Hallo zusammen, ich suche ein Relais/Schütz/anteuerbarer Schalter für folgenden Anwendungsfall: Eine Last soll entweder mit 300Vdc oder 230Vac versorgt werden. Standardmäßig soll der 230Vac Pfad verfügbar sein. Wenn 300Vdc verfügbar sind, dann soll auf diesen umgeschaltet werden, unabhängig davon ob 230Vac verfügbar sind oder nicht. Die 230Vac kommen über ein ansteckbares Kabel, wobei der Eingang nicht berührgeschützt ist wenn kein Kabel dran ist (kaltgerätestecker). Nun suche ich ein mit z.B. 12V steuerbares Schaltelement, das den Lastpfad umschaltet und dabei eine sichere Trennung zwischen denn 300Vdc und dem offenen 230Vac Eingang herstellt. (Die 300Vdc müssen nicht unbedingt unter Strom geschaltet werden können) 300Vdc ---->---->---* *---<----<---- 230Vac oder offen(berührbar) / / * | | Last Zur funktionalen Umsetztung würde ein einfaches Relais mit 2 Wechslern genügen, aber da habe ich keine sichere Trennung zwischen den Kontakten. Kennt jemand ein passendes Teil oder hat jemand eine andere Idee, wie ich die Trennung hinbekomme?
fraengers schrieb: > Kennt jemand ein passendes Teil oder hat jemand eine andere Idee, wie > ich die Trennung hinbekomme? 2 Relais mit Hilfskontakten die sich gegenseitig verriegeln. So wie bei jeder Stern-Dreieck Umschaltung. Schütz mit Wechslern verwendet man kaum.
fraengers schrieb: > Kennt jemand ein passendes Teil oder hat jemand eine andere Idee, wie > ich die Trennung hinbekomme? Zwangsgeführte Sicherheits-Relais mit ausreichender Spannungsfestigkeit garantieren, dass Öffner und Schließer nie gleichzeitig geschlossen sind.
> ausreichender Spannungsfestigkeit
Na dann finde mal ein Relais, dessen Kontakte rund 5000V sicher
isolieren. Das ist schon was spezielles.
Stefan U. schrieb: > rund 5000V sicher Kann ja sein, daß das "offensichtlich" richtig ist. Andere Empfehlung, die hier abgeleitet ist: https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCnf_Sicherheitsregeln Kurzschließen bzw. Erden der berührbaren Leitungen. Also, der Schütz würde die offenen Enden "230V" miteinander verbinden und auch mit PE. Dabei aber bitte nicht vergessen, die Leistungs-Seite vernünftig abzusichern. Die anderen der 5 Regeln sind auch entsprechend umzusetzen. Die Antwort ist jetzt nichtmal Ironie, deshalb erwarte ich den vollen Shitstorm. Aber die Frage kommt aus dem technischen Graubereich heraus (sehr grau), und die Antwort ist auch als Graubereich (sehr grau) aufzufassen.
Stephan H. schrieb: > wo kommen denn jetzt auf einmal die 5000V her ? Notwendige Isolationsspannung zwischen 300VDC und 240VAC (ich würde aber 4kV erwarten, nicht 5kV, aber es mag ein Sonderfall sein). Wobei das DC der 300V noch mal das Problem steigert.
Danke für die Antworten. Was haltet hier davon:
1 | /
|
2 | /:
|
3 | 300Vdc -------------* *-------------* : *---+-- 230Vac oder offen |
4 | ____ / __:__ | |
5 | Ctrl ---| / |........../ | / |---' |
6 | |_/__| * |_/___| |
7 | |
|
8 | |
|
9 | Last
|
(Das Bild zeigt nur die Hälfte, es wird also zweipolig geschaltert bzw. getrennt) Das linke Relais ist ein Wechseler mit zwangsgeführten Kontakten für eine zuverlässige Umschaltung. Der DC Strom wird an anderer Stelle über ein MOSFET geschaltet. (z.B. Finder 50.12.9.012.1000 http://gfinder.findernet.com//assets/Series/362/S50DE.pdf) Das rechte Relais ist ein Schließer mit 3mm Luftspalt. Sobald ein Netzanschluss vorhanden ist macht der zu, ansonsten trennt er. (z.B. Finder 62.22.8.230.0300 http://gfinder.findernet.com//assets/Series/366/S62DE.pdf) Damit ist zwar warscheinlich noch keine Norm erfüllt, aber selbst wenn nun der Sicherheits-Wechseler irgendwie versagt und im Fehlerfall einen Kurzschluss darstellt trennt das andere Relais die berührbaren Kontakte.
> wo kommen denn jetzt auf einmal die 5000V her ?
Jedes Steckernetzteil muss auf 4000V isolieren. Dazu kommen noch die
300V DC, die zur Netzspannung überlagert sind.
Es wurde ja gesagt, dass die Kontakte des AC Eingangs nicht
berührungssicher sind. Deswegen muss dann wohl zwischen den
abgeschalteten AC Eingängen und der DC Stromversorgung wohl auch
mindestens 4000V Isolationsabstand eingehalten werden, oder nicht?
300Vdc ist keine Trivialitaet. 300Vdc trennen ergibt ueber 5mm Abstand einfach einen stehenden Lichtbogen. Da benoetigt man einen Schalter mit Lichtbogenloeschung. Das braucht eine genauere Suche.
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Bearbeitet durch User
Stefan U. schrieb: > Jedes Steckernetzteil muss auf 4000V isolieren. Dazu kommen noch die > 300V DC, die zur Netzspannung überlagert sind. nein, nur wenn es eine Schutzkleinspannung erzeugt.
Aber ein ähnlicher Schutz wird wohl hier auch nötig sein, da man ja die Kontakte des AC Eingangs (die zum Relais führen, wo die 300V DC anliegen) berühren kann, wenn die Zuleitung abgesteckt ist.
Schau dir mal die PNOZ Relais von Pilz an, vielleicht passt da was. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
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