiert - hier wird ein SW-Fehler angezeigt. Steven J. schrieb: > Dann lässt du den Autorouter sehr oft > durchlaufen (z.b.100-500 mal). Scherz? Ich habe meinen auf 2 Durchläufe + 1 Optimierung eingestellt.
Wenn ich Target mal autorouten lasse, dann mit sehr dünnen Leiterbahnen. Die erforderliche Leiterbahnbreite stelle ich danach händisch nach.
Hallo Ich benutze auch Electra und bei mir dauern 100 Durchläufe ca. 50 sec. Kann halt sein das dein PC etwas älter ist und das dort länger dauern würde. (Mein PC : AMD Athlon x860 4Kern übertaktet, AMD R7 360 Grafikkarte, 8gb ram) MfG Steven
Franz B. schrieb: > Wenn ich Target mal autorouten lasse, dann mit sehr dünnen Leiterbahnen. > Die erforderliche Leiterbahnbreite stelle ich danach händisch nach. Ich benutze 0,2/0,3/2,0mm --- ev.kommt Target damit nicht zurecht. ELECTRA startet bei mir mit SW-Fehlermeldung. Werde es mal neuinstall.
__Son´s B. schrieb: > Projekt weist 140 Pins auf. Dein Ernst? Mach's per Hand, Autorouter die gute Ergebnisse liefern wirst du wohl kaum bezahlen wollen und können. 140 Pins sind ja nun wirklich überschaubar. Die Kunst eines Layouts ist nicht die Leiterbahnen zu verlegen sondern die Bauteile sinnvoll und nach Funktionen sortiert/gruppiert anzuordnen. Diese Arbeit nimmt dir nunmal keiner ab.
Ingo L. schrieb: > sondern die Bauteile sinnvoll und nach > Funktionen sortiert/gruppiert anzuordnen. Diese Arbeit nimmt dir nunmal > keiner ab. Es gibt nicht nur Autorouter, sondern auch AutoPlacer. Bloss: die sind noch viel schlechter als die Router. Früher gab es mal Platinen mit regelmässig in Spalten und Zeilen angeordneten, etwa gleichgrossen Logik-ICs. Dafür gab es brauchbare Vertauschungsroutinen. Solche Platinen gibt es aber nicht mehr, und eine übliche SMD-Schaltung, bei der die Bauteile sehr verschieden gross sind, ist viel komplizierter zu platzieren. __Son´s B. schrieb: > Mein Problem ist im Kern, dass die LP so klein wie möglich sein muss!!! Unter solchen Voraussetzungen braucht man mit "Auto" garnicht anzufangen. Georg
Georg schrieb: > Unter solchen Voraussetzungen braucht man mit "Auto" garnicht > anzufangen. Nö, ein ordentlicher Autorouter bekommt (Digital-)Leitungen schon in der Tat platzsparender verlegt, als man das mit der Hand schafft. Das liegt einfach daran, dass er viel schneller im trial&error-Probieren ist, als man das mit der Hand machen kann (und will). Habe den von BAE gern genutzt und ihm bei der Arbeit zugesehen. ;-) Allerdings gibt's bei BAE wohl auch keine Weiterentwicklung mehr, insofern würde ich dem TE nun nicht unbedingt raten, sich da extra noch einzuarbeiten. Dass das Ergebnis eines Autorouters, der die Leitungen überall da lang quetscht, wo es die Constraints und DRC-Regeln gestatten, nicht irgendwelche ästhetischen Ansprüche bedient, sollte natürlich von vornherein klar sein.
Jörg W. schrieb: > Dass das Ergebnis eines Autorouters, der die Leitungen überall da lang > quetscht, wo es die Constraints und DRC-Regeln gestatten, nicht > irgendwelche ästhetischen Ansprüche bedient, sollte natürlich von > vornherein klar sein. Leider geht es da häufig nicht um ästhetik. Bei dem ein oder anderen Bus-Systemen etc muss man ziemlich aufpassen, neben was für Signalen man die verlegt. Allerdings muss ich zugeben: Wenn man sowas nicht beachten muss, kann ein Autorouter gut Zeit sparen :)
Wenn Du nen guten Autorouter suchst der wirklich was taugt und auch wahlweise auch im halbautomatischen Push&Shove-Betrieb verwendet werden kann dann schau Dir mal "FreeRouting" an: https://github.com/rbuj/FreeRouting Der ist zwar von der Bedienung her etwas - nunja - ich sag mal gewöhnungsbedürftig, aber er legt von der Leistung her ohne jeden Zweifel die Messlatte vor für alle frei verfügbaren Router und stellt auch die meisten (alle?) eingebauten Autorouter der üblichen verdächtigen kommerziellen Tools 2 Größenordnungen tief in den Schatten. Und ebenfalls interessant (aber kommerziell, gibt aber ne Demo) ist TopoR, da fliegt einem auch teilweise wirklich das Blech weg was der für Lösungen für verzwickte Routingprobleme findet, allerdings mag nicht jeder den typischen "Look" den Topologische Router erzeugen, andere wiederum lieben ihn, das ist jedoch Geschmackssache, ich zum Beispiel finde diese Formen wunderschön.
> Svenja schrieb: > Projekt weist 140 Pins auf. Target3001!, V18, 700Pin > Target-Hybrid-Autorouter bricht nach ca.30Min ab. Dann stimmt was mit deinem Layout nicht. Reorganisation hast du gemacht? Ansonsten auch von mir der Tipp: Mach das per Hand. 80% vom Layout ist die richtige Platzierung der Bauteile, dann ergeben sich die Leiterbahnen quasi automatisch. Die Platzierung nimmt dir keine Software ab, also kannst du die restlichen 20% auch gleich mitmachen. Jeder hat mal so angefangen wie du, und praktisch alle routen heute per hand. Ich habe hier auch noch eine sehr alte Electra Lizenz rumliegen, ist gar nicht mehr installiert... Poste mal Screenshot / Projekt, dann kann man dir mehr sagen.
Julian .. schrieb: > Dann stimmt was mit deinem Layout nicht. > Reorganisation hast du gemacht? Fehler erkannt - hatte einige falsche Signalbezeichnungen, die miteinander kollidierten. Wurde erst durch "TARGET\Projekt prüfen..." erkennt. Jetzt dauern mit Hybrid-Autorouter 100 Durchläufe ca.15 Min - ist für mich ok. Julian .. schrieb: > Ansonsten auch von mir der Tipp: Mach das per Hand. > 80% vom Layout ist die richtige Platzierung der Bauteile, > dann ergeben sich die Leiterbahnen quasi automatisch. > Die Platzierung nimmt dir keine Software ab, also kannst > du die restlichen 20% auch gleich mitmachen. Ich danke Euch allen für die regen Rückmeldungen und konstruktiven Vorschläge. Hatte Autorouter als das "Ei des Kolumbus im Hinterkopf"... Praktikabel erschein mir; 1| Bauteile zu Plazieren (möglichst eng) und gruppieren 2| Hybrid-Autorouter drüber laufen zu lassen 3| ausstehende Unsauberkeiten und den Rest (Luftlinien) per Hand zu korregieren. Julian .. schrieb: > Ich habe hier auch noch eine sehr > alte Electra Lizenz rumliegen, ist gar nicht mehr installiert... ELECTRA ist wesentlich schnell und sieht super sauber aus, aber den Target-Hybridrouter finde ich als Anfänger übersichtlicher und einfacher in der Bedienung. Dabei werde ich bleiben.
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