Moin, kann ich 10 Ultraschallwandler: https://german.alibaba.com/g/ultrasonic-immersible-transducers.html parallel mit dieser Endstufe: https://www.pollin.de/shop/downloads/D650264D.PDF sinnvoll betreiben? Danke für eure Hilfe und viele Grüße Jonas
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Verschoben durch Moderator
Ja, das geht bestimmt - kaputt geht da nix, solange du die zulässige Ausgnagsimpedanz der Endstufe nicht unterschreitest. Aber ob da auch was rauskommt, kann keiner wissen, wenn du nicht schreibst * welche Betriebsfrequenz * was für Wandler du benutzt. Die Endstufe jedenfalls ist ja nur bis 40kHz spezifiziert.
Hi >kann ich 10 Ultraschallwandler: >https://german.alibaba.com/g/ultrasonic-immersible... Welche? MfG Spess
Der Wandler läuft bei 60kHz, der Verstärker kommt bis 40. Hätte man drauf kommen können.
Hi, ich möchte daraus einen Ultraschallreinigungseinsatz bauen. >Die Endstufe jedenfalls ist ja nur bis 40kHz spezifiziert. Genau und die Wandler bis 33kHz: https://german.alibaba.com/product-detail/immersible-ultrasonic-transducer-pack-with-ultrasonic-power-unit-60520294816.html >Der Wandler läuft bei 60kHz, der Verstärker kommt bis 40. >Hätte man drauf kommen können. Ja bleib mal locker, wie weisst du welchen Wandler ich meinte? Gruß J
Ich bin oben vom ersten Suchergebnis ausgegangen. Gut, in dem Fall kann das funktionieren. Aber aufpassen: Bei 10 Stück unterschreitest du mit ziemlicher Sicherheit die 2 oder 4 Ohm Mindestimpedanz der Endstufe. Lieber mehrere kleinere Endstufen und weniger Parallelschaltung. Kannst du ja mit dem gleichen Signal speisen.
>Lieber mehrere kleinere Endstufen und weniger Parallelschaltung. Kannst >du ja mit dem gleichen Signal speisen. Ja ich hab mal bissel geschaut bei Ebay, gibt jede Menge gebrauchte Endstufen. Die meisten gehen auch bis 50kHz, dieser Wandler arbeitet in der schonenderen Frequenz 40kHz und sind extra für die Ultraschallreinigung spezifiziert: https://german.alibaba.com/product-detail/best-immersion-ultrasonic-transducers-for-cleaning-1885237373.html Brauchts nur noch ein starkes Netzteil, kleine Schaltung als Signalgeber. http://www.ebay.de/itm/12V-50A-Netzteil-600W-Server-Schaltnetzteil-fur-Lipo-Ladegerate-24V-mogl-laut-/152283926618?hash=item2374d4505a:g:fCwAAOSwEetWBD5b Werd das mal ins Auge fassen. Gruß Jonas
Braucht man für ne Ultraschallreinigung konstanten Ultraschall oder reichen auch Pulse? Wenn Pulse reichen, könnte man ja ein mittelstarkes NT nehmen und genug Kondensatoren. Wobei ich dann von der KFZ-Endstufe weggehen würde wegen 12V. Kann man diese Ultraschall transducer auch mit 40kHz Rechteck betreiben? Denn dann wäre ne simple Halbbrückenschaltung ja ggf. ausreichend.
>Braucht man für ne Ultraschallreinigung konstanten Ultraschall oder >reichen auch Pulse? Kann ich nicht sagen, aber da man für nen appel und en ei ne 4x250 watt endstufe bekommt, mach ich mir da keinen Kopf. Ich plane pro Channel 3 Wandler einzusetzen und nur die Hälfte an Leistung einzustellen. >Kann man diese Ultraschall transducer auch mit 40kHz Rechteck betreiben? Wüsste nicht was dagegen spricht. Ob allerdings dann die Kavitation einsetzt, kann ich nicht sagen. Aber ob nun Rechteck oder Sinus, ist nur minimal Mehraufwand. Gruß J
Sorry für dp. Sowas kann man nehmen: http://www.ebay.de/itm/XR2206-1HZ-1MHZ-DIY-Funktionsgenerator-Signalgenerator-Sine-Triangle-Square-E0R2/381686141345?_trksid=p2141725.c100338.m3726&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D20150313114020%26meid%3Dc0e43688af58416c95f563c830b122fe%26pid%3D100338%26rk%3D7%26rkt%3D19%26sd%3D182268926841 Gruß J
Sascha_ schrieb: > Aber aufpassen: Bei 10 Stück unterschreitest du mit ziemlicher > Sicherheit die 2 oder 4 Ohm Mindestimpedanz der Endstufe. Man muss ja nicht alle parallel schalten, sondern kann Serie und Parallel auch kombinieren.
JB schrieb: > Wüsste nicht was dagegen spricht. Ob allerdings dann die Kavitation > einsetzt, kann ich nicht sagen. Aber ob nun Rechteck oder Sinus, ist nur > minimal Mehraufwand. Wenn die doppelten Stromkosten nicht interessieren.
Sascha_ schrieb: > Wobei ich dann von der KFZ-Endstufe weggehen würde wegen 12V. Warum denn? 12V Netzteile mit richtig Leistung gibts in jedem Computerladen.
>Wenn die doppelten Stromkosten nicht interessieren. Oh ich glaube der Aufwand und Anschaffungspreis amortisieren die Stromkosten. Ich betreibe das Ding ja auch nicht im Dauerbetrieb. >Warum denn? 12V Netzteile mit richtig Leistung gibts in jedem >Computerladen. Hast du mein Link oben gesehen? 12Volt, 50A Servernetzteil für 33€. Hätte gerne einen computerladen, der sowas hat :D Mal rechnen: 12 wandler ca. 70€ endstufe ebay 20€ netzteil: 35€ signalgeber: 10€ Edelstahlwanne: 20€ Krams: 10€ ------------------- 165€ Professionelle Geräte haben noch ne Heizung, aber ich kann ja Wasser heizes Wasser benutzen und mir das sparen. Bei Reinigungszeiten von 10-20min wird das kaum abkühlen. Gruß J
JB schrieb: > kann ich 10 Ultraschallwandler: > https://german.alibaba.com/g/ultrasonic-immersible-transducers.html > parallel mit dieser Endstufe: > https://www.pollin.de/shop/downloads/D650264D.PDF > sinnvoll betreiben? Die Wandler stellen eine kapazitive Last dar, der Verstärker ist darauf ausgelegt, eine ohmisch bis induktive Last zu treiben. Daher wirst Du schon genauere Stabilitätsbetrachtungen machen müsssen. Phasenreserve ermitteln, ggf ein Kompensationsnetzwerk vorsehen. Die Trivial-Kompensation bei kapazitiven Lasten ist ein Widerstand in Reihe zum Ausgang. Der fügt eine Nullstelle bei fz=1/(2 pi RL * CL) ein.
>Willst du deinen Kater entlausen?
:D Nee...
Ich hab jede Menge altes Werkzeug, dass ich schonend reinigen möchte.
So ein kleinen billig Ultraschallreiniger hat ein Kumpel, für kleine
Teile ok, ich brauch aber mehr Leistung und viel mehr Volumen für meine
Anwendung. Ein professionelles Gerät in der Leistungsklasse kostet 1-2k.
Gruß Jonas
Matthias S. schrieb: > Sascha_ schrieb: >> Wobei ich dann von der KFZ-Endstufe weggehen würde wegen 12V. > > Warum denn? 12V Netzteile mit richtig Leistung gibts in jedem > Computerladen. Das war darauf bezogen, dass man bei höheren Spannungen dann weniger Kondensatoren braucht um Energie für die Ultraschallpulse zu puffern. Aber da der TE ja wohl doch die Variante "Dauervollgas" bevorzugt ist das Wurst, ja.
Eine Schaltendstufe mit ein paar zusammengelöteten Mosfets wird vmtl. kleiner, billiger, stabiler, sparsamer..
>Daher wirst Du schon genauere Stabilitätsbetrachtungen machen müsssen. >Phasenreserve ermitteln, ggf ein Kompensationsnetzwerk vorsehen. Meine Vorgehensweise wäre alles nach Plan anschließen, erstmal mit geringer Leistung ansteuern und Auswirkung beobachten. Wird nichts heiß, Leistung erhöhen. Sollte eine Anpassung nötig sein, wird die Endstufen wohl ausschalten. Ist dieser Plan all zu naiv? Kann man anhand von den Daten eventuell schon böse vorhersagen machen? Gruß J
>Eine Schaltendstufe mit ein paar zusammengelöteten Mosfets wird vmtl. >kleiner, billiger, stabiler, sparsamer.. Ich wollte den Aufwand möglichst klein halten, und warum nicht was nutzen was sonst nur aufm Schrott landet?
Ich habe hier noch einen Lanz Bulldog rumstehen, kannst Du den auch damit reinigen? Ich meine den ins Bad reinstellen, den Regler auf eine halbe Stunde stellen, und raus kommt der supertolle Bulldog.
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>Ich habe hier noch einen Lanz Bulldog rumstehen, kannst Du den auch >damit reinigen? Ich meine den ins Bad reinstellen, den Regler auf eine >halbe Stunde stellen, und raus kommt der supertalentiert Bulldog. :D Du wirst lachen ich hab vor, damit das Maschinengestell von einer Drehbank zu reinigen. Große Wanne rein und den Einsatz und gib ihm :D Ob das funktioniert wird sich weisen. Gruß J
Ich bin kein Profi, würde aber das Anpassungsproblem gerne verstehen. Ich fasse mal zusammen: Verstärker gegeben: Ausgangsimpendanz: 4Ohm, in Wahrheit wahrscheinlich eher 0,1 Wandler gegeben: Eingangsimpendanz: 10-20Ohm Kapazität: 4000pF Verschaltung: 3 Wandler parallel. Eingangsimpendanz: 10-20Ohm * 3 Kapazität: 4000pF /3 40 kHz Sinus als Singal. Der Verstärker mag den kapazitiven teil nicht, wenn ich die Wandler parallel schalte, wird das ja nur schlimmer. Also in Serie. Irgendwas mit Spannungsanpassung spukt gerade in meinem Kopf, kann mir jemand mal zeigen, wie man sowas richtig ausrechnet und aufzeigen warum der kapazitive Teil so hinderlich ist? Gruß J Gruß Jonas
Hast Du schon mal überlegt, wie sich die Schallwellen in einem Medium bei mehreren Quellen verhalten?
>Hast Du schon mal überlegt, wie sich die Schallwellen in einem Medium >bei mehreren Quellen verhalten? Nö, wohl aber die Ingenieure professioneller Geräte, die machen das auch so. Glaub nicht das die da großen Aufwand betreiben und die Wandler einzeln (phasenverschoben?) ansteuern. Gruß Jonas
Ich sehe da eher das Problem, dass 10 von diesen dingern nicht wirklich was zerreißen in so einem großvolumigen Becken. 200l Wanne wird mit 2kw üblicherweise angegeben.
Sorry. 3kw und 1500watt gehn angeblich für Heizung raus. Also bleiben 1500 watt übrig
So n gestell wäscht man mit Kaltreiniger und pinsel oder hochdruckreiniger am sinnvollsten ab :)
>Ich sehe da eher das Problem, dass 10 von diesen dingern nicht wirklich >was zerreißen in so einem großvolumigen Becken. 200l Wanne wird mit 2kw >üblicherweise angegeben. Es soll ja ein Einsatz werden, den man entsprechend platzieren kann. Schon klar das dann hauptsächlich das Wasser über dem Einsatz arbeitet. Aber egal, dann schieb ich das Ding halt paar mal hin und her. >So n gestell wäscht man mit Kaltreiniger und pinsel oder >hochdruckreiniger am sinnvollsten ab :) Das ist ja mit arbeiten verbunden ;D Nee ich brauche eine Maschine, erstmal hauptsächlich für Werkzeug und Maschinenteile die schonend reinigt und super gründlich. Wie kommst du mit einem Pinsel in Hohlräume? Das macht die auch alles sauber. Die Idee mit der großen Wanne kam dann später. Gruß J
JB schrieb: > 3 Wandler parallel. > Eingangsimpendanz: 10-20Ohm * 3 Herr Ohm würde sich im Grabe umdrehen. :-(
>Herr Ohm würde sich im Grabe umdrehen. :-( Glaube er würde sich eher freuen, das jemand interessiert und wissbegierig ist. Im übrigen: >Ich bin kein Profi, würde aber das Anpassungsproblem gerne verstehen. Kannst du dazu auch was sagen? Selber rausgefunden habe ich wohl, das mit der Kapazität der Blindwiderstand steigt und damit auch eine weitere Phasenverschiebung zwischen Strom und Spannung entsteht. Gehe ich richtig in der Annahme das, das hier ein Hinweis darauf war:? >Phasenreserve >ermitteln, ggf ein Kompensationsnetzwerk vorsehen. Gruß Jonas
Harald W. schrieb: >> 3 Wandler parallel. >> Eingangsimpendanz: 10-20Ohm * 3 > > Herr Ohm würde sich im Grabe umdrehen. :-( Man muss, wenn es Piezo Transducer sind, sowieso parallel schalten, in Reihe funktioniert da nicht viel. Ob der Carbooster dabei stabil bleibt, muss man halt sehen. JB schrieb: > Hast du mein Link oben gesehen? 12Volt, 50A Servernetzteil für 33€. > Hätte gerne einen computerladen, der sowas hat :D Kein Problem. Meine 480Watt E-Bassanlage arbeitet mit einem 950W / 59 Euro ATX Netzteil und einer Magnet Endstufe. Das läuft bestens.
>Man muss, wenn es Piezo Transducer sind, sowieso parallel schalten, in >Reihe funktioniert da nicht viel. Ob der Carbooster dabei stabil bleibt, >muss man halt sehen. Ja ok dein scheint man Plan von oben ja gar nicht mal verkehrt. >Kein Problem. Meine 480Watt E-Bassanlage arbeitet mit einem 950W / 59 >Euro ATX Netzteil und einer Magnet Endstufe. Das läuft bestens. Sind halt noch ein paar andere Rails in einem ATX Netzteil. GRuß J
... noch n kleiner Sicherheitshinweis: Lass die Finger aus dem Bad wenn es an ist! Das kann bei größeren Leistungen Gewebeschäden geben. Soll sehr schmerzhaft sein.
>... noch n kleiner Sicherheitshinweis: >Lass die Finger aus dem Bad wenn es an ist! Das kann bei größeren >Leistungen Gewebeschäden geben. Soll sehr schmerzhaft sein. Danke für den Hinweis. Gruß J
JB schrieb: >>Hast Du schon mal überlegt, wie sich die Schallwellen in einem > Medium >>bei mehreren Quellen verhalten? > > Nö, wohl aber die Ingenieure professioneller Geräte, die machen das auch > so. Glaub nicht das die da großen Aufwand betreiben und die Wandler > einzeln (phasenverschoben?) ansteuern. > Die werden sich schon was überlegt haben, damit sich die Wellen verschiedener Quellen nicht gegenseitig auslöschen. Statistisch löschen sich je 2 gleichstarke und gleichlange Wellen zu jeweils 50% aus und zu 50% summieren sie sich, oder? Was bleibt da über?
>Statistisch löschen >sich je 2 gleichstarke und gleichlange Wellen zu jeweils 50% aus und zu >50% summieren sie sich, oder? Was bleibt da über? Ehm 100%?
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