Hallo, hat jemand erste Hand Tipps, wie ein Freiberufler (Entwickler) direkt an Entwicklungsfirmen herankommt, ohne über Personaldienstleister gehen zu müssen? Klar, Vitamin B hilft immer, aber da (vor Allem für Kleine Softwareentwicklungsbuden, wegen der immens hohen Provisionen) PDs eine lose-lose Situation sind, muss es doch irgendwo Börsen oder Plätze geben, wo man direkt zueinander finden kann? P.S. Ja, ich habe auf dem Forum bereits nach "Personaldienstleister" gesucht, aber keine konkrete Antwort auf diese Frage gefunden. Und die "üblichen" Plätze (Gulp, Xing etc) kenne ich natürlich auch schon... über das Thema Personaldienstleister an sich brauchen wir hier nicht nochmal zu diskutieren, genau so wenig wie Warzen am Hintern (beide sind Teil des Lebens, weswegen es aber trotzdem legitim ist zu fragen, wie man ohne sie auskommen kann ;-)) Danke!
NunFrei schrieb: > genau so wenig wie Warzen am Hintern Habe keine, also kann ich dazu nix sagen. Was dein Problem angeht, wären Messen eine Möglichkeit, aber die ab zuklappern kostet viel Zeit. Sicher gibts auch das eine oder andere Portal, aber auch hier hast du ein Problem: Du bist nicht allein. Besser du beobachtest Firmen, was die anbieten und ziehst Schlüsse, ob du da ein Fuß in die Tür bekommst. Das muss nicht explizit eine Elektronikfirma sein. Auch erst mal völlig fachfremde Firmen können da interessant sein.
Hugo schrieb im Beitrag #4857284: > Naja, da die Firmen von dem Entwickler nichts wissen sollte er > sich eine > gute Homepage zulegen und dann die Firmen kontaktieren. > Aber wenn der Entwickler schon nicht in der Lage ist das selbst > herauszufinden, hm dann besser doch über Personalvermittler. Das übliche Blabla gepaart mit Beleidigung des TE. Nett. Wilkommen im Forum :) Meinst du jetzt AÜ Vermittler (aka. Zuhälter) oder Projektvermittler? Also Projektvermittler haben halt ein paar wesentliche Vorteile, wenn Sie Ihren Job gut machen. Dass aber tun nur wenige. 1) Sie machen die Aquise. Das ist halt nur einfach, bis man es mal gemacht hat. 2) Die machen das "Matching" Kandidat / Projekt. 3) Die halten den Kontakt zu Buchhaltung, Einkauf usw. des Kunden. Je nach Kunde spart einem das viel arbeit :) 4) Die machen die Zahlungsabwicklung und sorgen je nach Anbieter sogar dafür, dass das Geld schneller auf dem Konto ist. (z.B. 7 Tage statt 35) Nachteil: Die nehmen entweder eine hohe Vermittlungsgebühr oder schlagen pro Stunde auf. Der Aufschlag sollte sich um die 10-20% bewegen, allerdings habe ich auch schon bis zu 50% gesehen... Dazu kommen teilweise seh lang laufende Kundenschutzvereinbarungen. Da muss jeder selber wissen ob es das einem Wert ist. Aquise ist insgesamt ein schweres Thema. Hier ein paar Ideen: * Webseite (up-to natürlich) * gepflegte Profile auf den üblichen Seiten (Freelance.de / Xing.de / usw.) 2-3 reichen aus, dafür aber halt immer aktuell halten. * Firmen in der Umgebung "Flyern", also Flyer drucken lassen und alle der Reihe nach ansprechen. Ist nervig, aber nur "spammen" ohne Ansprache bringt gar nix. Hier lohnen sich auch sehr dicke "Visitenflyer" (500g+ , dafür kleiner, die werden dann gerne mal irgendwo verstaut oder ans schwarze Brett gehängt :) ) * Mit vielen Leuten bei jeder Gelegenheit reden. (Nicht aufdrängen, aber mal fallen lassen dass man Projekte sucht.) Messen und Kongresse bieten sich da echt an.
Könntest mal einen blick in upwork.com werfen. Bin mir nicht ganz sicher, wie klein oder groß die Projekte dort sind, aber das ist auf jedenfall eine Projektbörse, wie du sie suchst.
es gibt auch www.blauarbeit.de und www.my-hammer.de
C# Beginner schrieb: > es gibt auch > > www.blauarbeit.de > > und > > www.my-hammer.de Und was haben die mit Jobs für Entwickler zu tun?
> Und was haben die mit Jobs für Entwickler zu tun?
nix.
Wenn du sowas suchst gibt es z.B. upwork, twago und co.
Allerdings ist da der Wettbewerb extrem ruinös, da du mit Indern,
Chinesen und Stundenten konkuriest. (Oder indischen Studenten :) ) Die
Kunden sind entsprechend drauf, 100€ für ne Webseite mit CMS und Design
sind zu viel, für 500€ sollst du ne alternative zu Facebook
programmieren...
bei blauarbeit finden sich Aufgaben wie: Iphone6 entsperren 68799 Reilingen bereits vorhandene website für mobiltelefon tauglich machen 64367 Mühltal Netzwerk erstellen PC´s Drucker, Betriebssystem neu aufspiel 55129 Mainz ISDN-Anlage gegen HomeServer/Fritz!Box austauschen 68775 Ketsch Netzwerkarbeitsplatz installieren 55278 Dexheim würde sagen, das sind typische Entwicklungs-Ingenieur-Aufgaben.
> Autor: C# Beginner (Gast) > Datum: 10.01.2017 11:17 > würde sagen, das sind typische Entwicklungs-Ingenieur-Aufgaben. Würde sagen das sind typische Spielereien für den Kindergarten . Mein Gott, wenn daß das Aufgabengebiet eines Endwigglers sein soll kann man eigentlich nur Amen sagen. Auf welchem Niveau arbeitet ihr denn ?
Zocker_50 schrieb: >> Autor: C# Beginner (Gast) >> Datum: 10.01.2017 11:17 > >> würde sagen, das sind typische Entwicklungs-Ingenieur-Aufgaben. > > Würde sagen das sind typische Spielereien für den Kindergarten . > > Mein Gott, wenn daß das Aufgabengebiet eines Endwigglers sein soll kann > man eigentlich nur Amen sagen. Auf welchem Niveau arbeitet ihr denn ? Würde sagen das war Sarkasmus...
> Autor: NunFrei (Gast) > Datum: 10.01.2017 17:19 > Würde sagen das war Sarkasmus... Da bin ich mir nicht so sicher. WEnn ja ist es in Ordnung.
Ich würde sagen, mit den beschriebenen Aufgaben sind 80% aller Bewerber (Festanstellung-Ingenieur) überfordert.
Wahnsinn, es war KEIN Sarkasmus. Unglaublich....
waflija schrieb: > Wenn du sowas suchst gibt es z.B. upwork, twago und co. > Allerdings ist da der Wettbewerb extrem ruinös, da du mit Indern, > Chinesen und Stundenten konkuriest. (Oder indischen Studenten :) ) Die > Kunden sind entsprechend drauf, 100€ für ne Webseite mit CMS und Design > sind zu viel, für 500€ sollst du ne alternative zu Facebook > programmieren... Ich kann nicht mehr vor Lachen... Hahahah das trifft auf twago zu 100 % zu! Ich könnte täglich Beispiele nennen. Die wollen wirklich für <400 Euro Instagram erstellt bekommen. Oder ganze Cloud-Systeme für uploads mit Chatmöglichkeit, eigene Profile für Benutzergruppen, dazu noch eine Android und iOS App, SEO inkl. :D
Maxi Z. schrieb: > Ich kann nicht mehr vor Lachen... Hahahah das trifft auf twago zu 100 % > zu! Ich könnte täglich Beispiele nennen. Die wollen wirklich für <400 > Euro Instagram erstellt bekommen. Oder ganze Cloud-Systeme für uploads > mit Chatmöglichkeit, eigene Profile für Benutzergruppen, dazu noch eine > Android und iOS App, SEO inkl. :D Pass dann aber auf, was passiert, wenn du bezahlt hast. Dann funktioniert irgend etwas plötzlich nicht mehr oder du willst etwas erweitern, verbessern und nur einer kann es reparieren/machen. Dann wird aber die Hand aufgehalten, als gäbe es keine Grenzen mehr. Im Konsumer-Bereich wird das nämlich schon lange gelebt. Dann greift wieder die Wirtschafts-Weisheit von John Ruskin. www.forbriger.com/html/ruskin.pdf
Cyborg schrieb: > Dann funktioniert irgend etwas plötzlich nicht mehr oder du willst > etwas erweitern, verbessern und nur einer kann es reparieren/machen. Ja da muss man aufpassen. Einer meiner Profs hat mal erzählt als er damals angefangen hat als Programmierer (70er oder 80er), da hatte er auch einen Kunden gehabt, der dann einfach nicht mehr gezahlt hat. Zum Glück hat er einen Anwendungsstop oder Fehler eingebaut, der dann nach einer bestimmten Zeit x aufgetreten ist. Und am Ende ist der Kunde wieder auf ihn zugekommen, musste zahlen was offen war, und konnte dann weiter das Programm nutzen :D Solche Spielereien sollten dann lieber undercover geschehen. Wie macht man das aber wenn der Kunden den Quellcode samt Doku/Kommentare haben möchte? Wie baut man dann sowas rein?
> Wie macht man das aber wenn der Kunden den Quellcode samt Doku/Kommentare >
haben möchte?
Gar nicht. Wenn der Kunde den Quellcode bestellt und bezahlt hat, dann
bekommt er ihn selbstverständlich auch. Vorkasse.
Hallo, das gleiche Thema beschäftigt mich zur Zeit auch, nur aus der anderen Blickrichtung: Wir haben bei einem Entwicklungsprojekt erheblichen Zeitdruck und suchen übergangsweise einen freiberuflichen Software- Entwickler als Verstärkung, der uns bei der Lösung mehrerer komplexer Probleme unterstützt (PIC / Software mit Regelkreisen). Auf der Suche nach einer entsprechenden Börse bin ich in diesem Forum gelandet. Den Weg über Personaldienstleister möchte ich sehr ungern gehen, weil dort für mein Empfinden ein zu hoher Teil der Entlohnung bei eben diesem hängen bleibt. Kennt jemand einen Marktplatz, in dem man freiberufliche Sofwareentwickler findet, die gerade Kapazitäten frei haben? Oder gibt es den in diesem Forum und ich habe ihn nur noch nicht entdeckt?
Bodo H. schrieb: > Kennt jemand einen Marktplatz, Das nennt sich Bundesagentur für Arbeit oder Job Center. Dort holen sich die Personaldienstleister die Mitarbeiter vor der Einstellung.
Lutz H. schrieb: > Das nennt sich Bundesagentur für Arbeit oder Job Center. > Dort holen sich die Personaldienstleister die Mitarbeiter vor der > Einstellung. Eher Wunschdenken, weil Frau Merkel 2004 verkündet hat, dass die Arbeitsverwaltung keine Vermittlung mehr betreiben wird. Wenn doch mal ein Vorschlag von denen kommt, dann nur deshalb weil da ein Fördertopf geschröpft werden soll oder man schauen will, ob sich die "Kunden" auch um Arbeit bemühen, nicht ohne Hintergedanken, versteht sich. Man kann aber in der Jobbörse auch Angebote von Selbständigen einstellen lassen. Dafür gibt es Unterkategorien für beide Seiten. https://jobboerse.arbeitsagentur.de/vamJB/startseite.html?kgr=as&aa=1&m=1&vorschlagsfunktionaktiv=true Die Seite für Arbeitgeber dürfte allerdings weniger effizient sein, weil das Konzept nicht so recht bei der Zielgruppe ins Konzept passt. Die lassen sich halt lieber mit Angeboten/Bewerbungen zuschütten, als mal jemanden zu fragen. Liegt wohl daran, dass Personaler keine Absage oder ein "Nein" verkraften können. Das hab ich bei diesem Menschenschlag schon mehrfach erlebt, wenn es die Situation erforderte. Da stürzt bei denen gleich das Universum zusammen.
Hallo Bodo, Hier werden schon ab und an Aufträge vermittelt. Leider glauben viele potentielle Auftraggeber das sie hier professionelle Entwickler zum Preis eines Hobbybastlers einkaufen können. Das gepaart mit fehlendem technischen Verständnis (nur ein bisschen dieses und jenes machen) führt dann in der Summe zu völlig falschen Budgetvorstellungen. Wenn du eine Anfrage hast würde ich dir empfehlen, die Aufgabe möglichst genau zu beschreiben. Auch was ggf nicht zum Leistungsumfang gehören soll. Und dein Standort könnte interessant sein, weil es oft nicht ohne persönliche Abstimmung geht. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Kaltakquise. Sprich nach Unternehmen suchen, die die Dienstleistung benötigen und dort anrufen bzw. E-Mails (quasi wie eine Bewerbung) schicken. Teilnahme an Seminaren, auf denen sich die Zielgruppe herumtreibt, hilft auch ungemein. Idealerweise als Referent, aber auch als Teilnehmer kann man Kontakte aufbauen.
Zocker_50 schrieb: >> Autor: C# Beginner (Gast) >> Datum: 10.01.2017 11:17 > >> würde sagen, das sind typische Entwicklungs-Ingenieur-Aufgaben. > > Würde sagen das sind typische Spielereien für den Kindergarten . Es ist IBN für einen Entwicklungsingenieur ;-)
Cyborg schrieb: > Eher Wunschdenken, weil Frau Merkel 2004 verkündet hat, dass die > Arbeitsverwaltung keine Vermittlung mehr betreiben wird. Ja es ist auch echt zu viel verlangt wenn sich Arbeitslose mal selber um einen Job kümmern sollen. Da soll gefälligst das Amt mal schön vermitteln. Sonst muss man ja selbst aktiv werden. Gott bewahre! Einfach nur zahlen reicht nicht. Schon klar.
Bürovorsteher schrieb: > ar nicht. Wenn der Kunde den Quellcode bestellt und bezahlt hat, dann > bekommt er ihn selbstverständlich auch. Vorkasse. Version?
Cyblord -. schrieb: > Cyborg schrieb: >> Eher Wunschdenken, weil Frau Merkel 2004 verkündet hat, dass die >> Arbeitsverwaltung keine Vermittlung mehr betreiben wird. > > Ja es ist auch echt zu viel verlangt wenn sich Arbeitslose mal selber um > einen Job kümmern sollen. Da soll gefälligst das Amt mal schön > vermitteln. Sonst muss man ja selbst aktiv werden. Gott bewahre! Einfach > nur zahlen reicht nicht. Schon klar. Was die Agentur für A. wirklich macht, dass wissen aber in D-land ziemlich viele! Und viele wissen nichts, von dem was sie noch alles "macht"! z.B. Arbeitsmarktpolitik zu Gunsten von ..... .
Bodo H. schrieb: > Hallo, > > das gleiche Thema beschäftigt mich zur Zeit auch, nur aus der anderen > Blickrichtung: Wir haben bei einem Entwicklungsprojekt erheblichen > Zeitdruck und suchen übergangsweise einen freiberuflichen Software- > Entwickler als Verstärkung, der uns bei der Lösung mehrerer komplexer > Probleme unterstützt (PIC / Software mit Regelkreisen). Auf der Suche > nach einer entsprechenden Börse bin ich in diesem Forum gelandet. Den > Weg über Personaldienstleister möchte ich sehr ungern gehen, weil dort > für mein Empfinden ein zu hoher Teil der Entlohnung bei eben diesem > hängen bleibt. > > Kennt jemand einen Marktplatz, in dem man freiberufliche > Sofwareentwickler findet, die gerade Kapazitäten frei haben? Oder gibt > es den in diesem Forum und ich habe ihn nur noch nicht entdeckt? Also... Es gibt z.B. eine Freiberufler Genossenschaft. Die Arbeiten "open books", man kann also genaud deren Provisionen etc. einsehen. Das wäre für mittlere und große Projekte ein guter Ansprechpartner. Denn Mitglieder sind schon etwas ausgesiebt und du bekommst nicht den "hauptsache viele Stunden aufschreiber" als Auftragnehmer. Gerade von Auftraggeberseite her ein sehr guter Ansprechpartner. Bei Dienstleistern musst du unterscheiden zwischen AÜ und "echter" Freelancervermittlung. Persönlich habe ich mit - Progressive / Computer Futures recht gute Erfahrungen, - Hays, Ferchau, Brunel versuchten bis lang immer die Auftragnehmer / -geber in die AÜ zu drängen. Egal welchen du hier anfragst sollte von Anfang an klar sein, dass du keine AÜ willst (vertraglich festhalten). - Falls du es rausbekommen solltest: 20% Aufschlag (bzw. min. 15€) auf den Stundensatz sind normal. Ab 40% wird es unverschämt. Eventuell kannst du auch eine einmalige Provision verhandeln, falls der Freelancer dass auch will.
Hallo Thorsten, vielen Dank für deine Antwort. Profis zum Hobbybastlerpreis zu beauftragen ist nicht mein Ziel. Ich recherchiere im Moment, ob ich für einen Zeitraum von wenigen Monaten eine Unterstützung für unsere eigenen Entwickler finden kann, ohne den Weg über die bekannten Personaldienstleister zu gehen. Dabei geht es um die Mitarbeit in einem laufenden Projekt. Normalerweise kommen wir ohne externe Hilfe klar, aber in diesem Fall fehlen uns die personellen Ressourcen, um den Zeitplan zu schaffen. Ich werde mit den Jungs mal besprechen, in welchem Umfang wir hier eine Augfgabenbeschreibung einstellen können, ohne vertrauliche Daten preiszugeben. Mit freundlichen Grüßen, Bodo Hano
waflija schrieb: ....> Egal welchen du hier anfragst sollte von Anfang an klar sein, dass du > keine AÜ willst (vertraglich festhalten). - Falls du es rausbekommen > solltest: 20% Aufschlag (bzw. min. 15€) auf den Stundensatz sind normal. > Ab 40% wird es unverschämt. > Eventuell kannst du auch eine einmalige Provision verhandeln, falls der > Freelancer dass auch will. Vielen Dank für die Informationen, das werde ich mir ansehen. Gruß, Bodo
Bodo H. schrieb: > Ich werde mit den Jungs mal besprechen, in welchem Umfang wir hier eine > Augfgabenbeschreibung einstellen können, ohne vertrauliche Daten > preiszugeben. Der richtige Weg wäre dann aber ein Projektangebot. Dafür gibt es Regeln: https://www.mikrocontroller.net/jobs/info
Bodo H. schrieb: > Profis zum Hobbybastlerpreis zu > beauftragen ist nicht mein Ziel. Schau mal gulp.de, freelance.de, freelancermap.de und ähniche Portale an. Siehe auch hier: https://www.heise.de/newsticker/meldung/Die-besten-Projektvermittler-fuer-IT-Freelancer-1951039.html Stichwort für die Suche: Projektvermittlung
Klaus P. schrieb: > Bodo H. schrieb: >> Profis zum Hobbybastlerpreis zu >> beauftragen ist nicht mein Ziel. > > Schau mal gulp.de, freelance.de, freelancermap.de und ähniche Portale > an. > Siehe auch hier: > https://www.heise.de/newsticker/meldung/Die-besten... > Stichwort für die Suche: Projektvermittlung stimmt, diese Plattformen habe ich ganz vergessen zu erwähnen.
Vielen Dank an alle für die vielen Hinweise, auch auf die Möglichkeit, ein Projektangebot in diesem Forum einzustellen, was ja wirklich sehr preiswert ist. Ich habe mir auch die genannten Vermittlunsplattformen bereits grob angessehen und bin zuversichtlich, mit den hier erhaltenen Informationen einen geeigneten Experten zu finden. Mit Rücksicht auf die Forenregeln verzichte ich darauf, an dieser Stelle eine Projektbeschreibung zu veröffentlichen. Eventuell werde ich das in Form eines Projektangebotes in der entsprechenden Abteilung dieses Forums tun. Allen ein schönes Wochenende! Gruß, Bodo
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