Hallo zusammen, ich versuche gerade die Beschaltung von einem SN75176 im Zusammeenhang mit DMX zu verstehen. Es gibt ja zahlreiche Beispiele, allerdings sieht die Schaltung gefühlt immer anders und es fällt mir dadurch schwer den Sinn der Bauteile zu verstehen. Ich hab mal 3 Beispiel in den Anhang gepackt. Bei allen dreien gibt es einen 120Ohm Widerstand von Pin 2 auf 3. Wieso? Das ist doch quasi ein Abschlusswiderstand und müsste somit am Ende hin oder nicht? Mache ich außendem damit nicht das Signal schwächer, da ja ein Teil des Stroms über den Widerstand fließt? Warum sollte ich das wollen? Bei 1. Sind 2 22Ohm auf Pin 2 und 3. Bei 2. Sind 3 10Ohm auf Pin 1 2 und 3. Bei 3. sind 100 Ohm auf Pin 1. Das versteh ich zb. absolut garnicht. Wofür und wieso genau diese Werte, und wieso überhaupt? Es gibt ja auch Schaltungen da sind diese Widerstände garnicht da. Wieso baut man da zusätzlich was ein und wie kommt man auf die Werte? Das wirkt für mich so willkürlich. Wofür die Zehnerdioden bei 1.? Ich hoffe ihr könnt mir ein wenig Licht ins dunkle bringen. Gruß
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Thgomas T. schrieb: > Mache ich außendem damit nicht das Signal schwächer, da ja ein Teil des > Stroms über den Widerstand fließt? Warum sollte ich das wollen? Beim Empfänger nicht ernsthaft, dessen Innenwiderstand ist mehrere Größenordnungen darüber. Thgomas T. schrieb: > Das ist doch quasi ein Abschlusswiderstand und müsste somit am Ende hin > oder nicht? Korrekt erkannt. Bestückt wird der jeweils nur am Ende des Busses. DMX is RS485. Die 120 Ohm benötigt man jeweils am Ende des Busses, der als Strang ausgeführt sein muss (-> Terminierung). Thgomas T. schrieb: > Bei 3. sind 100 Ohm auf Pin 1. Soll wohl Ausgleichsströme auf GND verhindern. Bei größerer Potentialdifferenz (= Spannung) raucht Dir u.U. das DMX Kabel ab. 1. und 2. sind jeweils nur als Empfänger tauglich, da die Serienwiderstände gegen den 60R Buswiderstand (120R || 120R) arbeiten müssten. Bei 3. bin ich mir nicht 100% sicher.
Jim M. schrieb: > Beim Empfänger nicht ernsthaft, dessen Innenwiderstand ist mehrere > Größenordnungen darüber. Okay verstanden. > Korrekt erkannt. Bestückt wird der jeweils nur am Ende des Busses. > > DMX is RS485. Die 120 Ohm benötigt man jeweils am Ende des Busses, der > als Strang ausgeführt sein muss (-> Terminierung). Ja, am Ende. Das heißt so ist es falsch? (Bzw was ist überhaupt richtig? Jede DMX Schaltung die ich finde ist ja gefühlt anders. > Soll wohl Ausgleichsströme auf GND verhindern. Bei größerer > Potentialdifferenz (= Spannung) raucht Dir u.U. das DMX Kabel ab. Dh. es schützt meinen DMX Sender vor Geräten mit schlechter Verarbeitung bei denen die einzelnen Leitungen des Kabels durch das Gerät nicht gut abgeschrimt sind und es dadurch zu ungewollten Spannungen kommt? Also sogesehen eine Schutzmaßenahme und somit eine stabiliere Schaltung? > 1. und 2. sind jeweils nur als Empfänger tauglich, da die > Serienwiderstände gegen den 60R Buswiderstand (120R || 120R) arbeiten > müssten. > > Bei 3. bin ich mir nicht 100% sicher. Dh bei einem Sender keine Widerstände für die Leitung 2 und 3 spendieren? Was würdest du denn als sauberes Design für Empfänger und Sender empfehlen?
Jim M. schrieb: > > 1. und 2. sind jeweils nur als Empfänger tauglich, da die > Serienwiderstände gegen den 60R Buswiderstand (120R || 120R) arbeiten > müssten. das paßt aber auch zu DMX, da es da nur einen Sender und viele Empfänger gibt. Da bei einer größeren DMX-Installation durchaus rabiate Dinge passieren können (transiente GND Potentialverschiebungen sind keine Seltenheit) sind diese Serienwiderstände im Empfänger quasi ein zusätzlicher (und ausgesprochen presiwerter) Schutz. Leider ist der SN75176 ja nicht gerade der robusteste unter den RS485-Bausteinen (verglichen zB. mit dem LT1785 oder anderem Zeug) > Bei 3. sind 100 Ohm auf Pin 1. selbe Ursache: Wenn es Störungen auf GND gibt dann mildert dieser 100Ohm-Widerstand die Ausgleichstströme. Ist aber keine wirklich saubere Lösung... MiWi
MiWi schrieb: > selbe Ursache: Wenn es Störungen auf GND gibt dann mildert dieser > 100Ohm-Widerstand die Ausgleichstströme. Ist aber keine wirklich saubere > Lösung... Wieso ausgerechnet 100 Ohm? Wie würdest du denn eine saubere Lösung machen?
Der Chip verkraftet -10..+15V (*) und funktioniert innerhalb von -7..+12V. Grund für diesen relativ grossen Funktionsbereich ist, dass RS485 auch dann noch funktionieren soll, wenn die lokalen Massepegel der einzelnen Nodes deutlich differieren. Was beispielsweise bei Kommunikation über mehrere Stockwerke nicht so ungewöhnlich wäre. Wenn man wie in (1) den Pegel auf -0,6..+5,6V einschränkt, dann sollte man sich sicher sein, dass solche Masseverschiebungen nicht auftreten. *: LT1785: +/-60V
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Thgomas T. schrieb: >> Soll wohl Ausgleichsströme auf GND verhindern. Bei größerer >> Potentialdifferenz (= Spannung) raucht Dir u.U. das DMX Kabel ab. > > Dh. es schützt meinen DMX Sender vor Geräten mit schlechter Verarbeitung > bei denen die einzelnen Leitungen des Kabels durch das Gerät nicht gut > abgeschrimt sind und es dadurch zu ungewollten Spannungen kommt? Nein. Beispiel: Bei Ethernet-Vernetzung mit beidseitig aufgelegtem Schirm kann durch den Schirm ein Ausgleichsstrom fliessen, wenn der Pegel der Enden deutlich voneinander abweicht und der Widerstand durch die Schirmung nicht sehr viel höher liegt als der durch die offizielle Stromverkabelung des Hauses. Das kommt besonders dann gerne vor, wenn es über grössere Distanzen oder verschiedene Stockwerke geht, erst recht bei verschiedenen Gebäuden. Führt auch gerne zu sporadischem Geräteausfall. Das gleiche kann auch passieren, wenn bei RS485 die Masse des Busses niederohmig mit der jeweiligen lokalen Masse verbunden wird. Die Massewiderstände in (2) und (3) verhindern, dass solche Ausgleichsströme zum Problem werden. Eine verbreitete Alternative ist die galvanische Trennung des Transceivers vom Rest der lokalen Schaltung.
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Thgomas T. schrieb: > MiWi schrieb: >> selbe Ursache: Wenn es Störungen auf GND gibt dann mildert dieser >> 100Ohm-Widerstand die Ausgleichstströme. Ist aber keine wirklich saubere >> Lösung... > > Wieso ausgerechnet 100 Ohm? > Wie würdest du denn eine saubere Lösung machen? Frag den Entwickler warum er 100 Ohm verwendet hat, nicht mich - oder rechne selber nach. Ich hab die saubere Lösung damals mit einem eh schon genannten LT1785 gemacht. Heute würd ich galvanisch getrennt arbeiten, 1Mbit ist auch mit preiswerten Optokopplern nun wirklich keine Hexerei mehr. Ein kleiner DCDC-Wandler - muß nix aufregendes sein (5V/1W, 500V Isolationsprüfspannung(!) reicht), ein einfacher RS485-Receiver und 1 Optokoppler - DMX muß ja nur empfangen - fertig ist die preiswerte & entspannte Lösung in verstörter Umgebung. MiWi
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