Hallo, habe hier ein Ceran-Kochfeld, das leider nicht autark, sondern über einen Einbauherd gesteuert wird (da gibt's 2 Steker mit 3 und mit 4 Pins, die zum Herd laufen). Der Herd ist leider nicht vorhanden, nur das Kochfeld. Nun bin ich auf die Idee gekommen, eine anständige autonome Ansteuerung dazu mit einem Atmel zu basteln, Phasen-Anschnitt-Modulation mit Thyristoren. Glaubt ihr, dass es so machbar ist (~4x2kW)? Oder wenn jemand eine Ahnung hat, wie eine Sensor-Steuerung eines Kochfeldes funktioniert, bitte um Kommentare! Jede Idee ist willkommen! Vielen Dank, Emil
Hallo emil, da ich noch nie eine Phasenanschnitt oder Phasenabschnitt Ansteuerung programmiert habe, würde ich zu dem Thema Leistungsteil im Internet einmal nach 0-10Volt Dimmerschaltungen für den PA-Bereich suchen. Damit sollte das Ansteuerungsproblem ganz leicht lösbar sein. (Die Leistung ist dann nur durch die Größe des Triac und der Sicherung begrenzt). Wenn Dein Ceran Kochfeld kein No-Name ist, dann sollte die Beschaffung der Schaltpläne oder wenigstens der Steckerbelegung auch kein so großes Problem darstellen. Wie man Sensoren baut, da würde mir aus Kindheitstagen die Transistorschaltung einfallen, mit der man beim Berühren eines Drahtes eine LED zum leuchten brachte. (Anstelle der LED dann einen Eingang am µC) Wenn es in Stufen zu schalten sein soll, dann einen D/A Wandler nach Datenblatt in den Atmel Datenblättern bauen und den an die Eingänge von dem Dimmer. Sollten das hier nun Profis lesen, die es ohne größere Probleme fertigbekommen, eine Phasenanschnitt / -abschnittsteuerung zu programmieren, dann bitte nicht zu fest auf mir rumhacken. Gruß Michael
Wenn ich unser Ceranfeld betrachte (Miele), wird das nicht über Phasenanschnitt, sondern über Ein-Ausschaltzyklen im zweistelligen Sekundentakt gesteuert. Ich nehme an, das Feld hat einen oder mehrere Heizwendeln, die einfach über Triacs ein und ausgeschaltet werden. Also Mega-banal. Gruß
Ich kenne es auch so das man Heizungen durch schnelles Ein/Ausschalten regelt, so wird es zu mindest in der Industrie gemacht. Ein PID-Regler steuert die Impulsdauer und die Frequenz der Impulse. Aber für den Hausgebrauch ist ein PID-Regler nicht unbedingt erforderlich.
Mann mann... du bringst mich da ja auch ne geniale Idee: "Cerandfeld mit LCD" und quasi stufenlos regelbar...... hach... wenn man nur für alles Zeit hätte...
Ahaaaa, Eure Hinweise waren doch nützlich, danke! Es sieht tatsächlich so aus, als würde man einen PI oder PID-Regler anwenden, habe das Kochfeld heute aufgemacht, jede Kochzone hat einen Temp.-Fühler, die Steuerung wird dann hoffentlich tatsächlich durch Ein/Ausschalten klappen. Vielen Dank für Eure Hinweise! Und für die Sensortasten werde ich optische Reflexlichtschranken verwenden, da gibts bei Conrad SFH9202 um 60 Cent pro Stück, die schalten um, wenn der Finger ca. 5mm davor steht.
Ja, ja Sensortasten ... Die Freude einer jeden Hausfrau, Spitzentechnologie... Bei putzen schalten sich spontan alle Platten ein und schmeissen die Sicherung raus, oder es schalten sich die Platten ein und Putzmittel samt Lappen und Frau kleben am Feld fest. Gerne genommen wird auch der überkochende Topf, den die Hausfrau mit geübtem Schwung über die just abgeschaltete Platte zieht und zur Spüle befördert um weiteres überkochen und anbrennen zu verhindern und dabei die Platte wieder einschaltet, so dass die Grütze jetzt richtig anbrennt. Mein persönlicher Liebling war der Wohnungsbrand im Grundewald, wo die Hauskatze das Feld eingeschaltet hat, weil sie sich ein bisschen auf die noch warme Fläche gelegt hat, wobei sie zufällig von der Ü-Kamera im Garten gefilmt wurde)
Da einzelnen Platten werden per Ein-/Ausschalten geregelt, soweit richtig. Das Ein- und Ausschalten wird per Bimetallschalter bewerkstelligt und die verschiedenen Temperaturen über dessen mechanischer Vorspannung eingestellt. Jedenfalls bei denen von Siemens, Bosch, Neff, .... Die "Temperaturregler" die direkt an den Platten sitzen, sind nur als Temperaturbegrenzer gedacht. Jedenfalls damals als ich im Kundendienst bei Bosch-Siemens war. Für die normalen Platten sind zwei Drähte (logisch) vorgesehen. Der dritte Draht ist für die Restwärmeanzeige und der vierte Draht für das Erweiterungsfeld, wenn denn eins vorhanden ist. Das gilt allerdings nur bei Energieregler. Bei 7-Takt-Schalter werden 3 verschiedene Heizwendel in diversen Kombinationen verschalten. Gegen eine Thyristoransteuerung spricht glaube ich prinzipiell nichts dagegen.
@Danny: Ja, genau das ist, was ich wissen wollte! Herzlichen Dank für Deinen Beitrag, hat mich sehr weitergebracht! @Tex: hehe, ist der Clip mit der brenenden Katze irgendwo zu downloaden ;))) Mal seriös: Du hast natürlich Recht, was Sicherheit betrifft und die von Dir erähnten Szenarien sind durchaus möglich. Daher will ich die Steuerung als eine eigene Einheit bauen und irgendwo oben (unter einem Küchenschrank oder so) befestigen, sodass es nur für Erwachsene mit Körpergrösse über 1.50-1.60 erreichbar ist. Und natürlich jede Menge Software-Schutz vorsehen (max. 2 Platten gleichzeitig zuschaltbar, Timerfuntion, Timeout-Funktion usw...) Jedenfass nochmals vielen Dank für die nützlichen Beiträge!
Angehängte Dateien:
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ceran.jpg
100 KB
Hatte ich auch mal gemacht, mit einem 8051. Zur Steuerung nimmt man Triacs die mit Optokopplern mit Nullspannungsschaltern gesteuert werden. Solid State Relais gehen auch. Das ganze wird mit Vollwellen gesteuert. Ich habe 6 sekunden Intervalle genommen. Also Stufe 1 = 6 Sek an. STufe 2 = 12 Sek an. usw. Beim ersten Einschalten habe ich aber erst mal hoch geheizt. Ich glaube das waren 60 sec. Damit es schneller heiss wird. Ich hatte dann noch diverse Progämmchen mit Timer etc rein programmiert. Da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt. Dir sollte klar sein das hier richtig Power geschaltet wird. Ich habe mir damals von Siemens ein Schaltbild des Feldes besorgt. Nachdem ich mir ein Haus gekauft habe, koche ich mit Gas, da lasse ich dann die Finger weg. Leider gibt es von der Steuerung nur dieses eine Bild.
Wow, Michael, Du hast mein Herz regelrecht zum Stillstand gebracht! ;))) Jaaaaa, genauso stelle ich mir das ganze vor! Sag'mal, hast Du das Ganze mit 3 Phasen versorgt (die Gesamtleistung ist doch um die 6kW), oder doch 1 Phase mit irgendeiner Begrenzung (z.B. nur 1 oder 2 Platten gleichzeitig einschaltbar oder Leistungsbegrenzung auf max 2-3kW...) ??
>> Das Ein- und Ausschalten wird per Bimetallschalter >> bewerkstelligt und die verschiedenen Temperaturen über dessen >> mechanischer Vorspannung eingestellt. Wie stelle ich denn die mechanische Vorspannung eines in der Platte befestigten Bimetallschalters von einem separaten, nur mit Kabeln verbundenen Steuerelement aus ein ?
Bei den Siemensfeldern sitzt der Bimetall im Bedienfeld, die Temperatur wird nicht gemessen. @emil Ich habe 3 Phasen verwendet. Ein Hauptschütz, welches Komplett abschaltet. Weiter einen Watchdog und beim Reset müssen die Platten aus sein.
Ja, sehr gut, hat sich eine gute Disskussion ergeben! Ich poste hier einen Schaltplan eines Whirlpool-Kochfeldes, das man eingentlich an fast jedem Herd mit 7 stuffigen Schaltern anschliessen kann, damit man sich ein Bild vom Innenleben machen kann. Da passt alles recht gut zusammen mit dem, was Ihr bis jetzt beigetragen habt.
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