Hallo, ich überlege für unser Kinderheim eine elektronische Torwand zu bauen, inspiriert durch das hier (die Kinder sind total grelle darauf) http://www.yalpinteractive.de/sutu#yalp-sutu Der Kauf dieser Torwand sprengt unser Budget bei Weitem, daher dachte ich etwas ähnliches nachbauen zu können. Ich stand direkt vor dieser Torwand in einem Freizeitpark und habe sie mir angesehen, wenn man ein Panel drückt, gibt dieses augenscheinlich nicht nach, es registriert ab einem gewissen druck (ein leichter schlag) auf das Plexiglas, das Plexiglas ist ca. 15mm stark und ca 400mm x 500mm (Höhe x Breite). ein Plexiglaspanel liegt ringsherum mit ca. 30mm auf einem Rahmen, auf diesem Rahmen sind die LED's und ich denke mal, auch ein oder mehrere Schalter. Aber was könnten das für Schalter/Taster sein? Bei einem Programm misst die Torwand sogar die Schussstärke, das wäre aber nicht nötig und stelle ich mir auch zu schwierig in der Umsetzung vor. Jemand meinte, ein Wiegeelement registriert den Druck, wenn ich danach im Internet suche, finde ich immer nur Viehwaagen für Pferde und Rinder etc. Mir wäre schon geholfen wenn mir jemand ein konkretes Bauteil nennt, welches man dafür verwenden könnte. klar, die ganze Ansteuerung, LED's Programmierung etc steht auf einem anderen Blatt... ich möchte erstmal mit einer Platte zum Testen anfangen und dann weiterschauen. Vielleicht gehe ich das ganze aber auch zu blauäugig an... Bin mal auf ein paar Meinungen gespannt. Viele Grüße aus dem Weserbergland Daniel
:
Verschoben durch User
Daniel T. schrieb: > Mir wäre schon geholfen wenn mir jemand ein konkretes Bauteil nennt, > welches man dafür verwenden könnte Wie wäre es mit einem Piezo Schallwandler, der hinter jeder Platte hängt und mit eine passenden trägen Masse gestützt, den Aufprallimpuls registriert. Die Platten müssten dann akustisch so weit isoliert sein, dass die Nachbarn nicht zu viel vom Treffer mitbekommen. Mit soetwas könnte man einen Versuch starten: http://www.ebay.com/itm/281673370157
Daniel T. schrieb: > Aber was > könnten das für Schalter/Taster sein? Bei einem Programm misst die > Torwand sogar die Schussstärke, das wäre aber nicht nötig und stelle ich > mir auch zu schwierig in der Umsetzung vor. Ich weiß natürlich auch nicht, wie man es dort gemacht hat, aber für solche Aktionen sind Dehnungsmeßstreifen eine feine Sache: https://de.wikipedia.org/wiki/Dehnungsmessstreifen Sie ändern ihren Widerstand bei Belastung und das kann man elektronisch auswerten, auch, um die Schußstärke zu erfassen. Das wäre hier auch eine feine Sache: https://www.youtube.com/watch?v=RAsgOhQvvcE MfG Paul
Ich würde es wohl, wie auch W.A., ersteinmal über den Körperschall versuchen. Möglicherweise lassen sich dazu auch fertige Geräte zweckentfremden, z.B. so'n billiger Glasbruchsensor: http://www.pollin.de/shop/dt/NzE2OTE0OTk-/Haustechnik_Sicherheitstechnik/Sicherheitstechnik/Ueberwachungssysteme/Glasbruch_Alarm_SAFE_ALARM_weiss.html ("reagiert auf Erschütterungen oder Glasbruch") Ansonsten fällt mir als Möglichkeit noch ein Gitter aus Lichtschranken ein. Oder natürlich man verwendet direkt billige Personenwaagen als Panels. :)
Einzelprobleme kann man hier schon diskutieren. Ganze Projekte, nur um ein bisschen Geld zu sparen, für etwas, was nachher dann doch nicht funktioniert, kann das Forum nicht leisten. Hängt nämlich auch von den Fähigkeiten des TO ab und das liegt leider vollkommen im Dunkeln. Warum da was vorschlagen?
Wow, herzlichen Dank, ihr habt mir super weitergeholfen! Damit kann ich erstmal weiterarbeiten. :-) top @Cyborg, wenn ich unseren Kindern und Jugendlichen im Heim jedes Mal wenn sie eine Frage stellen, eine derartige Antwort gebe, dann erziehe ich sie zu völlig unselbstständigen frustrierten Menschen. Ich habe eine Frage gestellt, mit welcher Art Schalter man so etwas derartiges angehen könnte und die Tipps die ich hier bekommen habe sind alle sehr hilfreich! Ich habe nie verlangt, dass man mir eine Teileliste mit Links und am besten noch des Programmcodes als Download anbietet, damit ich nur noch was zusammenstecken muss. Ich habe schon ernstes Interesse mich damit zu beschäftigen. Wenn man ganz neu in einer Materie ist, fällt die konkrete Fragestellung manchmal auch nicht leicht. Im übrigen liegt das Teil bei 25.000€, das wäre mir auch für ein Crowdfounding Projekt zu mächtig. Vielen Dank für's Lesen und eure Tipps!
Ja solche Antworten darfst du hier nicht zu ernst nehmen. Hier sind leider zu viele frustrierte unterwegs die solche "Tipps" geben. Bei aliexpress gibts auch solche wägezellen mit auswerteelektronik
Tomas schrieb: > Ja solche Antworten darfst du hier nicht zu ernst nehmen. Hier sind > leider zu viele frustrierte unterwegs die solche "Tipps" geben. Das diese "Frustrierten" das vielleicht besser beurteilen können, der Gedanke ist dir wohl nicht gekommen? Sicher haben die Antworten Potenzial, für einen der sich fachlich damit auskennt, aber sicher wird das kaum auf den TO zutreffen. Klar reagiert der jetzt etwas stinkig, aber das war zu erwarten. Manche vertragen weder Kritik noch Voreingenommenheit. Das Antwortende aber auch Verantwortung haben, muss auch beachtet werden. Daniel T. schrieb: > Im übrigen liegt das Teil bei 25.000€ Und du glaubst jetzt mit deinem Wissensstand das billiger zu lösen? Eher überschätzt du dich mit deinen Möglichkeiten. Der Preis wird schon gerechtfertigt sein. Vergiss es lieber und vertröste deine Kids. Ein Tor mit zwei Löchern wie in der Sportschau tuts ja auch und ist bezahlbarer als so eine fixe Idee wie du da vorhast. Im Übrigen entscheiden die Leute, die antworten, schon selbst wem sie an Know-How geben oder nicht. Glaubst du, hast da einen Anspruch drauf? ;-b
Piezoscheiben kosten fast nichts. Auf die Rückseite einer Platte geklebt sollte bei Balleinschlag ein Peak von einigen (zig?) Volt herauskommen. Die Piezos funktionieren dabei wunderbar auf Biegung, die träge Masse dahinter kann man sich sparen. Ich würde einfach mal auf eine Sperrholzplatte eine Piezoscheibe mit einen Klecks Epoxy ankleben und ein Oszi dranhalten. Anregungen kann man sich bei den Drum-Trigger-Selbstbauern holen.
Tom schrieb: > Piezoscheiben kosten fast nichts. Auf die Rückseite einer Platte > geklebt sollte bei Balleinschlag ein Peak von einigen (zig?) Volt > herauskommen. Die Piezos funktionieren dabei wunderbar auf Biegung, die > träge Masse dahinter kann man sich sparen. Ich würde einfach mal auf > eine Sperrholzplatte eine Piezoscheibe mit einen Klecks Epoxy ankleben > und ein Oszi dranhalten. Anregungen kann man sich bei den > Drum-Trigger-Selbstbauern holen. super! Danke!!
Daniel T. schrieb: > @Cyborg, wenn ich unseren Kindern und Jugendlichen im Heim jedes Mal > wenn sie eine Frage stellen, eine derartige Antwort gebe, dann erziehe > ich sie zu völlig unselbstständigen frustrierten Menschen. Ich habe eine > Frage gestellt, mit welcher Art Schalter man so etwas derartiges angehen > könnte und die Tipps die ich hier bekommen habe sind alle sehr > hilfreich! Als Hintergrundinfo dazu solltest du vielleicht wissen dass Cyborg hier praktisch so was wie der Foreneigene verbitterte Hartzer darstellt. Nur um die Antwort mal ein bisschen einordnen zu können. Deine Frage war, im Gegensatz zu vielen vielen anderen "Projektfragen" ziemlich präzise und auf den Punkt. Da gibt es nichts zu beanstanden.
Cyblord -. schrieb: > Foreneigene verbitterte Hartzer darstellt. Du bist ja auch hier mein Busenfreund. ;-b > Nur um die Antwort mal ein bisschen einordnen zu können. > Deine Frage war, im Gegensatz zu vielen vielen anderen "Projektfragen" > ziemlich präzise und auf den Punkt. Da gibt es nichts zu beanstanden. Nur, einen brauchbaren Tipp hast du natürlich nicht, wie üblich. Mehr als Kaffeeklatschkommentare hast du nicht drauf? Bisher hast du mit noch nichts glänzen können, genauso wie "genervt" und "Claymore". Nur Trolle.
Habt ihr die Beschreibung der originalen Torwand mal gelesen? Die ballgeschwindigkeit wird per Radar gemessen. Das dürfte einen Teil der 25000 erklären. Das ist hier aber nicht gewünscht. Also kann man so piezosensoren doch mal ausprobieren, oder?
ergo70 schrieb: > Also kann man so > piezosensoren doch mal ausprobieren, oder? Klar, probieren geht über studieren. ;-b Schon mal beim Spiel so eine Ball abgekriegt? Die Kräfte die da freigesetzt werden, sind nicht zu unterschätzen. 15mm Plaxiglas hält das nicht aus. Da wäre schon bruchsicheres Spezialglas nötig, aber das wird der TO schon irgendwie durch Schadenfreude raffen. ;-b
Wenn die Wand freisteht vielleicht, aber das muß ja nicht sein...
Da sind wahrscheinlich Makrolonplatten auf einer MDF-Platte befestigt. (Sandwich). Wird wohl auch nur wegen der Optik sein.(Und da geht dann auch nichts kaputt) Die einzelnen Segmente (Platten) sind sicher auch schwingend gelagert. Irgendwie in Gummi oder oder Federn. Als Sensor würde ich eine Lautsprecher-Chassis verwenden, jeweils befestigt hinter einem Segment. Kann aber auch sein, dass die Platten hinten elektrisch leitend sind und gegen eine andere Platte (Rückwand) gedrückt werden (Wie ein Taster) Machbar wäre das. Das ganze LED-Zeugs ist halt nur Bastelsache und Programmierung. Insgesamt ist das alles aber schon recht Aufwändig. Und billig wird das sicher auch nicht. Gruß Thomas Edit: Wenn es ein optischer Touchscreen ist wäre das natürlich mechanisch einfacher.
:
Bearbeitet durch User
> Thomas B. schrieb: > Da sind wahrscheinlich Makrolonplatten ... Makrolon könnte das Stichwort sein: Ich habe vor mehreren Jahren ein Gewächshaus mit Makrolon-Doppelstegplatten versehen. Da war auf den 6mm-Platten eine Schutzfolie mit Hinweis auf Ballwurfsicherheit nach DIN ???? (hab's vergessen) vorhanden. Das Material ist (bei normaler Temp.)so zäh, dass auch Hammerschläge kaum eine Wirkung zeigen. Gruß Johannes R.
Ich bin mir nicht sicher, inwieweit die Idee umsetzbar ist, aber vielleicht reichen auch vier (evtl. sogar 3) Schallwandler, in der Mitte jeder Kante der Todrwand einer. Die Positionsberechnung des Treffers erfolgt aus der Laufzeitdifferenz des Schalls in der Platte Bei einer Schallgeschwindigkeit von ca. 3300 m/s in Fichtenholz bräuchte man also eine Samplingfrequenz von 330kHz um 1cm aufzulösen. Das sollte eigentlich machbar sein, zumal die sonstigen Anforderungen an die A/D-Wandler gering sind. Eigentlich könnte man sich die Torwand dann auch sparen und "normale" Mikrofone an einer x-beliebigen Mauer nehmen, die den Luftschall des Aufpralls aufnehmen. Dann hat man auch nur 340 m/s Schallgeschwindigkeit. Die Anzeige auf der Torwand könnte man dann evtl. sogar mit einem Kurzdistanzbeamer machen, da wären dann sehr coole Effekte möglich. Allerdings ist das nix für draußen und auch nicht direkt billig...
Moin, auf der Homepage steht was von 15mm Polycarbonat, Makrolon ist ein Markenname dafür, wie auch Lexan und andere. Acrylglas (=Plexiglas) wird das nicht lange mitmachen, zu spröde. MDF für den Rahmen nur dann, wenn die Wand nicht feucht werden kann oder hervorragend versiegelt wird. Das Zeug quillt gerne auf und sieht dann richtig mistig aus. Aus dem Bauch geschossen würde ich die Platten in einen Rahmen einpassen und in den vier Ecken mit Federn nach vorne drücken. An der Vorderseite einen Rahmen der etwas nach innen ragt und an dem die Platten anliegen. Dann Mikroschalter in der Nähe der Federn oder ganz simpel Kupferfolie auf den Rand des Carbonats kleben mit dieser dann Kontakte kurzschließen. Starke Federn und kurzer Weg sieht fast so aus, als wenn sich das Teil nicht bewegt. Körperschallsensoren sind natürlich schicker, aber teurer und da müsste man sicher darüber nachdenken, wie man die Panels entweder entkoppelt oder die Position des Einschlags bestimmt. Schussstärke geht über Radar, die Teile gibt's für Kleingeld im Sportbedarf. Wenn man die Daten auslesen will muss man halt einen Sensor mit Interface suchen. -- SJ
Sven J. schrieb: > MDF für den Rahmen nur dann, wenn die Wand nicht feucht werden kann Guter Einwand! Ich würde z.B. Siebdruckplatte bzw. wasserfestes Sperrholz empfehlen. Damit es gleichmäßig wird würde ich 1-2 Schablonen anfertigen und alle Teile mit der Oberfräse auf Maß bringen. Die ganze Wand kann man schön modular aufbauen. Hinter jedes Rechteck eine Box, die Front wird auf Gummipuffern montiert. Beim Aufbauen werden die Boxen dann miteinander verschraubt, entweder mit durchgehenden Streben oder Platten auf den Ecken. Unbedingt Gewindeeinsätze nehmen, sonst leiert das sofort aus. Statt (oder zusätzlich zu) dem LED-Rand könnte man daraus auch große RGB Pixel machen. Dabei würde ich jeder Box einen µC spendieren und die vernetzen, z.B. D-Sub und Modemkabel auf der Rückseite und darüber CAN oder RS485. Noch einfacher wären WS2812 LEDs, die sind aber wahrscheinlich zu dunkel. Das ist so ein cooles Projekt ich würde am liebsten in die Werkstatt laufen und einen Prototyp bauen, hab schon Bilder im Kopf wie das gehen könnte :)
Cooles Projekt! Für die Detektion fielen mir noch ein paar weitere Varianten ein: 1. An jeder Stelle ein Mikrofon verbauen und feststellen, wo es zuerst gerumst hat. Die Schallgeschwindigkeit dürfte bei deinen Materialien irgendwo um die 4000m/s liegen, 50cm Abstand sind damit ca. 150µs Laufzeitdifferenz. Abtastfrequenz sollte dann wenigstens 10 kHz sein, könnte etwas aufwändig werden. 2. Die Makrolonplatte mit ein bisschen Abstand (1mm) auf dem Untergrund montieren und kapazitive Sensoren montieren 3. Geht auch induktiv, LDC1000 & Co Alles aber ziemlich elektroniklastig. Für die Ballgeschwindigkeit kannst du eines der billigen Radarmodule von Conrad/Pollin/eBay verbauen. Wenn der Wert nicht genau stimmt, ist es ja im Grunde ziemlich egal. Das Teuerste am Ganzen dürfte die große Makrolon-Platte werden, in der Dicke kostet die sicher dreistellig je qm. EDIT : mit der induktiven Lösung ginge auch eine Alu- oder Stahlplatte statt Makrolon.
:
Bearbeitet durch User
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.