Forum: Platinen Angebot Ätzgerät und Belichter


von Dipl. Ing. Fh (Gast)


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Findet ihr das Angebot überteuert?

hw-electronics.de/epages/c19f2069-298d-498d-8bf8-9c263af6f8b0.mobile/de_ 
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WAG2

Jemand Erfahrung mit dem Gerät?

Gruß

: Verschoben durch User
von Christian M. (chrigi001)


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Wenn wirklich alles auf dem Bild dabei ist, ist der Preis schon ok.

Du solltest dir jedoch auch überlegen ob es überhaupt noch Sinn macht 
selber zu ätzen. Es gibt mittlerweile sehr viele günstige und auch 
schnelle Platinenhersteller.

von Axel R. (Gast)


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Erkundige Dich, was Du noch alles brauchst. Nicht, das die Chemie am 
Ende nicht mehr frei verkäuflich ist. Oder Das Dein Drucker am Ende 
nicht geeignet ist. oder das das Transparentpapier/folie gerade 
beideinem Drucker Probleme bereitet.
Währe mir das Geld nicht wert, würd ich mir lieber einen Delta-3D 
Drucker kaufen...
StromTuner

von Dipl. Ing. Fh (Gast)


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Ist schon klar das es einfacher ist wenn man es nicht selber macht, aber 
ich habe da irgendwie Bock drauf. ?

von Michael B. (laberkopp)


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Dipl. Ing. Fh schrieb:
> Findet ihr das Angebot überteuert?

Ja.

Man kann sowohl ein Küvettenätzgerät als auch ein Belichtungsgerät 
schnell aus billigen Bauteilen (Glasscheiben, Aquarienzubehör, 
Gesichtsbräuner & Koffer) selbst zusammenbauen.

Wer so was fertig kaufen will, zahlt halt mehr um sich die Arbeit von 1 
Tag zu sparen. Wenn dein Tag dir 150 EUR wert ist, kannst du das machen.

von Pauly (Gast)


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Hy2all,ich habe vor einem Jahr ein HWE-SA2/DE und ein  Belichtungsgerät 
HWE-BEL2-DT gekauft,meine Platinen werden TOP , ich kann die Firma 
wärmstens empfehlen,sehr gut gearbeitete Geräte und der Preis ist für 
die Qualität echt ok,   ... mfg Pauly

von Axel R. (Gast)


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HY2pauly ;)

Haben die Sprühätzanlage und der Belichter einen festen Platz in deiner 
Werkstatt? Dann mag es gehen und auch nur, wenn Du öfter Platinen selber 
machst.
Ich mit meinem "halben Kinderzimmer" im Neubau wüsste jetzt auf die 
Schnelle nicht, wo ich das dauerhaft unterbringen sollte.
Oder räumst Du das immer weider beiseite?
Nun sind 200 Euro für einen 4-Röhren Belichter +200Euro für die 
Ätzanlage aber auch n stolzer Preis... (gut, bei der Schaumätzanlage mag 
es mir angemessen erscheinen)


StromTuner

von Pauly (Gast)


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Hy Axel :),
tja,ich muss die Sachen auch immer verstauen,hab nur ein Zimmer frei für 
meine kleine Heimbastlerwerkstatt.
Das wegen den Preisen ... naja,nicht gerade billig,aber ich habe mir 
sozusagen eine kleine Hobbywerkstatt zusammengespart und 
eingerichtet,das musste sein :),aber ich mach das ja sicher kein 2tes 
mal.
Dafür habe ich auf so einiges verzichten müssen (kein Urlaub usw),immer 
Überstunden machen in der Arbeit,... aber jetzt hab ich alles was ich 
kaufen wollte ... waren paar tsnder(also incl. allen Mess- und 
Prüfgeräten).
jetzt is mein Hobbyzimmer eingerichtet und ich bastle da fast jede freie 
Minute rum,das ist meine Belohnung ... man lebt ja nur einmal :)

PS.: ich bin Elektrotechniker,aber man lernt nie aus :)

von Axel R. (Gast)


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na denn - viel Spaß bem gemeinsamen Hobby :)

StromTuner

von Pauly (Gast)


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dir auch viel spass und ich wünsch dir viel freude und gutes gelingen 
bei deinem Hobby ... mfg

von skorpionx (Gast)


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von Pauly (Gast)


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doppelseitige Leiterplatten bzw. Bleche bis zu einer max. Größe von 245 
x 180 mm

von Pauly (Gast)


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Entwickler NAOH

von Pauly (Gast)


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Ätzmittel NaPs :)

.... Nachteil :Fassungsvermögen der Ätzküvette ca. 3,0 l

... also zahlt sich nur aus für mehrere Prpjekte auf einmal oder 
massenprodukte (mehrere Platinen),sonst mache ich es in einfachen 
Behältnissen (Prototypen)

von Pauly (Gast)


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..... im allgemeinen würde ich für den Anfang ein Anfänger Entwicklerset 
(paar € ) empfehlen,da es in den meisten Fällen reicht,man kann sich 
später immer noch zu größerem entscheiden,kommt drauf an was man 
macht... mfg

von skorpionx (Gast)


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Pauly schrieb:
> Fassungsvermögen der Ätzküvette ca. 3,0 l

Für meine kleine Platinen ist das disqualifizierter Faktor.

von Pauly (Gast)


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> Für meine kleine Platinen ist das disqualifizierter Faktor.

https://www.reichelt.de/Aetzmittel-Entwickler/ENTWICKLUNGSSET/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=7788&ARTICLE=44573

... das wäre villeicht was :) ... mfg

von skorpionx (Gast)


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Pauly schrieb:
> das wäre villeicht was :) ... mfg

Mit so etwas mache ich das schon seit Jahren. Jetzt möchte
ich das etwas vereinfachen und verbessern. Ich werde so
einen kleinen Glasbehälter bauen:

https://www.all4hardware4u.de/platinenherstellung/platine-aetzen/aetzgeraet-selber-bauen/

Breite von 40 cm werde ich auf die Hälfte von 20 cm reduzieren.
Breite von 5 cm vielleicht auch. Wie weit kann man dann
gehen... 3 cm ? Heizung und Luftpumpe kommt dazu.
Wichtig dass wenig Lösungsflüssigkeit notwendig wird.

von Richard B. (r71)


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@skorpionx

Um 100x160 Platinen richtig ätzen zu können brauchst du ein Volumen von 
ca. 3500-4000 ccm (oder mehr) welches du mit 3l Wasser und 600g NaPS 
füllst.

Kleiner als 300x300x50 würde ich nicht gehen.
Das wird sehr unhandlich und bei weniger als 300mm Breite
passt die Strömung nicht mehr was sich erst bei 100*160er
Platinen bemerkbar macht. Kleinere zB 50x50er Platinen
werden 1A.

Diese Ausströmer aus Gummi sind nix.
Du kannst welche aus Keramik besorgen.
Für 6-8 EUR für 15cm. Unkaputtbar ;)
Na ja, fast...

Freundliche Grüße,
Richard

von R. R. (elec-lisper)


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skorpionx schrieb:
> Pauly schrieb:
>> das wäre villeicht was :) ... mfg
>
> Mit so etwas mache ich das schon seit Jahren. Jetzt möchte
> ich das etwas vereinfachen und verbessern. Ich werde so
> einen kleinen Glasbehälter bauen:
[.snip.]

Was ist denn dein Ziel der Verbesserung?
Mehr Bequemlichkeit? Ich arbeite derzeit noch mit dem Set von Reichelt
und einer selbstgefrickelten UV-Belichtungslösung
(UV-A "Energiespar"-Lampe 20W von Amazon in eine Plastikbox mit
einer Fassung gebastelt).

Da gäbe es folgendes zu optimieren:
- Lange Belichtungszeiten verkürzen (bei mir derzeit 18min)
=> vernünftiges Belichtungsgerät bauen/kaufen
- Lange Ätzzeiten (auch ca. 18-20min)
=> Vernünftige Ätzvorrichtung, vorallem mit Heizung (bauen/kaufen)
- Ätzen umständlich, weil man selbst ein bissl bewegen muss.
=> s.o.

Erfahrungsweise muss man bei selbst gebauten Lösungen ein bisschen
mehr Erfahrungen oder Willen zum Experimentieren mitbringen um
wiederholbare (und optimierbare) Ergebnisse zu erzielen.
Ein bereits fertig entwickeltes Gerät kann ein paar Fehler
gleich abfangen, was später ggf. Zeit spart. Ob das bei sowas 
"einfachem"
wie einer Ätzanalge der Fall ist, weiss ich nicht.

Mit persönlich würde es viel bringen nicht selbst ständig
die Platine im Fe3Cl rumzuschwenken und 18min warten zu müssen.

Nun könnte man noch eine Kosten/Nutzen-Analyse machen mit vielen
Unbekannten um zu dem Schluss zu kommen, der einem am liebsten ist :-)

Also ich würde, wenn ich nicht so knauserig und dem frickeln verfallen
wäre, einfach das kleinen Ätzgerät von Reichelt holen und einen
UV-Belichter. Ist eigentlich fast egal wieviel mich das kostet,
die Zeit die ich alleine durch die Platinenherstellung im Gegensatz zum
rumlöten an einem Lochraster mit SMD-Adaptern (die auch gut kosten!) 
spare
ist es doch allemale wert.
Ob dus nun selbst baust oder kaufst ist natürlich ne persönliche
Entscheidung. Mir ist es wichtig am Ende vom Samstag, bevor die Frau
nölt man solle sich zum Abendessen begeben, eine fertige Platine
zu haben. Und so knapp wie meine derzeitige Freizeit derzeit ist,
würd ich lieber das Geld ausgeben als ein ganzes Wochenende selbst
was zusammen zu frickeln. Als Student wäre mir das noch herzlich egal
gewesen, aber da hatte ich auch noch weniger Geld.

von michael_ (Gast)


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Robin R. schrieb:
> Da gäbe es folgendes zu optimieren:
> - Lange Belichtungszeiten verkürzen (bei mir derzeit 18min)
> => vernünftiges Belichtungsgerät bauen/kaufen

Wo ist das Problem? Geh einen Kaffee trinken.

Robin R. schrieb:
> - Lange Ätzzeiten (auch ca. 18-20min)
> => Vernünftige Ätzvorrichtung, vorallem mit Heizung (bauen/kaufen)
> - Ätzen umständlich, weil man selbst ein bissl bewegen muss.
> => s.o.

Die Zeit ist sowieso zu lang.
In einer Schale mit Fe3Cl und 30° ist das mit 10min erledigt.
Wichtig ist dabei, die Cu-Seite nach unten!

von Cyborg (Gast)


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Pauly schrieb:
> Hy2all,ich habe vor einem Jahr ein HWE-SA2/DE und ein  Belichtungsgerät
> HWE-BEL2-DT gekauft,meine Platinen werden TOP , ich kann die Firma
> wärmstens empfehlen,sehr gut gearbeitete Geräte und der Preis ist für
> die Qualität echt ok,   ... mfg Pauly

Na, da hab ich schon schlechtere Nachrufe über die Firma und deren
Qualität gelesen, aber das waren auch andere Geräte und schon eine
Weile her. Außerdem können die ja das Problem mittlerweile in den
Griff bekommen haben.
Bei solch überschwänglichen Lobhudeleien wäre ich skeptisch.

von R. R. (elec-lisper)


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michael_ schrieb:
> Robin R. schrieb:
>> Da gäbe es folgendes zu optimieren:
>> - Lange Belichtungszeiten verkürzen (bei mir derzeit 18min)
>> => vernünftiges Belichtungsgerät bauen/kaufen
>
> Wo ist das Problem? Geh einen Kaffee trinken.

Ja, ist ja kein Problem. Könnte man halt optimieren wenns
stört. Ich setze derweilen einfach den Entwickler an und bau
alles auf.

> Robin R. schrieb:
>> - Lange Ätzzeiten (auch ca. 18-20min)
>> => Vernünftige Ätzvorrichtung, vorallem mit Heizung (bauen/kaufen)
>> - Ätzen umständlich, weil man selbst ein bissl bewegen muss.
>> => s.o.
>
> Die Zeit ist sowieso zu lang.
> In einer Schale mit Fe3Cl und 30° ist das mit 10min erledigt.
> Wichtig ist dabei, die Cu-Seite nach unten!

Habs gerade probiert, mit Cu-Seite nach unten geht es in der Tat
scheinbar besser. Könnte aber auch an der höheren Raumtemperatur gelegen
haben.

von michael_ (Gast)


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Robin R. schrieb:
> Könnte aber auch an der höheren Raumtemperatur gelegen
> haben.

Nein, bei einer doppelseitigen Platine würdest du das merken.
Da muß man wenden.
Aus einem Stück PVC-Dachrinne habe ich mir eine große Klammer gebogen.
Damit kann man die Platine schön schwenken in der Brühe.

von Cyborg (Gast)


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michael_ schrieb:
> Aus einem Stück PVC-Dachrinne habe ich mir eine große Klammer gebogen.
> Damit kann man die Platine schön schwenken in der Brühe.

Gib mal ein bisschen an und stell ein Foto davon ein.

von michael_ (Gast)


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von RO (Gast)


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mein Rat :Lass die Finger davon .
Ich hab genau dieses Teil vor 4 Jahren gekauft.
Mal gehen die Impeller defekt ( Flügel löst sch auf ) dann raucht der 
Motor ab . Bei auseinanderbauen kommt die Überraschung, alles irgendwie 
mit Kreppband zusammengebastelt.  Irgendwie scheint dort viel mit 
Sekundenkleber und Silikon gearbeitet zu werden .  Heute ist die Heizung 
defekt gegangen .
Das Belichtungsgerät hat auch nicht lange gehalten , das EVG ging recht 
schnell kaputt , ich habs durch Drossel und Starter ersetzt , die Lampen 
hats natürlich auch zerschossen .
Komischerweise ist bei mir das Gehäuse dicht .

Irgendwie alles sehr, sehr  billige krottenschlecht verarbeitete Ware !

Insgesamt habe ich ca. 40 Europlatinen gefertigt .

Ich hoffe hiermit , etwas zur Kaufentscheidung beigetragen zu haben .

MFG

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