hallo, gerade entdeckt... "aufstrebende" vermittlungsfirma, wirbt mit stellen mit sehr hohen gehältern (zumindest fuer berliner verhältnisse) http://www.redsofaberlin.com/category/digital/ da sind stellen dabei, die mit über 70k dotiert sind, für einen einfachen webpage frickler... zu schön um wahr zu sein? kennt die jemand? wo ist der haken?
Sina A. schrieb: > da sind stellen dabei, die mit über 70k dotiert sind, für einen > einfachen webpage frickler... zu schön um wahr zu sein? kennt die > jemand? wo ist der haken? Falls dus noch nicht mitbekommen hast, Webentwicklung ist mittlerweile "etwas" komplexer geworden als 2 php scripts und paar html Seiten zusammenzufrickeln und sich damit zu brüsten, dass man die Homepage für den lokalen Schützenverein mit ordentlich <marquee></marquee> erstellt hat. Wer sich heute noch für ein Butterbrot in diesen Bereich begibt, ist selbst schuld. Gute Leute in dem Bereich sind rar und können entsprechende Gehälter abrufen, dafür ist es deutlich aufwändiger auf Stand zu bleiben und den Technologiemarkt im Auge zu behalten und darin die Spreu vom Weizen zu trennen. Das hat natürlich nichts mehr mit den paar 100 Zeilen C-Code für seinen bimmligen µC zu tun, bei denen sich der E-Techniker ganz toll fühlt, dass er ein Megasoftwareentwickler mit seiner jahrtausendalten Ingenieurskunst sei.
Sina A. schrieb: > zu schön um wahr zu sein? Nicht unbedingt, gute Leute schaffen für 70k dramatisch mehr als doppelt so viel wie Deppen für 35k. D. I. schrieb: > Wer sich heute noch für ein Butterbrot in diesen Bereich begibt, Na ja, als durchschnittlicher Programmierer/WebDesigner müsste man sich beim Gehalt eher an Kräfte aus Weissrussland oder Indien anpassen, die können das nämlich auch schon lange. Der Markt besteht wohl zu 99% aus Noobs, wie man an nicht-funktionierenden und unlogisch aufgebauten WebSeiten auch bei grossen Firmen (gerade Online-Zeitungen sind was das angeht schrecklich, spätestens wenn man eine Seite drucken will fallen die meisten durch, selbst eBay macht keine Ausnahme, private homepages zähle ich gar nicht) deutlich sieht, für die 70k deutlich zu viel wären, egal wo.
MaWin schrieb: > Nicht unbedingt, gute Leute schaffen für 70k dramatisch mehr als doppelt > so viel wie Deppen für 35k. So ist es. MaWin schrieb: > Na ja, als durchschnittlicher Programmierer/WebDesigner müsste man sich > beim Gehalt eher an Kräfte aus Weissrussland oder Indien anpassen, die > können das nämlich auch schon lange. Naja gibt ja auch genug durchschnittliche Ings. die erstmal die heiße Seite des Lötkolbens durch Tasten finden müssen ;) MaWin schrieb: > (gerade Online-Zeitungen sind was das angeht schrecklich, > spätestens wenn man eine Seite drucken will fallen die meisten durch, > selbst eBay macht keine Ausnahme, private homepages zähle ich gar nicht) > deutlich sieht, für die 70k deutlich zu viel wären, egal wo. In großen Buden kann mans aber selten dem Entwickler anlasten, wenn der "Kunde" (UX-Experte, Requirement Engineer, ...) Bullshit verlangt, kriegt er halt Bullshit. Oder hattest du auf Arbeit noch nie den Fall, dass du was entwickeln musstest wo du dir dachtest "Oh mei, ..." dann macht man halt das Beste draus.
Ich muss zustimmen, dass 70k für einen einfachen Frickler, der der Deutschen Sprache weder in Wort und Schrift mächtig ist und vielleicht ein kleines bisschen HTML, PHP und JS beherrscht viel ist. Für jemanden, der einen Hochschulabschluss hat und Web-Design und -Programmierung ernsthaft beherrscht, ist das allerdings ein angemessenes Gehalt.
D. I. schrieb: > Das hat natürlich nichts mehr mit den paar 100 Zeilen C-Code für seinen > bimmligen µC zu tun, bei denen sich der E-Techniker ganz toll fühlt, > dass er ein Megasoftwareentwickler mit seiner jahrtausendalten > Ingenieurskunst sei. Was für Minderwertigkeitskomplexe musst du denn kompensieren?
Das sind alles Startups, d.h. 10 Stunde+ Tage. Da relativiert sich das Gehalt wieder. Außerdem wird dann häufig im Gespräch runtergehandelt, weil man doch nicht 100% alles erfüllt. Aber gerade in Berlin sind solche Gehälter in dem bereich durchaus realistisch.
waflija schrieb im Beitrag #4813822:
> d.h. 10+ Tage
was genau bedeutet das?
ich dachte gerade im startup bereich wird nicht sonderlich viel bezahlt.
Der Andere schrieb: > Was für Minderwertigkeitskomplexe musst du denn kompensieren? Keine, das ist lediglich eine Persiflage auf diverse Beiträge in diversen Threads der vergangenen zwei Wochen.
Ihr immer mit eurem runterhandeln.. niemand zwingt einen, für Lau zu arbeiten und man wird auch weder erfrieren noch verhungern in Deutschland, wenn man es nicht macht. Also wenn ich mich da mit einer Gehaltsvorstellung von 70k bewerbe und dann mich auf 40k einlasse, kann von handeln wohl keine Rede mehr sein.
Tasg schrieb: > Ich muss zustimmen, dass 70k für einen einfachen Frickler, der der > Deutschen Sprache weder in Wort und Schrift mächtig ist und vielleicht > ein kleines bisschen HTML, PHP und JS beherrscht viel ist. Für jemanden, > der einen Hochschulabschluss hat und Web-Design und -Programmierung > ernsthaft beherrscht, ist das allerdings ein angemessenes Gehalt. In Berlin, oder in München? In Stuttgart gibt es für ASP.Net (C#) Entwickler als Senior um die 55k, für den Teamleiter und LeadEntwickler 65k. Mit abgegoltenen Überstunden und mageren 26 Tagen Urlaub. Frontend macht der Junior für 38-42k, der Rest macht schon recht anspruchsvolle Anwendungen und Schnittstellen.
Wollte ich noch hin schreiben, ohne Hochschulabschluss stellen wir nicht ein.
Das zahlen die nie im Leben, die wollen nur erst mal Bewerber anlocken, vermutlich ist der Ruf schon ruiniert dass nicht genügend Frischfleisch reinkommt. Habe mich die Tage auch umgeschaut. Es ist immer das selbe: Man muss tausend Exoten Frameworks kennen und können, weil die deren Chefentwickler einsetzt. Wenn man dann mal ne Zusage bekommt und zur Gehaltsverhandlung kommt ist es immer das selbe:: "JAAAAA sie kennen ja Furzframework xy nicht (ein Plugin für jQuery oder ähnlich lächerliches Zeug wie SASS,...), da können wir NIEEEMALS nimmer nicht 60k bezahlen, wir dachten sowieso erst mal als Praktikant ...." So läuft das. Gutes Geld verdient man dort nur noch in bestimmten Bereichen, in reinen Webbuden die Kundenaufträge abarbeiten bist du der Knecht, egal was du kannst. Geld gibts nur in Läden wo Web Mittel zum Zweck ist und Geld mit der Platform verdient wird (zu 99% Shops) und man sich deshalb keine Stümper oder Praktikanten leisten kann die gleich wieder weg sind, dort sind 60k und mehr locker drinn.
D. I. schrieb: > Naja gibt ja auch genug durchschnittliche Ings. die erstmal die heiße > Seite des Lötkolbens durch Tasten finden müssen ;) Als E-Technik Ingenieur muss man nicht Löten können. Zum Bedienen eines Lötkolbens hat man Techniker. Die wiederum glauben sie wären Ingenieure weil sie ein bisschen Löten können. Pit Stop schrieb: > Habe mich die Tage auch umgeschaut. Es ist immer das selbe: Man muss > tausend Exoten Frameworks kennen und können, weil die deren > Chefentwickler einsetzt. Das ist eine merkwürdige Eigenart der Webfricker-Hippster. Mittlerweile wird alle paar Monate eine neue Saue, ein neues Framework, durchs Dorf getrieben. Jedes dieser Frameworks ist dabei angeblich das Framework, das alle anderen Frameworks überflüssig macht. Um jedes neue Framework scharren sich in Windeseile Fanboys. Dabei schaffen sie sich nur zukünftige Altlasten. Es wird Zeit, dass der Bereich erwachsen wird.
Sina A. schrieb: > waflija schrieb im Beitrag #4813822: >> d.h. 10+ Tage > > was genau bedeutet das? > > ich dachte gerade im startup bereich wird nicht sonderlich viel bezahlt. Du arbeitest 10 Stunden und mehr am Tag. Also am Ende 50 bis 70 Stunden pro woche ohne Überstundenabrechnung. Ist ja schließlich alles so "lässig", modern und "hip". Bis jetzt habe ich immer innerlich gegrinst wenn mit die Festangestellten kollegen in den Startups das erzählt haben oder ich gesehen habe wie lange die da sitzen. (Ich rechne imme nach Stunden ab) Nimm die Stelle an und zieh deine 40 Std. Woche durch, dann kannste sehen wie schnell dich Kollegen und Chef schief anschauen. - Weil du dich nicht genug dem Projekt "commitest" und zu wenig "drive" entwickelst. Die Qulität ist meist auch so lala, weil agil dort ausgelegt wird als: "keine Planung, wir machen nur genau das Feature was gerade verkauft wurde irgendwie dran"
Pit Stop schrieb: > Gutes Geld verdient man dort nur noch in bestimmten Bereichen, in reinen > Webbuden die Kundenaufträge abarbeiten bist du der Knecht, egal was du > kannst. Geld gibts nur in Läden wo Web Mittel zum Zweck ist und Geld mit > der Platform verdient wird (zu 99% Shops) und man sich deshalb keine > Stümper oder Praktikanten leisten kann die gleich wieder weg sind, dort > sind 60k und mehr locker drinn. Aber da brauchst du mit dem VHS Grundkurs nicht ankommen. Da muss es schon Studium + Erfahrung sein. Und selbst dann sind 35-50k Einstiegsgehalt je nach Region "normal". Gerade Berlin und München fressen jede menge Nebenkosten wie Mieten, Futter etc. (Ich bewerb mich aus interesse immer mal auf feste Stellen, um da über die Angebote auf dem laufenden zu sein :) - Vielleicht bietet mit ja auch mal einer was gutes an. )
Sina A. schrieb: > wo ist der haken? Berlin ist der haken, schau dir die ganzen gescheiterten Existenzen an, die ihr zuvielverdientes Geld wie in Berlin nicht unüblich in legale/Scheisefgale Drogen oder selbstzerstörerischen Lebenststil verbrannten und die Kurve nicht mehr kriegten, bspw. Ben Wettervogel, Tron oder Gerhard Claus-Brunner.
gähn - der nächste Troll-Thread. Bewirb Dich doch einfach anstatt rumzuneiden, dann brauchst keine Troll-Threads zu eröffnen ;-)
> Na ja, als durchschnittlicher Programmierer/WebDesigner müsste man sich > beim Gehalt eher an Kräfte aus Weissrussland oder Indien anpassen, die > können das nämlich auch schon lange. paßt dann aber nicht ganz mit Deiner obigen Aussage: > Nicht unbedingt, gute Leute schaffen für 70k dramatisch mehr als doppelt > so viel wie Deppen für 35k Tja, was denn nun?
Tasg schrieb: > mm.. 38k brutto sind 2k netto im Monat. Mit oder ohne Ausbildung? Brutto 38k/anno macht 3k/mtl (2k sind dan Bonus!), netto kommen da so 1,8k/mtl raus! Wenn du einen frisch von der Uni als Nicht-EU-Bürger dir holst, kann das locker hinkommen! Ist eh oft so, das Stellen nur wegen der Vorrangprüfung ausgeschrieben werden um damit die Vorgaben der Agentur für A. zu erfüllen! Alles klar?
TFF schrieb: > Wollte ich noch hin schreiben, ohne Hochschulabschluss stellen wir > nicht > ein. Warst du nicht Fachinformatiker (oder verwechselung) Wer in Stuttgart als Informatiker oder EIT für 38k anfängt hat den Schuss auch nicht gehört
Wurzelpeter schrieb: > Warst du nicht Fachinformatiker (oder verwechselung) > Wer in Stuttgart als Informatiker oder EIT für 38k anfängt hat den > Schuss auch nicht gehört Diplom Wirtschaftsinformatiker (BA) Wer nach einem Informatik Studium als Frontend Entwickler anfängt, hat noch viel weniger gehört. Zumindest was die Frontend Aufgaben bei uns angeht. Und doch haben wir welche, von der Uni, mit den besagten 38k. Inzwischen nicht mehr, aber vor 3 Jahren zum Einstieg schon.
TFF schrieb: > Und doch haben wir welche, von der Uni, mit den besagten 38k. Inzwischen > nicht mehr, aber vor 3 Jahren zum Einstieg schon. Wieviel jetzt? (In k€ meine ich!)
Es gibt immer Leute die an sich selbst so sehr zweifeln, dass berechtigt solche Löhne gezahlt werden. Eine zweite Variante ist natürlich, der Job macht richtig Spaß und man ist zu Fuß in 5 min. auf Arbeit... Zum Thema: 70 k€ für nen richtig guten Webentwickler, wieso nicht? Aber wie soll dir auf dem Forum jemand sagen ob es auch wirklich gezahlt wird?! Oder suchst du jemanden der die Stelle besetzt, um herauszufinden ob es klappt? Vorschlag: Mikrocontroller-Forum-Flashmob! Wir verabreden uns Bewerbungen auf die selbe Stelle heraus zu schicken. Anschließend werten wir aus welche Qualifikationen zu welchem Ergebnis geführt haben. VG Basti
Cha-woma M. schrieb: > TFF schrieb: >> Und doch haben wir welche, von der Uni, mit den besagten 38k. Inzwischen >> nicht mehr, aber vor 3 Jahren zum Einstieg schon. > > Wieviel jetzt? > (In k€ meine ich!) 42k plus 3k Boni die sind aber das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben sind. Die nächsten Gespräche sind im Januar, so wie es aber momentan aussieht, bekomme ich kein Budget um Gehaltserhöhungen zu verteilen.
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