Hallo, kann mir hier jemand eine Antennenanordnung (Empfänger und Sender) empfehlen die für eine Datenübertragung über 1cm optimiert ist. Zwischen beiden Antennen ist nur ein Isolator. Das Funksystem soll Daten von einem hohen potential nach PE potential senden. Die Funkwellen sollen auch nicht außerhalb der Strecke Empfangbar sein. Beide Antennen sollen auf einer Leiterkarte realisiert werden. Die Frequenz steht noch nicht fest. Ein ISM Band wäre aber sicherer um niemand anders zu stören. Eine Kupferfläche unter der Antenne wäre sicher gut um das E-Feld, der Hochspannung, homogen im Isolator zu verteilen. (Keine Koronaentladung an den Antennenspitzen) MfG Klaus
Ist der Isolator lichtdurchlässig? Wenn ja wäre eine optische Übertragung imho sinnvoller. Über welche Datenraten sprechen wir, wie sieht der Aufbau aus (Skizze) ? Hohe Potential klingt erstmal EMV verseucht...klär uns hier doch einnal auf.. Die Anforderung, dass das Signal nicht von außen empfangbar ist kann ansonsten zum Problem werden. Eine einfache Verschlüsselung sollte im Zweifelsfall eher eingesetzt werden.
Welche Datenrate ist denn nötig? Klappt ggf. auch einfach über induktive Kopplung mit zwei Spulen (z.B. Flachspule auf Platine). Da kann man dann je nach Datenrate mit recht niedrigen Frequenzen arbeiten.
> Beide Antennen sollen auf einer Leiterkarte realisiert werden. > Die Funkwellen sollen auch nicht außerhalb der Strecke Empfangbar sein. Das wirst Du dann wohl den aetherischen Wellen in den Marschbefehl schreiben muessen. Und sie werden Ihn wohl nicht befolgen. Das ginge nur mit einem hinreichend schirmdaempfenden Koaxkabel. Nimm was mit Licht dazwischen...
Platz auf der Platine ca. 2cm x 2cm. Abstand der Platinen 1cm. Dachte jetzt an eine induktive Antenne auf beiden Seiten. Pegel minimal. Datenrate ist 500kbit - 1Mbit pro Sekunde. Licht ist schwierig. Es müsste ein neuer Verguß definiert werden. Ist aber schon mal eine gute Idee.
Nimm LWL. Der funk währe evtl. nicht abhörbar, aber auf jeden fall störbar.
Bei nicht von außen abhörbar. Geht es hauptsächlich darum das die EMV außerhalb des Gerätes nicht stört. Aus der Blechkiste die um alles rum ist wird sowieso nicht so viel rauskommen. Aber jede Schnittstelle nach außen kann dann halt stören. Auf der LWL Strecke muss ich auch modulieren.
Notfalls nimm eine IR LED und einen IF Fototransistor, z.B. 5mm oder 3mm egal, je nach Platz. nimm ein Passendes Stück 1-2cm Schlauch wo sich beide streng reinstecken lassen. Beide gegenüber ausrichten. Fertig, dicht und kann vergossen werden. Da muss auch nicht moduliert werden. Irgendwo hab ich sowas sogar schonmal aufgebrochen gesehen.
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Klaus schrieb: > kann mir hier jemand eine Antennenanordnung (Empfänger und Sender) > empfehlen die für eine Datenübertragung über 1cm optimiert ist. Warum muss sie genau auf diese Strecke optimiert sein? Ich würde das an deiner Stelle pragmatisch angehen - wenn es zuverlässig funktioniert, ist es egal, wofür das Ding ursprünglich optimiert war.
Werner schrieb: > Funk über 1cm optimiert 2 gespiegelte Schleifen sollten reichen, aber die Störungen hast Du trotzdem von außen und überall. Daher wäre ein Optokoppler oder ein LWL die bessere Lösung. Im einfachten Fall ein geeignetes Isolierstück mit einer Bohrung für IR-Fotodiode und IR-LED. https://de.wikipedia.org/wiki/Optokoppler
Falls Licht doch in Frage kommt: Nimm fertige Module für IRDA. Da ist die ganze Treiber/Auswerteschaltung bereits integriert (und könnte auch gleich duplex "Funken").
und warum nicht einen Ringkernübertrager? kann auch vergossen werden ich meine mal sowas selbstgebaut gesehen zu haben Kern nach Wahl und links und rechts einige Wicklungen sollte es doch auch konfektioniert geben.
Wird wohl eine optische Strecke mit klarem Verguss werden. Ringkern geht nicht da 10mm Isolationsstrecke unter Verguss gebraucht werden. iCoupler die gibt es für 100kV? Danke für die Anregungen Klaus
Klaus schrieb: > iCoupler die gibt es für 100kV? 100kV war bis zu diesem Beitrag nirgends genannt. Klaus schrieb: > 10mm Isolationsstrecke Bei 100kV?
Klaus schrieb: > Ringkern geht nicht da 10mm Isolationsstrecke unter Verguss gebraucht > werden. ich habe hier 10mm, 20mm und 30mm Kerne hier von daher verstehe ich deine Aussage nicht. Erst recht verstehe ich nicht warum die 100kV zuletzt kommen und nicht im Eröffnungsbeitrag. Klaus schrieb: > iCoupler die gibt es für 100kV? abgesehen davon das 10mm für 100kV niemals ausreichend sind. Manno Kinderarten, Anforderungen kommen so krümelweise und immer nur als Antwort was nicht geht an statt mal zu sagen was geht. Wenn man nur einen Hammer hat sieht wohl jedes Problem aus wie ein Nagel?
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Siehe 1. Beitrag (hohes Potential, Koronaentladung). Ich habe auch nicht nach einen passenden Optokoppler gefragt. 10mm Isolator sind genug für 100kV. Klaus
eine kleine optische Strecke für 10mm wurde dir empfohlen, dito Ringkernübertrager, es könnten sogar 2 Luftspulen reichen oder 2 mit Kern. Es ist ja deine Wahl wie du das serielle Signal überträgst aber Funk erscheint mir doch etwas daneben unter Hochspannung und Koronaentladung. Ich weiss nicht mal wie man Funk abhörsicher unter Hochspannung machen will. Entweder der Funk setzt sich durch dann auch abhörbar oder die HV setzt sich durch dann wird es der Funk schwer haben gehör zu finden.
Optische Strecke teste ich jetzt auch. Ist auch nicht ganz einfach. Eine Photodiode ist jetzt auch nicht ganz unempfindlich gegen elektrische Felder. Mit dem richtigen mechanischen Aufbau kann ich die Diode aber vom E-Feld abschirmen. Der Funkkanal kann schon berechnet werden das die Übertragung geht. Es ist leider nur nicht einfach eine Antenne möglich die nur in eine Richtung strahlt. Eventuell würde eine magnetische Antenne (Loop) mit einer Abschirmung aus Ferrit auf einer Seite gehen. Klaus
Angehängte Dateien:
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SFH757_wht_0.jpg
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LWL-1-5.png
180 KB -
SFH757_wht_2.jpg
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Klaus schrieb: > Eine > Photodiode ist jetzt auch nicht ganz unempfindlich gegen elektrische > Felder. Und plötzlich habe ich das Gefühl verarscht zu werden! Grund: LED + Kunststoff-LWL + Photodiode oder Phototransistor Isolationsstrecke: ca 100m
Klaus schrieb: > Photodiode ist jetzt auch nicht ganz unempfindlich gegen elektrische > Felder. Mit dem richtigen mechanischen Aufbau kann ich die Diode aber > vom E-Feld abschirmen. Wenn durch dummen Aufbau der Blitz einschlägt oder die Zuleitung als Antenne alles einsammelt sollte man die Konstruktion nochmals überdenken. Bei 5cm Luftstrecke kann man bei 50kV noch Funken sehen.
Spricht gegen RFID/NFC? Die Datenraten liegen da bei ca. 500..800 KBit. Reichweite von ein paar Zentimetern. Hier hat jemand ein Liste erstellt: https://regnerischernachmittag.wordpress.com/2013/07/03/liste-aller-nfcrfid-evalboards-arduino-shields/ Die Teile sollten Punkt zu Punkt-Kommunikation (Active<->Active) beherrschen.
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