Hallo, ich habe folgendes Problem: Ich soll in einem Wahlmodul auf Multisim die Schaltung eines Langwellensenders 10kHz/10W aufbauen und erklären. Leider komme ich aus dem Fach Automatisierungstechnik und habe davon wenig Ahnung. Das Internet verwirrt auch eher wenn man so wenig Ahnung von Sendern hat wie ich. Wie ist der Grundaufbau eines Senders? Welche Bausteine sind relevant um die Frequenz und die Leistung zu beeinflussen? Hat vllt jemand eine gute Lektüre parat die sich nicht zu sehr mit der Materie befasst aber die wesentlichen Punkte behandelt? Vielen Dank im voraus
Hier ein Link um ein Gefühl für solche Frequenzen zu bekommen. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Marinefunksendestelle_Rhauderfehn
BenWolf
>Wie ist der Grundaufbau eines Senders?
Der Grundaufbau eines Senders ist ein Oszillator,
an dem eine Antenne angeschlossen ist. Dann kommt
vielleicht noch ein Verstärker zwischen Oszillator
und Antenne und dann noch eine Modulation, es soll
ja normalerweise irgendeine Information übertragen
werden.
BenWolf schrieb: > Ich soll in einem Wahlmodul auf Multisim die Schaltung eines > Langwellensenders 10kHz/10W aufbauen und erklären. Einfach einen einfachen Sinus-Oszillator nehmen und einen kräftigen Audio-Verstärker (gibts als fertig-IC) dranhängen.
BenWolf schrieb: > Langwellensenders 10kHz Einen wirklichen Sender dafür wirst du nicht zusammenbekommen, einfach weil's an einer auch nur annähernd sinnvollen Antenne dafür fehlt. Ein mögliches Beispiel für eine Antennenkonstruktion für die immerhin vierfache Frequenz wurde dir schon genannt, eins für die knapp doppelte Frequenz kannst du dir bei Radio Grimeton ansehen. Für 10 kHz müsstest du jeweils noch ein Stück größer werden damit … Wenn du keine EM-Feld-Abstrahlung brauchst und dich mit einem Magnetfeld zufrieden gibst, dann nimm den genannten Sinusoszillator und NF-Verstärker und häng an den Ausgang eine hinreichend große Spule.
Langwelle schrieb: > Hier ein Link um ein Gefühl für solche Frequenzen zu bekommen. > > https://de.m.wikipedia.org/wiki/Marinefunksendeste... 800kW <> 10W :-)
Erwin D. schrieb: > 800kW <> 10W :-) Egal, die Wellenlänge (und damit Größe der Antenne) bleibt die gleiche. Naja, nicht ganz, sie ist beim TE viermal so groß wie bei DHO38.
Jörg W. schrieb: > Erwin D. schrieb: >> 800kW <> 10W :-) > > Egal, die Wellenlänge (und damit Größe der Antenne) bleibt die > gleiche. Naja, nicht ganz, sie ist beim TE viermal so groß wie > bei DHO38. Das stimmt. Nur ging es dem TO, wie ich es verstanden habe, primär um den Bau des Senders. Deshalb mein Post :-) Zur Antenne hast du ja schon die richtigen Tipps gegeben...
Erwin D. schrieb: > primär um den Bau des Senders Naja, wenn man nicht gerade (wie in Grimeton) einen Maschinensender aufbauen will, dann tut das natürlich heutzutage wirklich jeder popelige NF-Verstärker. Auch den Oszillator könnte man gleich damit erschlagen. :)
Jörg W. schrieb: > Erwin D. schrieb: >> primär um den Bau des Senders > > Naja, wenn man nicht gerade (wie in Grimeton) einen Maschinensender > aufbauen will, dann tut das natürlich heutzutage wirklich jeder > popelige NF-Verstärker. Auch den Oszillator könnte man gleich damit > erschlagen. :) Gemäß dem Spruch der Senderbauer: "Die einzige Stufe, die partout nicht schwingen will, ist der Oszillator." :-)
LM358 als Audio-Oszillator. TDA2008 als Leistungs-Verstärker. Bisschen Hühnerfutter drum. Antenne allenfalls als Ferrit-Antenne.
TrollHunter schrieb: > Antenne allenfalls als Ferrit-Antenne. Der dürfte mit 10 W schon arg überfordert sein.
Laut Wiki-Artikel fühlen sich in der Nähe vom LW-Marinesender 34 Brutvogelarten wohl. So ein kleiner LW-Sender könnte bei richtigem Marketing also ein Verkaufshit für Tierschützer werden. ;)
Simpel schrieb: > So ein kleiner LW-Sender könnte bei richtigem Marketing also ein > Verkaufshit für Tierschützer werden. ;) Nee, weil du dir nicht das große, mit „Betreten verboten!“-Schildern gespickte Grundstück leisten wirst, welches diesen Vogelarten als Rückzugsraum dient. Wiederum, wenn du das Grundstück hättest, könntest du die Vögel auch ganz ohne Längstwellensender gewähren lassen … :)
:
Bearbeitet durch Moderator
> Einen wirklichen Sender dafür wirst du nicht zusammenbekommen, > einfach weil's an einer auch nur annähernd sinnvollen Antenne dafür > fehlt. U-Boote haben anscheinend Langdraht-Antennen: http://www.ipmsdeutschland.de/Marine/Krabbenhoeft/Revell_U-505.html Bei niedriger Frequenz hat Wasser einen ε(r) von 80, man braucht also "nur" ein Neuntel der Länge, wie in Luft. Also, ab ins Kalte ... ;-)
Elektrofan schrieb: > U-Boote haben anscheinend Langdraht-Antennen: Die empfangen aber die Längstwellen nur. Zum Antworten müssen sie auftauchen und höhere Frequenzen benutzen.
> Die empfangen aber die Längstwellen nur.
Dann geht also nur (sehr langsames) A-DSL ...
Andererseits: Lt. Theorie ist doch jede passive Antenne gleich gut
(bzw. schlecht) zum Senden UND Empfangen geeignet?
Die "Langdraht"-Antennen des Revell-Modells (welch belastbare Quelle) sind Stinknormale Dipole für Kurzwelle im aufgetauchten Zustand. Und mit Radar hat das schon gar nichts zu tun. Für Unterwasser-Längstwelle sieht das Ding so aus: https://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%A4ngstwelle#/media/File:Uboatvlfantenna.jpg
Elektrofan schrieb: > Lt. Theorie ist doch jede passive Antenne gleich gut (bzw. schlecht) zum > Senden UND Empfangen geeignet? Das gehen sie natürlich, allerdings würde es eben auf dem U-Boot auch einen einige 100 kW fetten Sender benötigen, damit man mit der Gegenseite kommunizieren kann, und die Antenne müsste dann diese Leistung auch verkraften. Das ist auch der wesentliche Grund, warum die Ferritantenne eben eine schlechte Sendeantenne ist: als Empfangsantenne muss sie nur ein paar Milliwatt aushalten, und der schlechte Wirkungsgrad wird durch vielfach überhöhte Leistung des Senders ausgeglichen.
@TrollHunter: Zuerst schrieb ich ja: > U-Boote haben anscheinend Langdraht-Antennen *********** Gut, zusätzlich gibt es für den Tauchzustand auch noch Rahmenantennen. - "Revell-Modell-Bild" -(welch belastbare Quelle)- . Die Suchmaschine hatte natürlich auch Bilder von echten U-Booten, ebenfalls mit solchen gespannten Drähten. Auch "Das Boot" hatte derartiges: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/M/MV5BMjE5Mzk5OTQ0Nl5BMl5BanBnXkFtZTYwNzUwMTQ5._V1_UX182_CR0,0,182,268_AL_.jpg
Elektrofan schrieb: > ebenfalls mit solchen gespannten Drähten Ja klar. Auch die Kurzwelle braucht 'ne Antenne.
Elektrofan schrieb: > Auch "Das Boot" hatte derartiges: Das sind aber keine Längstwellen-Antennen! Das sind sogenannte "Netzabweiser" (zum Unterfahren von Sperrnetzen), die auch als Kurzwellenantenne verwendet werden konnten. Aber niemals als Längstwellen-Antenne!
Die Längstwellen-Antennen (Schleppantennen) der U-Boote waren mehrere kilometer lange Drähte die hinterhergezogen wurden.
Jörg W. schrieb: > Das gehen sie natürlich, allerdings würde es eben auf dem U-Boot > auch einen einige 100 kW fetten Sender benötigen, damit man mit > der Gegenseite kommunizieren kann, und die Antenne müsste dann diese > Leistung auch verkraften. Nö, da braucht es nur sehr wenig Sendeleistung. Viel wichtiger ist ein geeignetes Übertragungsprotokoll. Ein SNR von -30dB ist für eine zuverlässige Kommunikation ausreichend. Man muss ja keine Romane sondern nur ein paar Zielkoordinaten übertragen.
Schreiber schrieb: > Nö, da braucht es nur sehr wenig Sendeleistung. Was glaubst du, warum DHO38 dann stolze 800 kW durch die Gegend pustet? Naja, nicht wirklich, das ist ja nur die Leistung, die sie auf die Antenne geben. Das meiste davon dürfte selbst bei diesem Monster im schlechten Antennenwirkungsgrad untergehen.
Schreiber schrieb: > Ein SNR von -30dB ist für eine > zuverlässige Kommunikation ausreichend. ???? Ein SNR ohne Angabe der Empfänger-Bandbreite ist wertlos.
> Was glaubst du, warum DHO38 dann stolze 800 kW durch die Gegend > pustet? Naja, nicht wirklich, das ist ja nur die Leistung, die > sie auf die Antenne geben. Das meiste davon dürfte selbst bei > diesem Monster im schlechten Antennenwirkungsgrad untergehen. Das ist dann die Lösung für: Beitrag "Wie würde man 1,8 MW Leistung verbraten?" ;-)
Schreiber schrieb: > Nö, da braucht es nur sehr wenig Sendeleistung. Viel wichtiger ist ein > geeignetes Übertragungsprotokoll. Ein SNR von -30dB ist für eine > zuverlässige Kommunikation ausreichend. Vielleicht wenn man viel Zeit hat. Unter idealen Bedingungen (weißes Rauschen, nicht korreliert) erlaubt -30dB SNR theoretisch die Übertragung von 0,001442 bit/s, bei 1Hz Bandbreite. Auch wenn keine Romane übertragen werden müssen, ist das doch ein wenig langsam. Die Marine ist gut beraten, nicht auf dich zu hören und weiterhin auf etwas mehr Leistung zu setzen.
MarcOni schrieb: > Unter idealen Bedingungen (weißes Rauschen, nicht korreliert) erlaubt > -30dB SNR theoretisch die Übertragung von 0,001442 bit/s, bei 1Hz > Bandbreite. Auch "QRSS" genannt. Punktlänge >60s :-)
Antenne : Um bei einem Problem beim Kunden in einer großen Leiterschleife auf die Spur zu kommen, wollten wir mal die Impedanz eines Kuhweidezauns ausmessen, um Vergleichswerte zu haben. So ein richtig großes Ding mit mehr als 400m Umfang. Unglücklicherweise war die Leiterverbindung des Draht-Gewebegeflechts so schlecht, dass wir mit den + 10dBm des Networkanalyzers nicht ausrichten konnten. Da hätten wir Hochspannung gebraucht... . Einige Flickversuche haben wir dann auch noch erfolgreich durchgeführt.. . Zumindest waren die Kühe danach wieder eindeutig ausbruchsicherer. War aber Lustig mit Messtechnik im Kofferaum eines Geländewagens an der Weidepforte zu stehehn. Surreal ;)
BenWolf schrieb: > Ich soll in einem Wahlmodul auf Multisim die Schaltung eines > Langwellensenders 10kHz/10W aufbauen und erklären. Kannst du das mal erklären? Und wer erteilt solche Aufgaben?
michael_ schrieb: > 10kHz/10W Hörgeräteschleife? https://de.wikipedia.org/wiki/Induktive_H%C3%B6ranlage
Das ist aber mit Sicherheit nicht mehr Stand der Technik. Natürlich kenne ich auch Fernsteuerungen aus den 70' zigern. Da wurde in einem Raum an der Wand eine Spule verlegt. Damit konnte man da Modelle steuern. Aber heute?
michael_ schrieb: > Das ist aber mit Sicherheit nicht mehr Stand der Technik. Doch ist es noch. Hörgeräteschleifen werden immer noch verwendet. Die Empfangsspule im Hörgerät wird sowiso benötigt, hauptsächlich zum Telefonieren. Es gibt natürlich bessere Lösungen, die aber aufwändiger sind (kompatibilitätsprobleme, besondere Empfangsgeräte, Bedien- und Wartungsaufwand...)
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschalten
Bitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.