Hallo, Ich bin auf der Suche nach einem Fingerabdrucksensor mit 2 Ausgaengen. Ob selbstbau, als Modul oder komplett fertig ist egal. Es sollen eben nur je nach dem welcher Finger gerade auferlegt wird einer der beiden Ausgaenge geschaltet werden. Das Ganze steuert eine Alarmanlage und oeffnet eine Haustuer! Zb. Linke Hand: Alarm einschalten. Rechte Hand: Alarm ausschalten (falls an war) und Zylindermotor Tür aktivieren Abwechselnd kann ich es nicht gestalten da ja schon jemand den Alarm deaktiviert haben kann und wenn dann ein Dritter ins Haus moechte wuerde er mit seinem Finger den Alarm aktiviern(und einen Fehlalarm ausloesen da ja schon jmd im Haus ist) und nicht die Tür öffnen. Daher müssen eben 2 unterschiedliche Finger dran glauben. Einer zum Oeffnen und einer zum Schliessen Habt ihr andere Ideen? Her damit... sollte nur moeglichst billig sein. und Aussen udn Inneneinheit natuerlich getrennt damit sich draussen niemand mit ner Drahtbruecke Zugang verschaffen kann... Gruss H:V
Soo habe schon etwas gefunden und zwar den Tocahome 3 Hat genau das was ich suche aber leider kostet das Teil im billigsten Shop noch 500 EUR. Ganz schoen happig... auch bei EBay bin ich nicht fuendig geworden wegen den 3 Ausgaengen...
Hi, kannst Du nicht einfach zwei einfache Fingerprint-Sensoren nebeneinander setzen? Einer schließt ab, der andere öffnet... Wenn es gegen Manipulation von Außen wirklich sicher sein soll (das fängt leider schon bei den Fingerprint-Sensoren an...), kommst Du wohl nicht um ein Bus-System herum, am besten noch galvanisch getrennt und symmetrisch verschlüsselt. Liebe Grüße, Peter.
2 Fingerprintsensoren - da bekomme ich mit den Damen des Hauses Probleme - verstaendlich :) Zur Thema Sicherheit. Wenn die Außeneinheit doch nur die Rohen Bilddaten zur Inneneinheit ueberbtraegt und diese die Auswertung macht, dann sollte das Ganze doch schon sicher sein. Zumindest so sicher wie ein normaler Sicherheitszylinder, oder?
Hi, mit rechts und links ist das aber bei manchen Damen auch so eine Sache =) Die reinen Bilddaten könnten mitgeloggt und dann per Replay-Attacke wieder eingespielt werden sobald keiner da ist. Zudem sollte man bei galvanisch verbundener Sensor- und Steuereinheit testen, wie die Schaltung auf Stromstöße oder Hochspannung reagiert. Ist für Privat vieleicht etwas übertrieben, aber Du weißt ja nicht wie viel die Leute in Deinem Umfeld von Elektronik verstehen und bei einem elektronischen Einbruch muss es zudem nicht mal verwertbare Spuren geben. Das könnte dann auch versicherungsrechtliche Fragen nach sich ziehen. So ein System ist schnell geknackt, wenn es nicht sehr sorgfältig konstruiert wird. Ich ziehe ein gutes Zylinder-Schloss (was gegen Lock-Picking besteht) jedem elektronischen Schloss in einer vergleichbaren Preisklasse vor. Liebe Grüße, Peter.
Wie wärs mit damit: Sensor mit nur einem Ausgang... Der Ausgang wird auf 2 Taster geführt (Einer zum öffnen / einer zum schliessen). Vorgehensweise: Finger auf Sensor legen und die jeweilige Taste zum öffnen / schliessen betätigen. Gruß Magnetus
Möglich aber sowas dann noch professionell aussehen zu lassen ist nicht einfach. ZUdem ein Fingerabdruck Sensor mit 3 Ausgaengen "nur" 100 EUR mehr kostet wie einer mit nur einem Ausgang. Das waers mir dann schon Wert - allein vom Komfort. Und die Frauen bekommen dann eben Fingernägel mit Ö und S drauf. Dann passt das mit dem welcher Finger schon ;) Zum Thema Sicherheit, wie soll denn jemand da was mitloggen? Man wuerde doch die Kabel sehen und dass jemand einen Logger im Sensorgehaeuse versteckt... naja die Gefahr ist wohl sehr gering.... Ob dieses TocAHome galvanische Trennung aufweisen kann, weiss ich nicht... Aber mal richtige Angebote in diesem Bereich zu finden ist garnicht mal so einfach. Ich hatte sogar schon ueberlegt das Ganze ueber einen Linux Serverlaufen zu lassen. Der ist stabil genug fuer diese Anwendung da es immer noch andere Wege gibt ins Haus zu kommen. Nur da habe ich weder Software gefunden - noch Sensoren die man ueberdacht Aussen anbringen kann... H:V
Hmm ich habe mich den ganze Abend schlau gemacht und folgendes gefunden: http://www.biometrix.at/page4.html Das FM-FC Embedded-Module kostet auch nur knapp 200 EUR. Ist doch ein Super Preis und quasi alles dabei was man braucht. Sogar ne Linux Schnittstelle. Fragt sich eben nur noch wie man den Fingerprint Sensor in ein Gehaeuse packt dass er nach was aussieht und außen angebracht werden kann...
Tocahome (allerdings nur für 1 Ausgang) habe ich bei mir zu Hause seit 3 Wochen - bis jetzt bin ich überhaupt nicht zufrieden. Familie mit Personen, hauptsächlich für die Kinder (8,7,4Jahre) gedacht. Von Anfang an erhebliche Probleme, nach mehreren Mails und Telefonaten kam folgendes heraus: -für Kinder unter 7 gar nicht geeignet (natürlich Frust beim Kleinsten -> darf wiedermal nicht mitmachen :-), steht aber nirgendwo -sehr unzuverlässig bei den anderen beiden, scheint eher von Luftfeuchtigkeit und Temperatur abzuhängen, ob es funktioniert -auch bei den Erwachsenen braucht man manchmal 3-10 Versuche, ehe es funktioniert, wieder telefoniert, den Finger mehrfach speichern. Haben jetzt von jedem den Zeigefinger 10fach gespeichert, trotzdem keine zuverlässige Funktion. Natürlich sind alle diese Probleme bis jetzt noch NIE bei anderen Kunden aufgetreten, ich werde den Kram jetzt umtauschen, wenn es nicht besser wird, komplett zurückgeben. Sicheheitsrelevante Sachen würde ich dem Teil nach meinen bisherigen Erfahrungen niemals anvertrauen, ich habe es auch geschafft, mit einem meiner nicht gespeicherten Finger zu öffnen... Wie gesagt, es geht bei uns nur darum, dass die Kinder reinkommen, wenn wir auch da sind, bin zu faul, 20x am Tag zur Tür zu rennen. Ist keiner da, ist richtig (mechanisch) verschlossen. Hat jemand ähnliche oder bessere Erfahrungen?
Hmm klingt erschreckend Ich werde davon Abstand nehmen da es bei mir etwas sicherheitsrelevantes sein wird. Naja Ich nehme mal an dieser Biometrix kram ist besser. Hab denen mal gemailt - mal sehen was dabei rauskommt. @ crazy horse Was hattest du denn bezahlt fuer den Spass`?? H.V
Hi, die fehlende Unterstützung von Kleinkindern ist meist auf eine zu niedrige Auflösung des Sensors zurrrückzuführen, also einen mit möglichst hoher DPI-Zahl nehmen (kostet aber...). Dann hängt es natürlich auch von der Software ab. Wie hoch die Fehlerraten sind sollte im Vorfeld geklärt werden (sowohl fälschliches Akzeptieren als auch fälschliches Zurückweisen). Selbst überprüfen kannst Du meist sowieso nur das fälschliche Zurückweisen und das ist leider harmlos. Ich würde wetten, dass einige Hersteller von "günstigen" Sensoren in ihren Geräten eine hohe fälschliche Akzeptanz zugunsten einer niedrigen Rückweise-Rate stillschweigend in Kauf nehmen. Wenn dann aber beide Parameter hoch sind, weiß man natürlich, dass man absoluten Mist gekauft hat =) Bei einem überwachten Gerät oder Kabel sind nicht zwangsläufig dicke Kabel zu sehen. Es gibt sehr feine Drähte und wenn man es geschickt anstellt, kann man ein Kabel auch ohne sichtbare Beschädigungen "anzapfen". Das ist eine Frage des Aufwandes und auch eine Frage, wie und über welche Länge das anzuzapfende Kabel verlegt wird. Das musst Du mit Dir selbst klären, ob und wie viel Dir Deine Sicherheit in dieser Hinsicht Wert ist. Zudem sind Deine Fingerabdrücke eigentlich überall in der Nähe der Wohnung zu finden und könnten als Grundlage für einen Angriff benutzt werden. Ich würde sowieso (noch) keine Biometrie einsetzen, du bist momentan eher so etwas wie ein Betatester für die aufstrebenden Unternehmen dieses neuen Industrie-Zweiges. Liebe Grüße, Peter.
Schon vor Monaten oder Jahren hat der CCC mit einem Test die Sinnlosigkeit solcher Sensoren gezeigt. Auch der CCC hatte festgestellt das die Erkennungssicherheit viel zu schlecht ist. Sie machten dann auch Tests mit Wachsabdrücken der Finger und bekamen immer Zugang. Angeblich soll sich das aber mittlerweile geändert haben weil man nur noch "lebendes Gewebe" durch die Sensoren auswertet, sprich IR Strahlungen usw. Die Spracherkennungsysteme haben im Vergleich zu Fingerabdrucksensoren bei weitem bessere Stabilität und Sicherheit. Gruß Hagen
>... sprich IR Strahlungen usw.
Naja, dann kommt halt noch eine IR-LED in den Wachsabdruck ;)
Feadi
@ Peter K. Was ist denn von diesem Sensor zu halten: Manufacturer: Atmel Device Name: Fingerchip(AT77C101B- Sensor technology: Thermal, swiping Sensing area: 14.0mm x 0.4mm Image size(pixels): 360 x 500 Image resolution: 500 dpi Ist der besser als TocAhome? Die machen leider keine angaben zum Sensor :( H:V
Hab noch was dazu gefunden: Auflösung in dpi (dots per inch), maßgeblicher Einfluß auf sie Qualität des Scanns heute 500dpi üblich, teilweise schon 1000dpi low cost/consumer Bereich um 300dpi
Nach unseren Erfahrungen ist die Sache mit dem Fingerabdruck nicht ausgereift. Wir haben ein neues Zutrittskontrollsystem im Programm das sehr preisgünstig im Vergleich zu üblichen Systemen und zudem voll webfähig ist. Die Steuerung der EMA/Lichtanlage oder sonstwas ist einfach möglich. www.safehouse.de - Werbung off -
@Hr. Vorragend: Hi, versteh mich jetzt nicht falsch, ich will dir das nicht ausreden! Aber ich glaube du fährst sicherer/günstiger mit einem Alternativsystem (ohne) Fingerabdrücke... Ich meine zum Beispiel so etwas hier: http://www.motor-talk.de/t43506/s/thread.html Das ist schon getestet und codiert und du bekommst es beim Renault Händler ;) Spaß bei Seite, aber ich könnte mir vorstellen das so ein Einbausatz dich insgesamt billiger kommt als die Fingerprint-Sensoren usw. In unserer Firma gibt's ein Zugangssystem mit Zugangskarten, die man an einen Lese-Sensor halten muss. So wird auch die Alarmanlage vorübergehend ausgeschaltet (wenn man im Gebäude ist hat man noch mal kurz Zeit die Anlage per Schlüssel zu deaktivieren -> sonst Alarm). Gruß Kon
@Denis Auf der von dir genannten Seite ist der relevante Bereich gerade in Uberarbeitung. @all Es geht ja eben darum sich authentifizieren lassen zu koennen OHNE etwas mitzunehmen oder sich etwas einpflanzen zu lassen. Und da dachte ich eben an Fingerabdruck (wegen kosten). Kann auch per Iris, Stimme oder Gesicht gehen aber das wird in diesem Preisrahmen sicher nicht realisierbar sein. Gruss H:V
@Hervorragend Ja, ist noch so neu das es bisher nur in den News steht, dort findet sich aber fast alles Relevante. Ich kann sagen das dieses System sehr flexibel einsetztbar ist und sich trotzdem absolut einfach bedienen lässt. Wir arbeiten an der vollständigen Präsentation. http://www.safehouse.de/infobox/content_cat_1_id_24.php
Soo ich hab gerad mal mit dem Hersteller von diesem TOCAHome telefoniert. Er meinte diese neue Serie sei sehr sicher und besser als jeder Zylinder. Ich teilte ihm dann die Erfahrungen von Crazy Horse mit und er meinte nur das sei auf falsche Bedieungung zurueckzufuehren oder dass der Sensor nicht hoch genug haengt und damit falsche Bedienung fociert wird. Hat jemand Erfahrung mit dem PC Kit was da dabei ist? Gruss Mode
Hallo, @Hr. Vorragend: Das Atmel-Teil ist aber lediglich ein Sensor, welcher die jeweils Zeilenweise gescannten Bilddaten Byteweise bereitstellt. Danach müssen dann ja noch Datenspeicherung, Bildrekonstruktion, Bildanalyse und ein Vergleich mit Referenzdaten durchgeführt werden. Oder hast Du das Ding in einem fertigen Produkt entdeckt? Mir persönlich wären 500dpi zu wenig, gerade bei schlanken Damenhänden mit feiner Struktur. Und je höher die Auflösung ist, desto eher kann die Software bei ähnlichen Fingerabdrücken doch noch Unterschiede finden. Hast Du von Tocahome technische Details erhalten (Sensor-Typ, Sensor-Auflösung, Anzahl der berechneten Minutien, Statistiken über die beiden Fehlerarten inklusive der Anzahl der Probanden)? Was soll der Hersteller auch anderes machen als sein Produkt über den grünen Klee zu loben? Ich stelle mir nur gerade die ganze Zeit vor, wie du dem Hersteller von den Erfahrungen eines gewissen "Crazy Horse" erzählt hast =) Sofern Du online bestellst, dürfte doch das Fernabsatzgesetz greifen. Dann kannst Du die Geräte gleich nach Erhalt intensiv und mit vielen Bekannten, Nachbarn, etc. testen und notfalls innerhalb 14 Tagen zurückschicken. Kannst ja in deiner Nachbarschaft ein Gewinnspiel veranstalten: Du gibst demjenigen, der mit seinem Finger den Tocahome zum Öffnen Deiner Tür bewegen kann ein paar Hundert Euro bar auf die Kralle. Je höher der Gewinn ist, desto mehr Leute werden kommen. Und dann weißt du sicher, woran du bist. Aber das Ergebnis wird Dich womöglich nicht erfreuen. Peter K.
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