Prusa I3 3D Drucker

[Gerald. K. (Gast)]

Hallo,

ich überlege mir, einen 3D Drucker anzuschaffen.
Bei den Recherchen bin ich auf den RepRap Prusa i3 gestoßen.

Warum gibt es davon so viele verschiedene mit so unterschiedlichen 
Preise?

bzw. wodrn dürften die sich unterscheiden?
z.B.

die folgenden:


http://www.dx.com/de/p/geeetech-acrylic-prusa-i3-x-3d-printers-black-1-75mm-filament-0-3mm-nozzle-399029#.WH9VDFXhCUk


http://www.ebay.de/itm/Prusa-I3-Pro-B-3D-Drucker-MK8-LCD-Kostenloser-Versand-aus-Deutschland-/332087591745?hash=item4d51f68341:g:d4gAAOSwZ1BXejIE

[Flo (Gast)]

Sicher ein guter Drucker!

Habe selbst noch keinen Bausatz bestellt, aber mir selbst einen 
3D-Drucker mit Rahmen aus Holz usw. gebaut. Dabei habe ich die Erfahrung 
gemacht, dass man sich viel Ärger erspart, wenn man so genau wie möglich 
arbeitet.

Ich vermute, dass die billigen Bausätze, im Vergleich zu den teureren, 
an Fertigungsgenauigkeit einbüßen werden. Wenn man gewillt ist, selbst 
noch Modifikationen und Verbesserungen vorzunehmen, wirds wahrscheinlich 
ein billiger tun.

lg, Flo

[Sven D. (Gast)]

Gerald. K. schrieb:
> bzw. wodrn dürften die sich unterscheiden?

Acrylrahmen vs. (Sperr)Holzrahmen?

[Stryker (Gast)]

Sven D. schrieb:
> Acrylrahmen vs. (Sperr)Holzrahmen?

Metallrahmen vs. Acrylrahmen vs. (Sperr)Holzrahmen?

Oft liegt es aber auch am Funktionsumfang - z.B. ob er einen oder zwei 
Druckköpfe hat, ein beheiztes Druckbett vorhanden ist oder ob es eine 
automatische Bedleveling hat.

Nichts desto trotz sollte man sich über ein Modell was man sich 
ausgesucht hat etwas recherchieren und schauen ob es klagen gibt.

Ich habe das von dir verlinkte Modell Zuhause stehen und kann es nur 
empfehlen. Aber auch bei diesem Gerät muss mann etwas anpassen 
(mindestens 2 Löcher größer machen und Schrittmotortreiber einstellen). 
Hierzu gibt es aber diverse Blogeinträge wo die Problemchen und Lösungen 
beschrieben werden. Also auch hier lohnt sich das vorherige Googeln.

Am Rande: ich habe dieses Modell damals neu als Bausatz für 250€ in der 
Buch per Sofort-Kauf vom Hersteller (Geeetech) bekommen.

Tipp: Egal welcher Drucker es werden soll: Bestell schonmal ein 
Düsensatz mit unterschiedlichen Größen ;-)

[Stryker (Gast)]

Die von dir verlinkten Modelle unterscheiden sich primär am Rahmen. Man 
kann auch den billigeren kaufen und sich die Teile des teureren drucken 
;-)

Den von mir eben erwähnten bezog sich auf den I3 X

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Gerald. K. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 332087591745

Beeindruckend ist hier die Kombination aus

 Artikelstandort:
BerLin, Deutschland

und

Rechtliche Informationen des Verkäufers
zhuhai dongtuo Trade Co Ltd
Tian Tian
qianshan xinzhulu 1004haodi5cengzhiyi B zhuhai
519000 Guangdong
China

E-Mail:[e-mail]
Umsatzsteuer-Identifikationsnummer: GB 150953120

Wie funktioniert das?

[Dieter F. (Gast)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Wie funktioniert das?

Sehr gut - sogar Support wird geleistet :-)

Nur die Wahl der Sperrholzes ist bescheiden - da muss man "stärkend 
nachhelfen" :-(

[Sven D. (Gast)]

Dieter F. schrieb:
> Nur die Wahl der Sperrholzes ist bescheiden - da muss man "stärkend
> nachhelfen" :-(

Wie sind Deine Erfahrungen? Ich find den Drucker auch interessant für 
den Preis.

[Dieter F. (Gast)]

Sven D. schrieb:
> Wie sind Deine Erfahrungen? Ich find den Drucker auch interessant für
> den Preis.

Ganz ordentlich - wenn man das Sperrholz an den kritischen Stellen 
verstärkt. Das habe ich mit Alu-Winkel-Schienen (auch für die 
Z-Achsen-Motorhalterungen) gemacht. Dann das ganze fest auf eine 
Grundplatte (mit Winkeln) verschraubt und man hat schon mal eine 
ordentliche Stabilität. Das Heizbett habe ich gegen eines aus Alu 
getauscht und die "Ösen" in der Sperrholz-Trägerplatte mit kleinen 
Stücken Verbinder (kleine Schiene mit 2 oder 4 Löchern) verstärkt.
Die Gewindestangen habe ich gegen Spindeln (Sonderangebot 5 cm zu lang - 
aber so what :-) )getauscht und die "Gummischlauchkupplungen" gegen 
vernünftige.
(Heute würde wahrscheinlich ich den mit Acryl-Teilen nehmen - 
andererseits ist Sperrholz leicht zu bearbeiten)

Man muss also etwas basteln ...

Dann noch die Firmware auf einen aktuellen Stand gebracht und losgelegt.

Die Ergebnisse sind für mich mehr als zufrieden stellend (ich persönlich 
meine sogar recht gut ...). ABS habe ich noch nicht probiert - da will 
ich erst mal ein Gehäude (aus Sperrholz :-) mit Acrylglas) drum herum 
bauen.

Eigentlich will ich den aber für ganz andere Zwecke nutzen - 3D-Druck 
mache ich nur aus Neugierde. Fertige Sachen nachzudrucken macht mir nur 
bedingt Spass - daher will ich mich in der nächsten Zeit mal mit der 
"Konstruktion" beschäftigen. Da habe ich aber noch nicht das passende 
(für Unbedarfte ...) Programm zu gefunden.

[U. F. (urwaldfloh)]

Hallo,

ich habe mit den Anycubic Prusa i3 (€350) zugelegt und er gefällt mir 
sehr gut. Bestellt bei dem sehr bekannten Onlinehandel mit der 
einbrüstigen Kämpferin (will hier keine Werbung machen).

Support gibts auch, wenn sie auch etwas wortkarg sind. Ich dachte, bei 
meinem Gerät fehlt ein Teil und ich habs ihnen geschrieben. Ein paar 
Tage drauf waren gleich zwei davon in der Post. Aber zurückgeschrieben 
haben sie mir nie.
(In Wirklichkeit war das Teil eh dabei, ich habs nur nicht gefunden)

Nach dem Aufbauen (3 Abende) und dem Konfigurieren (1 Abend) läuft er 
bei mir Plug&Play. Wenn er läuft kann man bei meinem ruhig weg gehen, 
bisher hat er nur ganz wenig verbockt.

Zuerst wollte ich auch den Geetech von DX, aber habs wegen dem 
Support-Risiko gelassen.

Was mir im positiv zu den Bildern bei DX auffällt:
* Der Geetech hat feinere Gewindestangen (Z-Achse)
* Die seitlichen Führungen der Z-Achse wirken bei Geetech massiver
* Flügelmutter zum Spannen des Y-Zahnriemens
* Dämpfer zwischen Motor und Gewindestangen (Z-Achse)
Negativ:
- keine Möglichkeit das Werkstück zu kühlen (kein Ventilator)

mfg
Bernd

[Olaf K. (korky2)]

Hey,

ich hatte auch gerade nach einem "günstigen" 3D-Drucker gesucht. Da bin 
ich auch auf Prusa i3 gekommen.
Erst dachte ich 150,-€ ist ja nicht ganz so schlimm. Dann habe ich aber 
"einige" (ok. einen) Bericht gelesen, wo auch die Sperrholzversion 
verstärkt wurde. Spindeln erneuert. Usw.
Wenn ich ehrlich bin dann denke ich, dass für mich dann eher ein 
Alu-Modell in Frage kommt.
Im Augenblick bin ich beim Anet A6 hängen geblieben. Knapp 260,-€, Alu, 
Trapezgewindestange. Was mich stört ist, dass die Schrittmotorentreiber 
auf Steuerplatine nicht auswechselbar sind. Haben immerhin Kühlkörper.
Gibt es da noch etwas zu Meckern? Hat jemand etwas günstigeres gefunden?
(Schon verzollte Geräte)

Für 3D-Drucker gibt es Support?
(Also die Billigen)

Viele Grüße

[Dieter F. (Gast)]

Olaf K. schrieb:
> Für 3D-Drucker gibt es Support?
> (Also die Billigen)

Wenn man nett fragt (Englisch) bekommt man auch Antwort. Ich hatte ein 
fehlendes Teil zu beklagen - das war nach 3 Tagen da.

Ansonsten gibt es (neben dem hier) spezialisierte Foren, in denen einem 
auch gut geholfen wird bzw. wo man gute Anregungen bekommt. Bei 150 € 
kommen mir halt auch nicht unbedingt Schmerzen, wenn es nicht so optimal 
ist. In ein paar Jahren werden die Teile dann sowieso deutlich 
ausgreifter und günstiger zu haben sein - dann steige ich auf ein 
"Consumer-Modell" um (vielleicht ...).

[Guido B. (guido-b)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Wie funktioniert das?

Es gibt wohl mehrere Chinesen, die Container nach D. liefern. Die
Zahlung geht via Paypal nach China, geliefert wird aus (bei mir)
Frankfurt. Rechtlich fragwürdig, funktioniert aber prima.

@all: Vielleicht sollten wir einen Erfahrungsthread hierzu öffnen,
ich bin eigentlich recht zufrieden mit diesem Angebot.

[Hans (Gast)]

Habe vor kurzem so einen 185.- i3 aus acryl erstanden. Muss sagen, ich 
war sehr positiv überrascht... gut das Netzteil ist schrott gewesen aber 
das tauscht man bei chinesischer ware sowieso gegen etwas 
vertrauenswürdigeres aus.

Spindeln sind bei mir mit Trapezgewinde gewesen. Führungen, heizbett, 
extruder usw waren ok.

Zusammenbauen war interessant... es war da nur ein link auf ein youtube 
video dabei wie das gehen soll... naja das video gabs nicht mehr... aber 
dafür einige andere i3 videos mit denen das dann halbwegs problemlos 
ging.

Erstaunlicherweise habe ich bisher keinen einzigen fehlgeschlagenen 
Druck beklagen müssen! Einfach das Bett über die 4 schrauben ausrichten, 
aufheizen und im (original - nicht dem beiliegenden) replikator auf play 
drücken - fertig.

Gut, die Leitungen zum Heizbett werde ich früher oder später tauschen 
müssen, da hier doch recht steife litze verwendet wurde und ich nicht 
glaube, dass das bei den vielen bewegungszyklen lange halten wird, aber 
bisher muss ich sagen topp.

Bei dem Preis würde ich, wenn ich prototypen mit sowas machen würde, mir 
2 oder 3 bestellen. Solange alle gehen gibts dann überkapazität, wenn 
einer streikt gibts ein ersatzteillager :)

73

[Bernd Blei (Gast)]

ich habe seit weihnachten den Anet A8 (ein Prusa i3 Klon) für ~150€ aus 
china (3 wochen lieferzeit bei gearbest)

ich bin echt beeindruckt vom den teil für den Preis

mit ein paar modifikationen (vorallem was die stabilität angeht), kann 
man echt ne menge rausholen aus dem teil.
(hab den Drucker an ne massive Holzplatt geschraubt, und einige 
versteifungen für den Rahmen gedruckt, konnte so die Geschwindigkeit des 
druckkopfs locker verdoppeln, bei flachen objekten auch ver3-4-fachen 
ohne qualitätseinbrüche zu haben)

schichthöhe von 0,05mm bei 0,4er Düse kein problem und sieht gut aus
nur sollte man sich ne gute druckmatte holen (ich hab eine von Vertex 
... die gibt R)

[Dieter F. (Gast)]

Bernd Blei schrieb:
> und einige
> versteifungen für den Rahmen gedruckt, konnte so die Geschwindigkeit des
> druckkopfs locker verdoppeln, bei flachen objekten auch ver3-4-fachen
> ohne qualitätseinbrüche zu haben)

Zeig bitte mal ...

[Stefan L. (timpi)]

Dieter F. schrieb:
> Zeig bitte mal ...

Hier z.B. (https://www.china-gadgets.de/3d-drucker-anet-a8/) und auf den 
dort verlinkten Seiten findest Du mehr Infos. Oder bei 
http://www.thingiverse.com/ mal nach dem "Anet A8" suchen.

timpi.

[lalala (Gast)]

Ich hab den Prusa i3 von Geetech acryl. Aufbau hat spass gemacht und 
druckt. Ein paar Punkte:
-Sl3cer macht Löcher zu klein. (hat aber nix speziell  mit diesem 
Drucker zu tun
- ich nehme Cura
zur Qualität: ich finda das schwierig einzuschätzen. Bei Cura liegt als 
Beispiel ein Ultimaker Roboter (Modell) bei, und die Hände drucken noch 
nicht so gut. Keine Ahnung was man da erwarten sollte.
Ich such Montag mal einen Link und vielleicht könnten alle mit Drucker 
eingach mal dasselbe Bauteil ausdrucken damit man kerneb kann was 
eigentlich mögluch istm

[Dieter F. (Gast)]

lalala schrieb:
> Ich such Montag mal einen Link und vielleicht könnten alle mit Drucker
> eingach mal dasselbe Bauteil ausdrucken damit man kerneb kann was
> eigentlich mögluch istm

3DBenchy ist da sicher geeignet :-)

[Dieter F. (Gast)]

So, da ich gerade (billige China-Kupplungen eingesetzt habe und) den 
Drucker entstaubt habe :-) anbei meine aktuellen 3DBenchy-Bilder.

Ich nehme immer noch das billige China-PLA (habe schon schwarzes - gutes 
- PLA hier) aber das billige geht ja noch (auch abgestaubt). Für mich 
sieht das ganz ordentlich aus - O.K. die Schrift an Boden und Heck ist 
nur für Kenner lesbar :-) - und für den Preis kann ich damit leben. Die 
Masshaltigkeit ist prima - daher habe ich keine Probleme.

Ohne Kühlung (bei mir noch rechts am Rand) geht das nicht. Da wird der 
Schornstein schief etc. Das braucht man gar nicht zu probieren.

Ich bin mehr als zufrieden mit dem Ergebnis - gerne besser :-) mit 
Hinweis auf den Drucker ...

[Guido B. (guido-b)]

Hallo Dieter, das sieht doch sehr gut aus. Bin mal gespannt, ob noch
mehr Benchies kommen. Von mir erstmal nicht, weil ich vorher noch
eine robustere Halterung für den induktiven Z-Endschalter drucken
muss.

Von mir zum Anschauen eine Zahnriemenscheibe, 20 Zähne MXL, d.h.
2,032 mm Zahnabstand. Außendurchmesser 12,4 mm. Das geht bei mir
nur mit sehr geringer Geschwindigkeit (10 mm/s), feinen Bahnen
(0,4 mm entsprechend der Düsenöffnung) und 0,2-mm-Schichten. Die
rote Scheibe wurde noch zu schnell gedruckt, passt, hat mir aber
noch nicht gefallen. Dafür hat sie den Fuß dran, in den eine
M3-Mutter eingelegt werden kann. Mit der weißen Scheibe bin ich
zufrieden, die gekaufte aus Alu sieht auch nicht besser aus.

Gruß, Guido

[Dieter F. (Gast)]

Hallo Guido,

die weiße sieht doch schon wirklich ordentlich aus. Probiere ich auch 
mal, wenn ich eine Vorlage finde.

Witzig ist, das ich gestern auch 2 Halter für einen induktive 
Endschalter gedruckt habe. Leider nicht aufgepasst - einer passt gar 
nicht (da für einen kleineren Endschalter) und der andere ist auch nicht 
so recht brauchbar obwohl lt. Abbildung passend. Habe mal störende Teile 
abgesägt - aber jetzt ist der Rest zu instabil. Werde trotzdem mal damit 
rumspielen, um etwas Erfahrung damit zu sammeln.
Aber eigentlich brauche ich den nicht mehr, da ich alles fest auf einer 
Tischlerplatte verschraubt habe.Da brauche ich nichts mehr 
nachzujustieren :-)

Gruß
Dieter

(Scheinbar gibt es niemenden sonst, der das 3DBenchy drucken möchte - 
ich finde nach wie vor, dass es eine gute Referenz ist mit der man auch 
die Masshaltigkeit sehr gut prüfen kann).

http://www.3dbenchy.com/

[Guido B. (guido-b)]

Vorlage? Bitteschön! Vorsicht, die bei Thingiverse sind meist für
T2-Riemen entworfen. Es sind nur 0,032 mm pro Zahn aber es passt
dann nicht.

Mit dem mechanischen Endschalter habe ich keine reproduzierbare
Positionierung hinbekommen. Vllt. hat der Schalter einen Schlag.
So habe ich den induktiven Sensor befestigt. Geht der auf deiner
Glasplatte, mein Bett ist ja aus Alu.

Irgendwann nächste Woche probiere ich auch mal einen Benchy.

[Dieter F. (Gast)]

Ah, vielen Dank - gehe ich mal an.

Mein Billig-Induktiv-Sensor ist nicht brauchbar. 0,2 mm Toleranz. Habe 
ein Video beigefügt (nicht besonders scharf - ich bewege jeweils 2 * 0,1 
mm runter und wieder hoch - die Bewegung sieht man an den Kupplungen).

https://youtu.be/AFkcCgJbGY4

Immerhin geht es durch die Glasplatte (auf die ich nicht verzichten 
möchte)zum Alu durch - das sind dann noch ca. 1,5 mm Abstand zur 
Glasplatte bei Auslösung. Werde mir mal einen Sensor auf dem hiesigen 
Markt besorgen.

[Dieter F. (Gast)]

Guido B. schrieb:
> Vorlage? Bitteschön!

Na, ja - Slicer meldet: "Nicht Wasserdicht" :-)

War ein echter Test für die Schraubverbindungen ... der Drucker bekommt 
Schüttelfrost bei der Ausführung der Zähnchen.

Top und Bootom werden nicht so schön - das mag aber an meinen 
Einstellungen für den Slicer liegen. Die Zähne werden prima (aus meiner 
Sicht).

[Dieter F. (Gast)]

Ich muss mich korrigieren.

Hatte 2 China-Sensoren von 2 unterschiedlichen Händlern gekauft (mach 
ich oft so - Erfahrungswerte ...).

Der 1. Sensor (2 Posts zurück) ist dafür unbrauchbar. Der 2. Sensor löst 
auf 0,01 mm auf (!) - durch das Glas hindurch. Jetzt werde ich also doch 
noch eine ordentliche Halterung bauen :-). Beide sind identsich 
bezeichnet und haben gleiche Anschlusswerte etc. (LJ18A3-8-Z/BX 6 - 36 
V)

https://youtu.be/32VEcak2MmU

Die Bewegung der Kupplung sieht man nur, wenn man im Vollbildmodus ein 
Lineal oder etwas anderes anhält - so wenig muss bewegt werden ...

[Guido B. (guido-b)]

Jo, die Riemenscheibe sieht prima aus. Hast du einen Zahnriemen
zum Testen?

Die zweite Version des Sensorhalters ist auch fertig, Schnelldruck
mit 30 mm/s, Füllung 40 mms/s, 0,4-mm-Schichtdicke und 0,6-mm-
Bahnen. Nicht schön aber sehr stabil. Soll von hinten zwischen die
Lager der X-Achse montiert werden, von Oben kann dann die Höhe fein
mit 2 M3-Schrauben eingestellt werden. Etwas Nachbearbeitung mit
Feilen wird nötig werden.

[Gerd E. (robberknight)]

Dieter F. schrieb:
> Der 1. Sensor (2 Posts zurück) ist dafür unbrauchbar. Der 2. Sensor löst
> auf 0,01 mm auf (!) - durch das Glas hindurch.

kannst Du den Link für den guten Sensor posten?

Ist natürlich keine Garantie daß der jetzt immer noch der gute ist, aber 
besser als nix.

[Dieter F. (Gast)]

Guido B. schrieb:
> Hast du einen Zahnriemen
> zum Testen?

Ja, am Drucker :-)

Die Zahnung passt gut - nur das Loch für die Achse ist ca 0,2 mm zu 
klein (das ist typisch Slic3r).

Guido B. schrieb:
> Die zweite Version des Sensorhalters

Ja, da muss ich wohl endlich mal ran - an ein entsprechendes Programm 
...

Gerd E. schrieb:
> kannst Du den Link für den guten Sensor posten?

Leider nicht, da ich Ende Oktober meinen Aliexpress-Account gewechselt 
habe. Habe zur Sicherheit nochmal bei eBay und Banggood geschaut, aber 
von dort habe ich die nicht gehabt. Ich will Dir auch keinen 
x-beliebigen Link nennen ... Es wird aber mit Sicherheit einer der 
günstigsten (als Einzelstück) - ohne Versandkosten - gewesen sein.

[Guido B. (guido-b)]

Dieter F. schrieb:
> Ja, am Drucker :-)

Aber das sind doch GT2-Riemen? Die passen mit meinem gedruckten Rad
schon nicht mehr!

Achso:

>Die Zahnung passt gut - nur das Loch für die Achse ist ca 0,2 mm zu
>klein (das ist typisch Slic3r).

Ja, aber Aufbohren ist einfacher als Füllen. ;-)

Ich probiere schon einige Tage eine 1,5-mm-Frontplatte mit eingelegter
Beschriftung. Mit Slic3r wird das wohl nichts, nach meinem Gefühl kann
das Cura besser, aber damit kriege ich Warping-Probleme. Keine
Ahnung warum, aber ich sitze halt auch ungern beim Druck daneben.

[Dieter F. (Gast)]

Guido B. schrieb:
> Aber das sind doch GT2-Riemen?

Das glaube ich Dir jetzt mal, da ich es nicht weiß :-). Ich habe die 
pulley einfach auf eine Schraube gesteckt und mal lang laufen lassen (an 
einem Zahnriemen) - sahr gut aus. Nach Sichtprüfung (ohne Lupe - nur mit 
Brille) konnte ich auch nichts aussetzen.

Einbauen würde ich so etwas aber nicht. Ich habe alle gedruckten pulleys 
bei mir durch welche aus Metall (China) ausgetauscht, weil 2 von den 
gedruckten sichtbar "eierten". Bei den Preisen für die fertig-Teile 
denke ich da auch nicht weiter drüber nach.

Ja mit Cura spiele ich auch - aber wir verstehen uns nicht so richtig 
:-{. Da muss ich mich noch intensiver mit den 
Konfigurations-Möglichkeiten beschäftigen. Auch habe ich gerade ein 
Problem mit dem Start-Script. Ich bin der Meinung vorzugeben dass ich 
den Extruder 1,5 cm hoch fahre - zum Startpunkt gehe - dann wieder 1,5 
cm herunter fahre und Drucke.

Cura macht das auch lt. Script - aber in der Realität fährt der EXtruder 
nur ca 0,5 cm wieder herunter und druckt dann 1 cm über dem Druckbett. 
Sieht interessant aus - ist aber nur sub-optimal :-)

[Guido B. (guido-b)]

masterfx schrieb hier: 
Beitrag "Re: Biete 3D Druck für Bastler usw."

>Hab keinen Prusa ;-) Aber hast recht. Aber alle Threads bzgl. 3D Drucker
>schweifen ab.

Du baust aber offensichtlich gerade einen. ;-) Sieht doch wie ein
Anet A8 aus und der ist ein Prusa-Clone. Und die Z-halterung ist
tatsächlich nicht mehr gedruckt, die Chinesen optimieren weiter!

[Timmo H. (masterfx)]

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass hier ein separates 3D-Drucker 
Forum eingerichtet werden sollte. Klar ist Mechanik etc. aber 3D-Druck 
sollte schon ein Unterforum bekommen...
Naja Bilder meiner ersten Drucke des Prusa i3 Klons, Anet A8 von 
Gearbest habe ich hier gerade gepostet: 
Beitrag "Re: Biete 3D Druck für Bastler usw."

Wie Guido ja schon erwähnt hat, wird da schon noch weiter optimiert bei 
den Chinesen. Auch die Verpackung des Druckers ist inzwischen viel 
professioneller (Custom Styropor "cut").

Beim Zusammenbau des Druckers solltet ihr zum einen das Manual nehmen, 
als auch die entsprechenden Videos auf Youtube von David Dan.

Aber baut nicht wie im Video gezeigt die X-Achse zusammen.
Entgratet erst mit einer Feile die Linearführungen an den Schnittkanten 
und steckt VORHER die X-Achse mit den Spritzgussteilen zusammen und 
setzt es dann in den Drucker ein. So wie David das bei 32:30 macht geht 
das sonst nicht. Damit erzeugt man nur Hobelspäne in den Z-Achsen 
Halterungen und die Linearführungen steckt fest.

Ansonsten ist die Qualität der Ausdrucke, nachdem man es einigermaßen 
sorgfältig zusammengebaut hat echt gut. Steht meinem 3 Jahre alten - 
fast 900€ teurem - Makerbot Klon fast in nichts nach.

Lautstärke beim Drucken ist schon in ordnung (viel leiser als der CTC im 
Auslieferungszustand), aber seit meinem Upgrade auf Trinamic Stepper 
Treiber und Igus-Lager bei meinem CTC - schon etwas lauter.

Die Schrittmotoren bleiben auch nach über einer Stunde Druck eiskalt. 
Die Schrittmotor-Treiber sind nur lau warm. Der Heatbed-Mosfet hat schon 
etwas mehr Temperatur, ist aber nicht kritisch.
Nervig ist die mitgelieferte Firmware. Bedienung ist nicht so toll, 
Abbruch des Drucks mit ewig langer Navigation verbunden, SD Karte immer 
Unmount/Mount um neue Files zu sehen, keine Zusammenfassung am ende des 
Drucks (Zeit, Filament-Menge etc). Ich glaube Skynet3d ist da besser, 
mache ich nächste Woche mal rauf.

Ansonsten für 160€ + ca. 4-5 Stunden Aufbau ein top Drucker.

[Flip B. (frickelfreak)]

Der aktuelle Benchmark sind die 140€ Ebayauktionen für die Acrylglas 
i3-Clones. Für mich hat es zum selben preis einen aus Stahlblech und Alu 
gegeben, leider ein Einzelstück. Funktioniert bestens und besitzt alle 
gängigen Funktionen. Nachgerüstet habe ich nur ein Raspi mit Astroprint 
und eine Webcam, um alles fernsteuern zu können.

[Olaf K. (korky2)]

Ich habe es mir angetan und einen Anet A6 geholt. Ebay aus DE. (Bestimmt 
teurer, dafür schnell und verzollt) Verpackung war in Ordnung. Keine 
losen Styroporteile. (Bis der Kleine das gesehen hatte ...)

Alle Teile vorhanden, zum Teil zu viel. Ich bin nach der Anleitung bei 
Youtube vorgegangen, weil die PDFs, welche auf den Stick sind, nur die 
Mechanik zeigen. Die Wellen habe ich ohne Hammer montieren können ...

Jetzt habe ich wieder Probleme, welche ich ohne Drucker nicht hätte :-)
Dieses noch kaufen, das noch drucken, jene Software installieren ...

Angeschlossen ist der Drucker per Octoprint. Hier muss ich aber wohl 
noch sehr an den Parametern feilen. Irgendwie läuft der Kühlventilator 
nur bei 29%. Deshalb, DENKE ICH, hängt der Kiel beim Boot so sehr.

Das Einstellen des Druckbettes muss ich noch "verfeinern" bzw. "üben". 
Die erste Schicht ist fast immer schlecht.
Ich werde dazu wohl zu blöd sein. Selbst wenn nur der Schraubendreher 
auf der Einstellschraube steht ist das ein Unterschied wie Tag und 
Nacht, beim Einstellen.
Vielleicht ist auch mein Druckbett krumm?

Abstandssensor habe ich in China bestellt. Dauert halt ein wenig. Die 
Firmware für Autoleveling muss ich dann bei Facebook holen?
Ach. Ist ja noch Zeit.

Das Boot (3DBenchy Lego) war der zweite Ausdruck aus dem Drucker.

Viele Grüße
Olaf

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Das sieht irgendwie so aus, als ob Du mit etwas zu hoher Temperatur 
druckst, und mit etwas viel Vorschub.

Reduziere die Temperatur mal um 5° und mal um 10° und vergleiche die 
Ergebnisse.

Mit was für einem Slicer ist das erzeugt? Irgendwie sind die Ecken auch 
an der Kabine ziemlich heftig verrundet, im größeren Maßstab trifft das 
auch den Bug (den Du wohl "Kiel" nennst).

[Olaf K. (korky2)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Das sieht irgendwie so aus, als ob Du mit etwas zu hoher Temperatur
> druckst, und mit etwas viel Vorschub.
Zurzeit bin ich bei dem PLA bei 205 Grad.
Zu Schnell? Die "Möhre" braucht ja schon 2 Stunden dafür. :-)


> Reduziere die Temperatur mal um 5° und mal um 10° und vergleiche die
> Ergebnisse.
Ich versuche das nochmal mit 200 Grad. Ich hatte die Temperatur höher 
gesetzt, weil dann die Lagen besser hielten. Bei 200 Grad konnte man die 
Bauteile auseinander brechen.

> Mit was für einem Slicer ist das erzeugt?
Cura 15.04 (Octoprint)

> Irgendwie sind die Ecken auch
> an der Kabine ziemlich heftig verrundet, im größeren Maßstab trifft das
> auch den Bug (den Du wohl "Kiel" nennst).
Uups. Natürlich Bug. Sorry

Da ist auch ein Wobbel (heißt das so?) drin. Siehe an dem Loch im Bug, 
2. Bild.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Olaf K. schrieb:
> Zurzeit bin ich bei dem PLA bei 205 Grad.

Ich drucke mit 180°, aber habe natürlich sowohl einen anderen Drucker 
als auch einen anderen PLA-Lieferanten, insofern sind die Werte nicht 
direkt vergleichbar.

> Bei 200 Grad konnte man die Bauteile auseinander brechen.

Das klingt merkwürdig.

> Zu Schnell? Die "Möhre" braucht ja schon 2 Stunden dafür.

Mit Vorschub meine ich ausschließlich den Filamentvorschub, nicht die 
Druckgeschwindigkeit.

[Olaf K. (korky2)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Olaf K. schrieb:
>> Bei 200 Grad konnte man die Bauteile auseinander brechen.
>
> Das klingt merkwürdig.
Das Filament ist von esun. Drucktemp: 190-220 Grad ...

> Mit Vorschub meine ich ausschließlich den Filamentvorschub, nicht die
> Druckgeschwindigkeit.

Muss ich mal testen. Was ich Festgestellt habe ist, dass der 
Kühlventilator wohl nicht anläuft!
Auf dem Display steht zwar 28% das reicht aber nicht. Ab ca. 50-60% 
läuft der erst los. Wieder runter geregelt bleibt er wieder stehen. Das 
Schaufelrad läuft aber leicht ...

Inzwischen habe ich auch Cura auf meinem „alten“ Linux laufen mit 
Verbindung zu Octoprint. Da besteht dann doch noch Hoffnung, dass ich 
die Parameter einfacher beeinflussen kann.

Erst muss allerdings etwas sinnvolleres gedruckt werden. Sonst verblasst 
der WAF :-)

[Guido B. (guido-b)]

Oh, nach masterfx traut man sich ja kaum noch was zu posten!
Das sieht wirklich prima aus, hoffentlich schaffe ich das auch
mal.

Benchy kommt morgen dran, ich habe erst noch eine Box für meine
Mini-CNC-Maschine gebraucht. Die kommt in die Stahlhalterung und
Kleinteile wie Spannmittel u.ä. können da hinein. Sie ersetzt einfach
den Abschlussstopfen. Wie es halt so geht kam dann die Idee auch noch
eine Nuss für die M4-Schrauben zu drucken, sind das schon Anzeigen
für Sucht?

Bei der Box hat das Bridging immer noch nicht gut geklappt, immerhin
hat er einen Deckel drauf geschafft. Da muss ich noch gegen Slic3r
ankämpfen: ich höre, wie am Rand der Lüfter runterläuft und dann hängt
der Faden durch, grrmpf!

Jetzt lade ich das Filament um, morgen gibts ein Benchy in rot.

[Olaf K. (korky2)]

Nach etlichen Zahnpasta-Ausquetschern mal wieder an den 3DBenchy (Lego) 
heran gewagt.

Nun sieht es IMHO besser aus.
Ventilator läuft dann jetzt auch mit.
Y-Riemen noch mal gespannt.
Sogar die Druckgeschwindigkeit erhöht. Dadurch "nur" ca. 1,5 Stunden.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Das sieht doch erheblich besser aus.

Gratuliere!

[Guido B. (guido-b)]

So, habe auch ein 3DBenchy:

Slicer war Slic3r, Filament ist bq bei 210 °C, Druckzeit knapp 2h.
Etwas besser sollte es eigentlich schon gehen, vllt. mit der
Temperatur doch wieder runter, das billigie weiße Filament drucke
ich mit 190 °C.

Skynet3d werde ich auch später noch probieren, geht da inzwischen
der Autolevel wieder? Das geht bei mir etwas länger, da ich mit
Arduino bei Null anfangen muss.

[Icke (Gast)]

Gegenlicht Fotos sind selten gut...

[Klaus I. (klauspi)]

Ich durfte mir letztes Jahr auch einen Acrylic Prusa kaufen, ich glaube 
für ca. 220 EUR bei Ebay beim Hersteller Geetech. Lieferung erfolgte am 
übernächsten Tag. Die aktuelle Aufbauanleitung leider erst zwei Tage 
später per Email, ich habe mich schon über die Fehler in der 
mitgelieferten Papieranleitung geärgert grrrrr
Also nochmal von vorne ;o)

Anbei Bilder von meinem ersten Benchy im aufgebauten Zustand ohne 
Modifikationen an Gerät oder Einstellungen (wenn ich mich richtig 
erinnere).

Achja, hat jemand zufällig die Abmessungen oder ein Model-File für das 
Teil i3-08 (Obere Führung für Z-Achse und Gewindestange) parat? Als ich 
später einer Modifikation (Aufbohren für die Gewindestange) folgen 
wollte, ist mir das Acryl arg weg gesplittert.

[Lutz H. (luhe)]

Ist dort was dabei?
http://www.prusa3d.com/prusa-i3-printable-parts/

[hallo (Gast)]

Hallo mal ein paar Fragen.
Zuerst muss ich erwähnen dass ich bisher keine Erfahrungen mit 3D-Druck 
habe und auch noch kein 3D-Drucker habe.


Wo gibts ne verständliche Aufbauanleitung?
Welche guten deutsche Youtube-Videos gibt es?
Welche Software brauche ich zum Druck? Gibts Software für Linux oder 
brauche ich Windows?
Mit welcher Software erstelle ich meine Objekte?
Was druckt ihr so, außer kleine Schiffchen und Comicfiguren?


Zu
Rufus Τ. F. schrieb:
> Beeindruckend ist hier die Kombination aus Artikelstandort:
> BerLin, Deutschland
>
> und
> Rechtliche Informationen des Verkäufers
> zhuhai dongtuo Trade Co Ltd
> Tian Tian
> qianshan xinzhulu 1004haodi5cengzhiyi B zhuhai
> 519000 Guangdong
> China


Das und Ähnliches ist bei ebay doch Usus, nicht nur bei 3D-Druckern.

[Timmo H. (masterfx)]

hallo schrieb:
> Wo gibts ne verständliche Aufbauanleitung?
> Welche guten deutsche Youtube-Videos gibt es?
Beim Anet A8 liegt eine Anleitung auf dem Stick/SD-Karte dabei.
Aber eigentlich sind die Videos von David ausreichend: 
https://www.youtube.com/watch?v=-tiHfzBQZpI + 
https://www.youtube.com/watch?v=EbNocv6-OOQ

hallo schrieb:
> Welche Software brauche ich zum Druck? Gibts Software für Linux oder
> brauche ich Windows?
Cura, gibts für Windows und Linux, liegt auch dem Drucker bei

hallo schrieb:
> Mit welcher Software erstelle ich meine Objekte?
Da gibt es viele Möglichkeiten. Ich nehme DesignSpark Mechanical. Dann 
wären da noch Fusion 360, Autodesk 123D, Tinkercad, Onshape, OpenSCAD 
etc.

hallo schrieb:
> Was druckt ihr so, außer kleine Schiffchen und Comicfiguren?

Halterungen, Gehäuse, Adapter, Ersatzteile... hier sind meine Designs 
die ich bisher veröffentlicht habe 
http://www.thingiverse.com/MasterFX/designs/
Habe natürlich schon sehr viel mehr gedruckt.

[Timmo H. (masterfx)]

Habe meine A8 gerade mit dem Smart Display Controller 
(http://www.gearbest.com/lcd-led-display-module/pp_228315.html) 
ausgerüstet und eine passende Halterung designed 
(http://www.thingiverse.com/thing:2171956) und die Skynet3D Firmware 
(https://www.facebook.com/skynet3ddevelopment/) rauf geflasht. Nun ist 
die Bedienung auch vernünftig.

[Timmo H. (masterfx)]

Habs gerade mal etwas auf die Spitze getrieben... 120mm/s. Nicht perfekt 
aber durchaus passabel für die Geschwindigkeit.
Inzwischen überall bis auf die Z-Achse Igus Lager drin und ein paar 
Stabilisierungsmaßnamen in der Y-Achse, sowie Nylon Zahnriemen anstatt 
die steifen Stahlgeflecht-Dinger

[Guido B. (guido-b)]

Respekt!

Die Riemen habe ich auch schon ersetzt, die Originale sind wohl aus PVC
und sehr starr. Schneller geht es aber trotzdem nicht. Bringt die
Skynet-Firmware etwas, ich komme mit dem Original eigentlich ganz
gut zurecht und würde nur die Unterstützung des induktiven Z-Sensors
begrüßen?

Es müssen nicht immer große Sachen sein, Befestigungsbolzen für Platinen
gehen auch und kosten praktisch nix.

Grüße, Guido

[Timmo H. (masterfx)]

Hier noch ein kurzes Video davon. 50% Outline Underspeed 
https://www.youtube.com/watch?v=l5ixX5YClDA

Guido B. schrieb:
> Die Riemen habe ich auch schon ersetzt, die Originale sind wohl aus PVC
> und sehr starr.
Das "Problem" ist bei den Originalen denke ich eher das Stahlgeflecht. 
Dadurch sind sie bei den Biegeradien insb. für die Umlenkrolle 
eigentlich zu steif.

Guido B. schrieb:
> Bringt die
> Skynet-Firmware etwas, ich komme mit dem Original eigentlich ganz
> gut zurecht und würde nur die Unterstützung des induktiven Z-Sensors
> begrüßen?

Gefühlt sind die Druckergebnisse besser. Und das Grafikdisplay und insb. 
der Drehencoder sind ein echter Mehrgewinn. Die Skynet3D basiert ja auf 
der Marlin Firmware. So wirklich alles passt mir da allerdings auch 
nicht (z.B. führt ein Abbruch des Drucks nicht dazu dass der Extruder 
und das Heizbett runtergekühlt werden. Des weiteren ist nach dem Abbruch 
des Drucks auch nicht mehr das Positioning-Menü anwählbar, da hilft nur 
Reset. Keine Ahnung welcher Idiot sich das ausgedacht hat oder ob es 
einfach nur ein Bug ist. Werde da wohl selbst mal modifizieren müssen). 
Die Sailfish-Firmware für meinen CTC bietet schon seit 3 Jahren diese 
Funktionalität, genauso wie die Druckgeschwindigkeit und 
Temperaturanpassung während des Drucks...

[Timmo H. (masterfx)]

Bin nach wie vor sehr zufrieden mit dem Anet A8. Habe vorgestern gerade 
mal das kleine Modell von Curiosity von der Nasa gedruckt. Strings etc. 
habe ich jetzt noch nicht entfern, die halten sich aber auch in Grenzen.
Gedruckt mit 40mm/s, die Details kommen für 0.2mm Layer-Höhe schon gut 
raus, auch das Profil der Reifen ist super geworden. Kaum Corner-Ringing

[Timmo H. (masterfx)]

So nächster großer Druck fertig. Schon cool die Details... und das mit 
0.2mm Layer und 40mm/s.
Da soll noch mal jemand behaupten für 150€ bekommt man keinen 3D-Drucker 
der vernünftige Ergebnisse abliefert ;-)

[Timmo H. (masterfx)]

Maßhaltigkeit passt ebenfalls. Ringing ist nach Versteifung der Achsen 
und Austausch der Zahnriemen praktisch nicht mehr vorhanden.
Extrusion Multiplyer auf 0.97 und Filament entsprechend der Messung 
eingetragen. E-Steps sind in der Skynet Firmware schon perfekt 
eingestellt. PID Autotune mit Half-Circle Fan ergibt bei mit K_p=17.97, 
K_i = 0.93, K_d = 86,58
Default ist K_p=21, K_i=1.25, K_d=86.00. Also nicht allzuweit daneben, 
die Auswirkungen beim einstellen der "optimalen" Parameter sind minimal, 
aber durchaus sichtbar.

Gruß
Der Alleinunterhalter

[Philipp B. (citrullin)]

Die Prusa Geraete bekommst du ueberall. Ich habe mir auch einen 
bestellt, allerdings noch nicht aufgestellt. Musste erst einmal Platz 
machen. Daher kann ich dir nicht sagen wie gut er druckt. Allerdings 
habe ich schon des oefteren gelesen, dass man sich unbedingt eine 
Heizplatte bestellen sollte. Ohne diese ist der Boden ansonsten nicht 
immer gerade.

Zum Thema Onlineshops. Ich wuerde nicht bei DX bestellen. Also nichts 
gegen DX. Support, Versand etc. ist super. Das Thema sind nur die 
Steuern. Bei Gearbest hingegen kann das ganze ueber NL und deren Koelner 
Niederlassung laufen, sodass es Steuerfrei ist. Musst einfach beim 
Versand Priority Line auswaehlen.

Es kann aber sein, dass sie es mit DPD liefern. Das ist manchmal recht 
scheisse, da DPD der durchweg schlimmste Lieferservice ist. Kann schon 
mal passieren, dass man durch die ganze Stadt fahren muss (1 Std.) um 
sein Paket abzuholen.

[Bastler (Gast)]

Hallo

Ich habe hier seid etwa 2 Monaten einen Geeetech Prusa i3 und bin mit 
ihn zufrieden.
Der Aufbau war unproblematisch, auch wenn wie von anderen hier und auch 
an anderen Stellen im Netz zu lesen, die Aufbauanleitung an manchen 
Stellen nicht aktuell und teilweise auch leicht unlogisch ist, aber wer 
nur ein klein wenig Mechanische Erfahrung hat erkennt das eigentlich 
sofort und handelt dementsprechend richtig (z.B. Unterlegscheiben, 
Nutzung von Schraubenschlüsseln und vernünftigen 
Innensechskantschlüssel).

Ganz ohne schon vorhandenen Werkzeug dürfte der Aufbau allerdings zur 
Qual werden - das mitgelieferte ist trotz der guten Idee dahinter leider 
einer eine Katastrophe und M8 und noch größere Muttern mit den Fingern 
fest anzuziehen dürfte ohne, die nicht mitgelieferten 
Schraubenschlüssel, den allerwenigsten gelingen.

Verbesserungswürdig ist der eingesetzte MK8 Extruder, dessen 
Anpressdruck leider in der mitgelieferten Ausführung nicht einstellbar 
ist (was bei den Original MK8 laut Bildern im Netz aber möglich sein 
sollte) - je nach Filament reicht der Anpressdruck nicht aus, was aber 
nicht als Anfänger oft nicht direkt erkannt wird- eine einfache 
Unterlegscheibe an der richtigen Stelle behebt das Problem aber einfach 
und effizient.

Also insgesamt halte in den Geeetech Prusa i3 für Empfehlenswert wenn 
etwas Mechanisches Grundwissen und Erfahrung sowie etwas Werkzeug 
vorhanden sind, zumindest wenn man sich den Preis vor Augen hält:
Knapp 200,- Euro für die Acryl Ausführung, auch bei Händlern die die 
Deutschland versenden, ist für die Qualität vollkommen i.O.

Die Herausforderung liegt selbst bei hochwertigeren und deutlich 
teureren 3D Druckern in den richtige Wahl der Einstellungen der Slicer 
Software (korrekte Grundeinstellungen der Firmware vorausgesetzt - diese 
war beim Geeetech Prusa i3 aber schon fast auf den Punkt genau) und der 
Wahl des "richtigen" Filaments - bei den es große Qualitätsunterschiede 
gibt und es (leider) immer notwendig ist jeden Hersteller, oft auch die 
verschiedenen Farben des gleichen Herstellers, aus zu testen und die 
optimalen Werte zu finden.

Ich würde Empfehlen sich zu diesen ganzen Themenbereich unbedingt 
Tutorials zu nutzen und auch in den entsprechenden Foren, auch ohne 
aktuelle Problem oder einfach nur als Vorbereitung, jede Menge zu lesen.

Soweit meine Empfehlungen und Erfahrungen als Neueinsteiger und 
Anfänger.

Bastler

[Dumdi D. (dumdidum)]

Könnt ihr zu den drucken wenn ihr die Temperatur angebt auch das 
Material zuschreibwn. Ich habe mit meinem Geetech I3 gerade Probleme ABS 
zu drucken (klebt nicht am Heatbed). Ich vermute das Netzteil ist zu 
schwach.

[G. H. (schufti)]

Hi,
also für PLA sind 80° Heatbed Temp sicher untere Grenze.
Das ist aber mit der Originalausstattung eines z.B. A8 kaum zu 
erreichen.
Die gesammte Stromführung ist für den nötigen Strom nicht ausgelegt.
Das beginnt bei den (zu) dünnen Litzen Netztei-Steuerprint und 
Steuerprint-Heatbed, den hohen Übergangswiderständen der Steckkontakte 
sowohl am Steuerprint als auch am Heatbed.
Das alles läßt sich mit etwas Bastelei beheben; zusätzlich kann man die 
12V auch etwas nach oben "skillen" (z.B. 13,2V)  Ebenso hilfreich ist 
es, das Heatbed nach unten mit etwas Kork (o.ä.) zu isolieren. Dann sind 
auch Temp bis über 100° möglich. Während des Drucks empfiehlt es sich 
Luftzug zu vermeiden, ev. größere Kartonage rund um den Drucker 
aufstellen.

Bedenke: das Leveling ist bei diesen billigen Druckern unbedingt bei 
gewünschter Heatbed Temperatur zu machen.

P.S.: ich habe meine ersten PLA Drucke auf "Leukoplast" bei ca. 70° 
gemacht. Hat wunderbar gehalten, ließ sich nur im warmen Zustand lösen, 
kalt fast unmöglich.

[Timmo H. (masterfx)]

G. H. schrieb:
> also für PLA sind 80° Heatbed Temp sicher untere Grenze.
> Das ist aber mit der Originalausstattung eines z.B. A8 kaum zu
> erreichen.
Das ist meiner Meinung nach Unsinn.
Also ich drucke seit 4 Jahren PLA mit Max. 60°C auf dem Heatbed. Anfangs 
sogar unbeheizt auf Bluetape, seit 3 Jahren auf Glas mit "einem" Strich 
Klebestift von Tesa. Immer ohne Raft, so hat man eine schöne Unterseite.
ABS-Saft geht auch (auch bei PLA), ist aber ne Sauerei und stinkt. 
Direkt aufs Glas ohne Haftvermittler geht auch aber die Tendenz dass es 
sich ablöst ist größer.
Mit Glas, 50-60°C und Klebestift habe ich oftmals sogar das Problem dass 
ich es nicht mehr wirklich leicht ab bekomme. Auch ein 20x20cm Druck 
über 15 Stunden hat sich in keiner Ecke auch nur annähernd abgelöst.

Dumdi D. schrieb:
> Könnt ihr zu den drucken wenn ihr die Temperatur angebt auch das
> Material zuschreibwn. Ich habe mit meinem Geetech I3 gerade Probleme ABS
> zu drucken (klebt nicht am Heatbed). Ich vermute das Netzteil ist zu
> schwach.

PETG drucke ich mit 70-80°C Heizbett. Das geht auch mit dem A8 noch.
ABS sollte man eher so 100-110°C Druckbetttemperatur haben, aber das 
wird beim A8 schon schwierig. Mein CTC mit 24V Netzteil packt das 
hingegen locker.
Es bringt schon einiges das Druckbett von der Unterseite mit Kork oder 
ähnlichem zu isolieren, so geht weniger Heizleistung nach unten 
verloren.

Aber was G. H. schon sagte sollte man ein Auge auf den Stecker/Kabel zum 
Heizbett haben. Durch den hohen Strom bei >80°C Druckbetttemperatur 
heizen sich die Dünnen Kabel sehr stark auf, und das kann sogar soweit 
gehehen dass die Kontakte am Stecker verkokeln.

ABS ist eh durch den größeren Schrumpfungsgrad beim abkühlen schwieriger 
zu drucken. Aber mit ABS-Saft oder Klebestift @ 100°C geht das schon 
recht gut. Allerdings ist ein offener Drucker wie der A8 eher 
Kontraproduktiv, da der Druckraum nur auf Raumtemperatur ist, da 
zerreißt es sogar schon beim Druck gerne mal das Objekt in der Mitte. 
Für ABS bleibe ich daher lieber bei meinem CTC den ich dann komplett 
abdecke um den Bauraum warm zu halten.

[Dumdi D. (dumdidum)]

Danke für die Infos.
Timmo H. schrieb:
> Bluetape
Hast Du da mal einen Link zu dem Produkt?

[Johannes S. (Gast)]

G. H. schrieb:
> also für PLA sind 80° Heatbed Temp sicher untere Grenze.

halte ich auch für zuviel, da verläuft das PLA doch schon wie ein 
Spiegelei. Wenn das im Drucker so hoch eingestellt werden muss stimmt 
eher etwas mit dem Temperatursensor oder der Heizbettleitung nicht.

Isolierung habe ich bei Stoutwind.de gekauft, kann ich empfehlen. Gibt 
es da passend für wenige Euro, dann muss man nicht gleich einen 
Kubikmeter im Baumarkt kaufen.

[Timmo H. (masterfx)]

Dumdi D. schrieb:
> Danke für die Infos.
> Timmo H. schrieb:
>> Bluetape
> Hast Du da mal einen Link zu dem Produkt?
z.B. dieses 
https://www.amazon.de/ScotchBlue-2090-48A-Abklebeband-Oberfl%C3%A4chen-48-mm-x/dp/B00004Z4DU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1495274906&sr=8-1&keywords=blue+tape

Aber Bluetape ist eigentlich ungeeignet für ABS, das ist mehr Frust als 
Lust.

Auch für PLA finde ich es nicht so gut, insbesondere dann nicht wenn man 
ein beheizbares Druckbett hat. Dann würde ich lieber auf Glas mit 
Klebestift, ABS-Saft oder Haarspray gehen.
Als Glasplatte verwende ich immer das aus den Rahmenlosen Bilderrahmen. 
Das ist günstig und i.d.R. < 2mm dick, dadurch hast du weniger Verlust 
der Heizleistung, als bei 3-4mm Glas. Ich habe mein ganzes Heizbett 
vorher hauchdünn mit Wärmeleitpaste eingeschmiert und den Wärmeübergang 
noch weiter zu verbessern.

Alternativ ist für ABS ansonsten Capton-Tape oder PET-Tape auch ganz 
gut. Ums heizen kommt man aber nicht herum.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

G. H. schrieb:
> also für PLA sind 80° Heatbed Temp sicher untere Grenze.

Wenn Du von ABS reden würdest ...

[Guido B. (guido-b)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> G. H. schrieb:
>> also für PLA sind 80° Heatbed Temp sicher untere Grenze.
>
> Wenn Du von ABS reden würdest ...

Ich vermute, dass wir bei diesen billigen Geräten enorme Toleranzen
bei den Temperaturangaben haben. Diesbezüglich sind die teureren
Geräte sicher reproduzierbarer.

Ich drucke gerne PLA auf 70 bis 75 °C, weil ich dann direkt auf
das Aluminium des Heizbettes drucken kann. Größere Teile haben
sich dabei aber schon mal abgelöst, so dass ev. 80 °C besser
wären? Einen "schönen Boden" habe ich noch nie hinbekommen :-(.

[Timmo H. (masterfx)]

Guido B. schrieb:
> Ich vermute, dass wir bei diesen billigen Geräten enorme Toleranzen
> bei den Temperaturangaben haben.
Was hast du denn für einen Drucker?
Also bei meinen beiden 3D-Druckern (auch der billige Anet A8) habe ich 
mit meinem Infrarot-Thermometer ziemlich genau die eingestellte 
Temperatur gemessen. Die meist verwendeten 100k NTCs haben eine 
Abweichung von etwa 3%. Selbst bei 10% Toleranz würde man nicht auf 
diese extreme Temperaturabweichung kommen.

Problem ist eher der Temperaturverlust durch das zusätzliche Material 
(Glas oder andere Dauerdruckplatten). Meine Glasscheibe ist etwa 5-7° 
kälter als die Alu-Platte darunter.

[Dieter F. (Gast)]

Timmo H. schrieb:
> Also bei meinen beiden 3D-Druckern (auch der billige Anet A8) habe ich
> mit meinem Infrarot-Thermometer ziemlich genau die eingestellte
> Temperatur gemessen.

Dem kann ich mich anschliessen. Passt recht genau - ich drucke rein auf 
Glas, mache das aber vorher penibel sauber und fettfrei. Mit Klebeband, 
Haarspray, Kleber etc. habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Wichig 
ist immer einen ordenlichen "Rand" um das Druckstück herum zu Drucken - 
dann ist die Düse auch "eingefahren" und alles passt.

[Guido B. (guido-b)]

Timmo H. schrieb:
> Was hast du denn für einen Drucker?

Auch einen Anet A8. Aber was heißt das schon? Manche haben eine
Glasplatte darauf, ich habe ein Aludruckbett (war original dabei).
Mit dem IR-Thermomenter kontrollieren könnte ich auch mal, aber
auch damit haben wir das Problem unterschiedlicher Emissionsgrade.

Bei der Düsentemperatur wird es sicher noch schlimmer, da der Aufbau
ziemlich wackelig ist.

[Dieter F. (Gast)]

Guido B. schrieb:
> Bei der Düsentemperatur wird es sicher noch schlimmer, da der Aufbau
> ziemlich wackelig ist.

Zeig mal Dein Teil ...

Ich habe so ziemlich den billigsten "Wackel-Drucker" gekauft - aber dank 
einiger Winkel (und Schrauben) und einer soliden Tischler-Platte als 
Basis geht das Teil recht gut. Den Druckkopf finde ich ganz O.K. - 
bisher katte ich keinerlei Probleme. Man muss den halt gut einstellen - 
die Standard-Einstellung ist nur ein Anhaltspunkt.

[Guido B. (guido-b)]

Dieser hier:

http://www.ebay.de/itm/2016-Verbesserte-Voll-Qualitat-High-Precision-Reprap-Prusa-i3-DIY-3D-Drucker-ES-/222197839516?hash=item33bc05f69c:g:b60AAOSwyjBW58eM

Ich habe nur die Riemen gewechselt und für die X-Achse einen
Riemenspanner gedruckt.

Im Druckkopf ist bei mir der Temperatursensor einfach in eine
Bohrung gesteckt und soll wohl durch Druck des Anschlusskabels
fixiert werden. Wenn ich am Kabel wackele, ändert sich die angezeigte
Temperatur gleich um 10 ° oder mehr.

[Timmo H. (masterfx)]

Guido B. schrieb:
> Mit dem IR-Thermomenter kontrollieren könnte ich auch mal, aber
> auch damit haben wir das Problem unterschiedlicher Emissionsgrade.
Darum misst man auch direkt das Metall/Glas, sondern bemalt es an der 
Stelle kräftig mit Edding bzw. klebt etwas drauf (z.B. Kreppklebeband), 
dann hast du auch kein Problem mehr mit dem Emissionsgrad für die 
IR-Messung.

[Dieter F. (Gast)]

Guido B. schrieb:
> Ebay-Artikel Nr. 222197839516

Wow - sieht schon nach Acryl aus. Ich habe Sperrholz :-)
Und Du hast schon einen Kühler für das gedrcukte Filament. Den habe ich 
aktuell am Rand daeben aufgebaut.

Mit dem Druckkopf habe ich aber keine Probleme - der ist prima (bisher) 
und druckt klaglos PLA. ABS habe ich noch nicht versucht - das mache ich 
auch erst dann, wenn ich eine Hülle um den Drucker habe.

Aber da gefällt mir das Ultimaker-Prinzip eigentlich zu gut - ggf. gehe 
ich in diese Richtung (Selbstbau) ... mal schauen.

Aktuell bin ich mit den Ergebnissen (China-PLA) recht zufrieden. Habe 
hier noch "besseres PLA" aber bisher noch nicht ausprobiert (mir fehlen 
die CAD-Kenntnisse ... :-( )

[Dieter F. (Gast)]

Dieter F. schrieb:
> Guido B. schrieb:
>> Ebay-Artikel Nr. 222197839516
>
 Wow - sieht schon nach Acryl aus. Ich habe Sperrholz :-)
 Und Du hast schon einen Kühler für das gedruckte Filament. Den habe ich
 aktuell am Rand daneben aufgebaut.

 Mit dem Druckkopf habe ich aber keine Probleme - der ist prima (bisher)
 und druckt klaglos PLA. ABS habe ich noch nicht versucht - das mache 
ich
 auch erst dann, wenn ich eine Hülle um den Drucker habe.

 Aber da gefällt mir das Ultimaker-Prinzip eigentlich zu gut - ggf. gehe
 ich in diese Richtung (Selbstbau) ... mal schauen.

 Aktuell bin ich mit den Ergebnissen (China-PLA) recht zufrieden. Habe
 hier noch "besseres PLA" aber bisher noch nicht ausprobiert (mir fehlen
 die CAD-Kenntnisse ... :-( )

[G. H. (schufti)]

Sorry, in meinem Posting sollte es narürlich ABS anstatt PLA heissen, 
der Vorposter hatte ja auch nach ABS gefragt.

[Wolfgang R. (Firma: www.wolfgangrobel.de) (mikemcbike)]

Ich habe hier mal meine vorläufigen Erfahrungen mit dem Geeetech Prusa 
I3 Aluminum Drucker zusammen gefasst.

http://www.wolfgangrobel.de/electronics/prusa1.htm
http://www.wolfgangrobel.de/electronics/prusa2.htm
http://www.wolfgangrobel.de/electronics/prusa3.htm

Fortsetzung folgt sicherlich - wenn ich wieder Zeit finde... Bisher bin 
ich mit der Materialqualität bei dem preis sehr zufrieden. Die 
Druckqualität muss ich sicherlich noch durch passende 
Parametereinstellung in den Griff bekommen...

[flip (Gast)]

danke für die bilderstory.

[Timmo H. (masterfx)]

Mhh,
also der Alurahmen ist ja schon und gut, aber ich kann echt nicht ganz 
nachvollziehen wie du so einem schlechten Ausdruck gekommen bist.
Da stimmt ja hinten und vorne nichts. Im meine der Infill berührt ja 
noch nicht mal anstatzweise die Outlines. Die Outlines selbst krempeln 
sich zusammen, schlimmer noch als die Haut einer Frau die 200 kg in 2 
Monaten abgenommen hat.

Also auf jeden Fall fehlt dir für so ein kleines Objekt die 
Filamentkühlung, aufgrund der kurzen Druckzeit pro layer wird es nicht 
fest genug. Auch Infill Overlapping scheint etwas zu gering zu sein.
Vielleicht ist auch noch etwas underextrusion im Spiel.

Da ist out-of-the-box der Anet ja scheinbar ein Segen :-D

Anbei nochmal ein kleinerer Groot und ein Benchy mit Carbon Fiber 
Filament (nur nicht zu viel Drucken bis die Edelstahldüse weg ist, das 
zeig schmirgelt das Messing ratz fatz weg :-)

[spess53 (Gast)]

Hi

>aber ich kann echt nicht ganz
>nachvollziehen wie du so einem schlechten Ausdruck gekommen bist.

Mir geht es mit diesen Würstchenhaufen auch so. Ich habe zwar keinen 
Prusa I3, sondern einen Vellemann K8400. Allerdings auch aus fast 900 
Teilen selbst montiert. Mit den Originaleinstellungen für Cura habe ich 
vom ersten Druck an  Teile wie in Anhang bekommen.

MfG Spess

[Timmo H. (masterfx)]

Gerade mal was mit Holzfilament auf meinem A8 gedruckt (Ice Filaments - 
Grashopper Green). Das Finish ist echt genial, kommt auf dem Foto gar 
nicht so gut rüber. Und es duftet jetzt nach Tischlerei in meiner Bude 
:-D

[Philipp B. (citrullin)]

Ist das eigentlich ueblich, dass der Heizstab fuer den Extruder so 
schnell kaputt geht? Hat bei mir nur einmal aufgeheizt und jetzt ist er 
schon durch. Kann man bei der Bedienung irgendwas falsch machen, sodass 
man ihn dadurch zerstoert?

[Guido B. (guido-b)]

Naja, der Extruder wird nicht geheizt, mehr die Düse. ;-)
Eigentlich ist das ziemlich sicher, da vormontiert. Bei der
Bedienung kann man höchstens eine zu hohe Temperatur
einstellen.

Nein, üblich ist das nicht, meiner funktioniert seit über
einem halben Jahr.

[Johannes S. (Gast)]

Wenn der Temperatursensor nicht richtig sitzt oder ein falscher in der 
Firmware eingetragen ist könnte das Heizelement überhitzen.

[Gerd E. (robberknight)]

Philipp B. schrieb:
> Heizstab fuer den Extruder so
> schnell kaputt geht?

Kalkfraß. Hättest Du mal Calgon benutzt ;)

[Philipp B. (citrullin)]

Johannes S. schrieb:
> Wenn der Temperatursensor nicht richtig sitzt oder ein falscher in der
> Firmware eingetragen ist könnte das Heizelement überhitzen.

Also ich habe mir jetzt ein neues Heizelement bestellt. Mit 6 Euro ist 
das ja tatsaechlich keine so tuere Komponente. Ich schaue mal, ob das 
einfach nur Zufall war. Wenn der allerdings auch kaputt geht, muss ich 
wohl tiefer forschen. Aus China habe ich mir mal 3 bestellt. Die kosten 
nur 2 Euro je Stueck. Der Versand dauert aber deutlich laenger. Wo kann 
man das denn in der Firmware sehen? Und wie soll man den 
Temperatursensor falsch montieren?

[Christian M. (Gast)]

Heizpatrone muss gut sitzen, Wichtig!
Hast Du evtl. ein Multimeter mit Temp. Sensor? Ich kontrolliere damit.
Einmal hatte ich einen defekten Temperatursesor am Drucker, dann hat er 
zuwenig aufgeheizt, das merkst dann am Druck. Umgekehrt würde 
warscheinlich die Patrone mit allem drumherum... Überhitzen (mit den 
entsprechenden Folgen).

Gruss Chregu

[Philipp B. (citrullin)]

Christian M. schrieb:
> Heizpatrone muss gut sitzen, Wichtig!
> Hast Du evtl. ein Multimeter mit Temp. Sensor? Ich kontrolliere damit.
> Einmal hatte ich einen defekten Temperatursesor am Drucker, dann hat er
> zuwenig aufgeheizt, das merkst dann am Druck. Umgekehrt würde
> warscheinlich die Patrone mit allem drumherum... Überhitzen (mit den
> entsprechenden Folgen).
>
> Gruss Chregu

Laeuft. Drucke schon fleissig seit gestern :) Aber diese Klebesteifen 
haben gar nichts gebracht. Hab sie gleich mit abgerissen... Ich habe 
gelesen eine Glasplatte soll helfen. Der neue Prusa hat ja eine Polyamid 
Platte. Meint ihr Polyamid Klebestreifen bringen es auch?

[Klaus (Gast)]

spess53 schrieb:
> sondern einen Vellemann K8400

Entschuldigt den späten Post. Hab die Beiträge erst jetzt gelesen.

Hallo spess53!

da ich auch einen K8400 besitze habe ich da ne frage an dich.

Wie genau werden bei dir die runden Teile?

Bei mir werden runde Teile immer etwas Eirig.

Ich vermute, dass liegt am Zusammenspiel der Zahnrihemen.

Hast du da evtl. dafür eine Lösung gefunden.

[Timmo H. (masterfx)]

Klaus schrieb:
> Bei mir werden runde Teile immer etwas Eirig.
>
> Ich vermute, dass liegt am Zusammenspiel der Zahnrihemen.
Auch wenns hier etwas Offtopic ist....
Überprüfe als erstes Rechtwinkligkeit X- und Y-Achse sowie die 
Parallelität zum Frame. Eine minimale Verschiebung (auch wenn es nur ein 
Zahn ist) führt zur Verspannung und natürlich auch zu einem eirigen 
Ergebnis.
Es weiteren sollte die Spannung der Zahnriemen einheitlich sein, sowohl 
auf der freilaufenden Seite als auch vor und hinter der 
Schlittenfixierung. Du solltest einen tiefen Basston beim zupfen hören.
Bei meinem Makerbot Clone gibt es dieses Problem nur bei der Y-Achse, 
bei dem Velleman kann das Problem aufgrund des Aufbaus bei beiden Achsen 
auftreten.

[Klaus (Gast)]

Timmo H. schrieb:
> Timmo H

Danke für den Tipp!

[spess53 (Gast)]

Hi

>da ich auch einen K8400 besitze habe ich da ne frage an dich.
>Wie genau werden bei dir die runden Teile?

Habe ich eigentlich nie wirklich nachgemessen. Aber wenn ich das Teil 
aus dem Bild (rechts oben, 50mm innen) auf einen Kreis lege kann ich 
keine merkenswerte Abweichung erkennen.

MfG Spess

[Timmo H. (masterfx)]

Bisher wirklich alles sehr zuverlässig für 150€. Schon einige hunderte 
Stunden auf dem Buckel... hier mal ein 17 Stunden Druck ohne Probs. Die 
Zähne haben fast 90° Overhang... sind am Ende aber sehr sauber geworden.
Bin ja jetzt mal auf meinen CR-10 gespannt wie der sich so macht.

[F. F. (foldi)]

Timmo H. schrieb:
> Maßhaltigkeit passt ebenfalls.

Muss mir schon mal deine Adresse abspeichern. Wenn ich mal was gedruckt 
brauche. Sieht sehr professionell aus.

[F. F. (foldi)]

Timmo H. schrieb:
> Die
> Zähne haben fast 90° Overhang..

Sieht wirklich sehr geil aus! Respekt!

[Printy (Gast)]

Timmo H. schrieb:
> Gerade mal was mit Holzfilament auf meinem A8 gedruckt (Ice
> Filaments -
> Grashopper Green). Das Finish ist echt genial, kommt auf dem Foto gar
> nicht so gut rüber. Und es duftet jetzt nach Tischlerei in meiner Bude
> :-D

Kann ich das Osterinsel Skulptur STL haben?

[Timmo H. (masterfx)]

Printy schrieb:
> Kann ich das Osterinsel Skulptur STL haben?
Biddö https://www.thingiverse.com/thing:144668

[Timmo H. (masterfx)]

Timmo H. schrieb:
> Bin ja jetzt mal auf meinen CR-10 gespannt wie der sich so macht.
Und er macht sich verdammt gut. 5:30 std:min, 0.3mm Layer im Vase Mode 
bei 50mm/s (50% outline underspeed).

[Timmo H. (masterfx)]

Also ich bin jetzt soweit dass ich den Anet A8 ausmustern werde. Das was 
der CR-10 auf die Beine stellt ist echt der Hammer. Und für kleineres 
habe ich jetzt noch den Ender-2 für 140€ bestellt.
(bei der Saturn V fehlen noch ein paar Segmente. Aber so wie es jetzt da 
steht hat er fast 30 Stunden ohne auch nur einen Aussetzer gedruckt. ~1m 
Gesamthöhe)

[Guido B. (guido-b)]

Danke für deine Tests! Der Ender-2 sieht wirklich gut aus.
Ich finde zwar nur Angebote um 200 € aber das wird sicher
auch in D. noch besser.

Besser ist, wenn Timmo testet! ;-)

[Timmo H. (masterfx)]

Ender-2: Gearbest Code: ENDERC => 139€ (inkl. Germany Via Priority Line 
=> kein Zoll)

[F. F. (foldi)]

Timmo, würdest du mal ein Wiki zu diesem Thema machen, was man alles so 
braucht für den Start und welche Fallstricke man am besten umgehen 
sollte.

Es sind mir nun mehrere Argumente klar geworden, die für solch eine 
Anschaffung sprechen.
Ich habe aber nicht mal einen Schimmer davon, wie (und womit) ich das 
zeichne und wie die Zeichnung auf den Drucker gelangt.
Machst du das bitte für uns alle?

[Christian B. (luckyfu)]

F. F. schrieb:
> Es sind mir nun mehrere Argumente klar geworden, die für solch eine
> Anschaffung sprechen.
> Ich habe aber nicht mal einen Schimmer davon, wie (und womit) ich das
> zeichne und wie die Zeichnung auf den Drucker gelangt.
> Machst du das bitte für uns alle?

Ich glaube, daß übersteigt den Rahmen. Ich würde dir nahelegen, dich in 
einem der unzähligen 3D Druck Foren anzumelden. Beim 3D Drucken kann man 
schlecht "Kochbücher" schreiben, da sich jede Maschine etwas anders 
verhält. Einstellungen, die bei dem einen wunderbare Prints generieren 
funktionieren beim nächsten nicht und führen zu Problemen. Man muss sich 
darüber im Klaren sein, daß man sich mit einem 3D Drucker eine 
Bastelmaschine holt. Es geht sogar soweit, daß es auch sein kann, daß 
man bei einem Teil, bis es richtig funktioniert, mal 2-3 Fehldrucke hat. 
Die dann gefundenen Einstellungen können beim nächsten Teil schon wieder 
anders sein.

Fakt ist nur eins: Man muss keine 2000 Euro ausgeben. Wir haben auf 
Arbeit einen ultimaker2, der Kostete in etwa soviel. Mit dessen Hilfe 
habe ich mir einen Hypercube gebaut ( 
https://www.thingiverse.com/thing:1752766 ) welcher reichlich 10% vom 
Ultimaker gekostet hat und auf Anhieb vergleichbare Ergebnisse lieferte. 
(Und immer noch liefert) Dabei ist er im Bauraum aber (in Grenzen) 
relativ leicht skalierbar.

Der CR10 oder auch der Ender4 sind momentan denke ich die besten 
Drucker, Preis-Leistungsmäßig. Man muss sich halt im Klaren sein, daß 
beide Schwachstellen haben. Beim CR10 ist das die Y- und die Z-Achse, da 
er auf dem Prusa Prinzip aufbaut (1). Beim CR10 ist es die X Achse und 
das Druckbett (2), wenn ich dem Forum der 3D Druck Community glauben 
schenke. Alles Probleme die man in den Griff bekommt, wenn man sie 
erkennt und entsprechend handelt. Aber man muss sich vom Gedanken frei 
machen, daß man das Ding zusammenschraubt und sofort spitzen Ergebnisse 
bekommt. Das kann zufällig gelingen, aber reproduzierbar wird sowas erst 
mit einiger Erfahrung. Dann erkennt man auch im Druck sich abzeichnende 
Probleme und kann ggf. noch gegensteuern.

(1) Wenn die Z- Achse etwas schwergängig ist kann es passieren, daß die 
Motoren nicht mehr synchron laufen und sich damit die Achse schräg 
stellt. Das Bett hat eine recht hohe Masse, wodurch man für Y niedriger 
Beschleunigungswerte nutzen kann als für die X-Achse, das senkt die 
mögliche Druckgeschwindigkeit.
(2) Durch das CoreXY Prinzip ist der Drucker sehr leicht bei der X und Y 
Achse, er kann somit sehr schnell sein. Da er aber nur einen Riemen hat 
kann man die Achse nicht gut ausrichten. d.h. die Rechtwinkligkeit muss 
allein durch die Führung in Y Richtung sichergestellt werden. Ein 
Problem, was man handeln kann. Das Druckbett wird hier in Z Richtung 
bewegt. Da spielt das Gewicht nicht die große Rolle. Aber da die 
Aufhängung nur hinten ist kann es passieren, daß es anfängt zu schwingen 
wenn man an der vorderen Kante druckt (Das sieht man dann im Druck). 
Übrigens ein Problem, woran auch der Ultimaker und mein Hypercube zu 
knabbern haben.

[Rufus Τ. F. (rufus)]

F. F. schrieb:
> Ich habe aber nicht mal einen Schimmer davon, wie (und womit) ich das
> zeichne und wie die Zeichnung auf den Drucker gelangt.

Da gibt es sehr unterschiedliche Ansätze. Ich nutze einen eher 
beschreibenden und konstruiere meine Objekte mit OpenScad 
(www.openscad.org).

Andere benutzen das Cad-Programm ihrer Wahl, da sind die Möglichkeiten 
praktisch unbegrenzt.

Beispiele sind FreeCad (https://www.freecadweb.org/) oder auch Google 
Sketchup.

Jedes Programm kann verwendet werden, solange es 3D-Daten ausgeben kann. 
Das quasi-Standard-Format heißt *.stl. Wenn Du in der Beschreibung eines 
Programmes *.stl als Ausgabeformat findest, bestehen gute Chancen, daß 
sich das Programm für die Erstellung druckbarer 3D-Objekte eignet.

Aufwendig wird es, wenn man vorhandene beliebig geformte Objekte 
nachbilden will - zum Thema 3D-Scanner gibt es u.a. diesen Artikel hier:
https://www.heise.de/ct/ausgabe/2012-11-Raeumlich-scannen-mit-Digitalkamera-Kinect-oder-Laser-Scanner-2346188.html

Wesentlich einfacher ist es, wenn man die Objekte selbst konstruiert, 
wie ich es eben mit OpenScad mache.


Das erzeugte 3D-Objekt muss dann in Steuerdaten für den Drucker 
umgerechnet werden, das macht ein sogenannter "Slicer" (für den es auch 
unterschiedliche Varianten gibt). Die so erzeugten Daten müssen nun nur 
noch an den Drucker gesendet werden; bei autark druckenden Druckern 
geschieht das mit einer Datei auf einer SD-Karte und dem berühmten 
Turnschuhnetzwerk.

Ich verwende eine Software namens Repetierhost (www.repetier.com), die 
kombiniert den "Slicer" und die Übertragung der Daten an den Drucker und 
hat noch eine Handbedienebene (zum Einstellen der Temperaturen und zum 
Justieren des Druckers etc.). Während des Druckvorgangs kann man sich 
auch den Fortschritt als 3D-Modell anzeigen lassen.

Die Anpassung an den verwendeten Drucker geschieht im "Slicer"; der muss 
die technischen Parameter kennen (Schichtdicke, Düsendurchmesser, 
Vorschubmenge, Verfahrgeschwindigkeiten etc.)

[Timmo H. (masterfx)]

So, Ender-2 eingetroffen, aufgebaut und quasi mit dem CR-10 Profil 
gedruckt.
Sieht für den ersten Druck erstmal recht gut aus. Quasi kein Ringing und 
schön leise das Teil.
Perfekter Viertdrucker ;-)
Also für 140€ kann man da echt nichts sagen. Keine Stunde für den 
Aufbau. Standard-Druckbett haftet wie sau :-D
Schön kleine Stellfläche... ca. 28x28cm

[Olaf (Gast)]

> Wesentlich einfacher ist es, wenn man die Objekte selbst konstruiert,
> wie ich es eben mit OpenScad mache.

Das ist Ansichtssache. :-) Ich hab mir OpenScad angeschaut und war 
schlicht entsetzt. Ich fand es einfach nur schlimm. Ich weiss nicht wie 
man damit kreativ sein soll. Wenn man etwas zeichnen will dann hat man 
ja vorher bereits ein 3D-Modell im Kopf und dann bietet es sich meiner 
Meinung nach auch an das mit einem CAD-Programm zu zeichnen. Auch wenn 
man dafuer ein paar Wochen investieren muss bis man mit so einem 
Programm umgehen kann.

Olaf

[Thomas (Gast)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> konstruiert

Olaf schrieb:
> zeichnen

Siehst Du den Unterschied?
Zum Zeichnen würde ich nicht auf OpenSCAD setzen, aber zum Konstruieren 
fand ich es angenehmer zu beschreiben was man möchte, als nur mit der 
Maus zu zeigen was wie lang und wie breit zu sein hat.

[Mampf unterwegs (Gast)]

Hat jemand einen 3d Drucker schon für "richtige" Anwendungen verwendet?

Oder seid ihr alle auf Dawanda und verkauft Raketen und #3dBenchys?

Wenn der eine Billigdrucker so toll ist, weshalb kauft man sich 4? :)

Leichte Provokation ist beabsichtigt xD

Ich bin kurz davor einen anycubic i3 mega zu kaufen und hatte über 
solche Fragen nachgedacht :)

Was mich etwas stört, ist, dass man mit den normalen 3D Druckern nicht 
daa Drucken kann, was mit Laser Sinter geht... Modelle, die ich per 
openscad zB erstellt habe, kann ich selbst nicht zu 100% selbst 
fertigen... Aber ich schätze für Proof of Conzept Prototypen wird es 
schon ausreichen.

Immerhin hat man keine turn-around-time von 2-3 Wochen :)

Verratet ihr mir, was ihr produktives mit euren Druckern macht? :)

Danke!

[Mampf unterwegs (Gast)]

Damit ihr seht, dass ich nicht nur trolle... das hier hab ich jetzt in 
den Druck gegeben... (im Bild sind noch ein paar Layer von Platine usw, 
was nicht mitgefertigt wird)

Schwierigkeiten : Knopf pf ist beweglich und am Boden ist eine Halterung 
für einen Lautsprecher und da gibt es einen Luftkanal nach draußen... 
Support würde man da evtl schlecht herausbekommen.

[Christian B. (luckyfu)]

Mampf unterwegs schrieb:
> Verratet ihr mir, was ihr produktives mit euren Druckern macht? :)

Ich drucke meist Sachen für den Modellbau. Aber der Drucker hat im 
Haushalt schon mehr als einmal seinen Wert bewiesen. Eine kurze Liste: 
von unserem nunmehr 11 Jahre alten Dyson waren kleine Halte"federn" 
gebrochen, welche die Zusatzdüsen im Halter hielten. eine von 3 war noch 
ganz. Die hab ich vorsichtig entfernt, nachkonstruiert und dann 2 mal 
gedruckt. Eingesetzt: passt.
letztes Wochenende ist unser Schrank wegen Überfüllung in die Knie 
gegangen. anschließend fehlten 2 spezielle Halteteile, Zylindrisch, 
werden mit einer seitlichen Bohrung auf die Haltestifte gesetzt, welche 
in der Schrankwand in entsprechende Löcher gesetzt werden. Das 
Regalbrett wird dann auf die Zylinder gesenkt und hält dort. Dazu haben 
die Zylinder unten noch einen breiteren Rand (Damit sie nicht nach oben 
durch die Bretter grdrückt werden können). Da die Teile natürlich 
nirgends schnell zu beschaffen waren musste der Drucker herhalten. 1h 
später waren 3 davon fertig, sodaß ich nun noch eins auf Reserve hab. 
Schrank hält bis jetzt :)

[Mampf F. (mampf)]

Christian B. schrieb:
> von unserem nunmehr 11 Jahre alten Dyson waren kleine Halte"federn"
> gebrochen, welche die Zusatzdüsen im Halter hielten. eine von 3 war noch
> ganz. Die hab ich vorsichtig entfernt, nachkonstruiert und dann 2 mal
> gedruckt. Eingesetzt: passt.

Hah, das ist genial! Ich hab eine Pfeffer-Salz-Mühle, bei der ein 
Kunststoffstück kaputt gegangen ist und seitdem schaltet sie sich nicht 
mehr aus ... :)

[Timmo H. (masterfx)]

Mampf unterwegs schrieb:
> Wenn der eine Billigdrucker so toll ist, weshalb kauft man sich 4? :)
Naja 4 Drucker parallel schaffen mehr als einer sequentiell. Habe öfter 
mal Drucke die aus mehreren Einzelteilen bestehen.

> Verratet ihr mir, was ihr produktives mit euren Druckern macht? :)
Gehäuse für mein Elektronikkram, Halterungen, Ersatzteile, Upgrades...
Hier mal ein paar Sachen die ich auf Thingiverse veröffentlicht habe, 
alles nach wie vor im Einsatz:
https://www.thingiverse.com/thing:330151
https://www.thingiverse.com/thing:2054953
https://www.thingiverse.com/thing:1715977
https://www.thingiverse.com/thing:2319024
https://www.thingiverse.com/thing:1675849
https://www.thingiverse.com/thing:278966
https://www.thingiverse.com/thing:224643
https://www.thingiverse.com/thing:622377

[Dieter F. (Gast)]

Mampf unterwegs schrieb:
> Oder seid ihr alle auf Dawanda und verkauft Raketen und #3dBenchys?

Das ist wohl eher Dein Metier :-)

Wer sagt denn, das man einen 3D-Drucker von Anfang an "nutzbringend" 
einsetzen muss? Natürlich finden viele Menschen diese Technik spannend 
und versuchen da ein Maximum "herauszukitzeln". Warum auch nicht - wir 
sind hier im Hobby-Bereich.

Ich spiele immer wieder mit neuen Technologien - und versuche mir ein 
eigenes Urteil zu bilden. Ich muss nichts 3D-Drucken, keine Platine 
fertigen und bestücken, keine Steuerung entwickeln. Ich mache das, weil 
es mir Spaß macht, weil es mein Hobby ist. Mir doch Wurscht, ob es 
jemand anderes (bezogen auf den 3D-Drucker - unbedingt z.B. für einen 
Zahnbürstenhalter) wie auch immer nutzt.

Für mich ist es ein Spiel und hat nur wenig mit "Nutzen" zu tun. Das 
habe ich im Beruf nur zu oft - privat erlaube ich mir andere Freiräume 
und drucke z. B. 3D-Benchys bis zum abwinken :-), wenn ich Spaß daran 
habe.

[Mampf F. (mampf)]

Dieter F. schrieb:
> Wer sagt denn, das man einen 3D-Drucker von Anfang an "nutzbringend"
> einsetzen muss? Natürlich finden viele Menschen diese Technik spannend
> und versuchen da ein Maximum "herauszukitzeln". Warum auch nicht - wir
> sind hier im Hobby-Bereich.

Ach, wenn man auf den vielen vielen Youtube-Channeln unterwegs ist und 
alle nur Raketen, Vasen und 3dBenchys drucken ... Einen hab ich heute 
gesehen, der hat schon x Drucker und alles was er druckt, sind 
(scheinbar) solche Spielzeuge - und wie beeindruckt er von seiner xten 
Rakete war xD ... Lebensinhalt: Plastikmüll produzieren xD

Aber es wurden ja schon echt gute Beispiele genannt, wo man 3D-Druck 
wirklich brauchen kann :)

[Dieter F. (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> Ach, wenn man auf den vielen vielen Youtube-Channeln unterwegs ist und
> alle nur Raketen, Vasen und 3dBenchys drucken ... Einen hab ich heute
> gesehen, der hat schon x Drucker und alles was er druckt, sind
> (scheinbar) solche Spielzeuge - und wie beeindruckt er von seiner xten
> Rakete war xD ... Lebensinhalt: Plastikmüll produzieren xD

Mag sein, dass es manchem so geht - aber wenn es Spass macht ... . 
Andere machem Makramee, Sammeln Bierdeckel, feuern Raketen ab, schiessen 
Wild tot, urlauben auf Tahiti, brennen Reifen ab (burning out) etc.

Willst Du Dich davon abheben, indem Du vorgeblich nur nützliche Dinge 
druckst? Blah, lass stecken :-)

[Mampf F. (mampf)]

Dieter F. schrieb:
> Willst Du Dich davon abheben, indem Du vorgeblich nur nützliche Dinge
> druckst? Blah, lass stecken :-)

Man wird sehen, man wird sehen xD

[Dieter F. (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> Man wird sehen, man wird sehen xD

Interessiert halt keinen ;-)

[Olaf (Gast)]

> Wer sagt denn, das man einen 3D-Drucker von Anfang an "nutzbringend"
> einsetzen muss? Natürlich finden viele Menschen diese Technik spannend
> und versuchen da ein Maximum "herauszukitzeln". Warum auch nicht - wir
> sind hier im Hobby-Bereich.

Beides ist richtig. Natuerlich ist es auch ein Spielzeug. Es ist sogar 
ein sehr interessantes Spielzeug das den Horizont deutlich erweitern 
kann. Andererseits hab ich durch die damit moeglichen Reperaturen den 
Kaufpreis locker wieder reingeholt.

Olaf

[Dieter F. (Gast)]

Olaf schrieb:
> Andererseits hab ich durch die damit moeglichen Reperaturen den
> Kaufpreis locker wieder reingeholt.

Schön für Dich - freu Dich :-) und erzähl mal genau, was Du so gemacht 
hast und womit Du den Kaufpreis "reingeholt" hast - für mampf, der freut 
sich sicher darüber :-)

[Timmo H. (masterfx)]

Dieter F. schrieb:
> Olaf schrieb:
>> Andererseits hab ich durch die damit moeglichen Reperaturen den
>> Kaufpreis locker wieder reingeholt.
>
> Schön für Dich - freu Dich :-) und erzähl mal genau, was Du so gemacht
> hast und womit Du den Kaufpreis "reingeholt" hast - für mampf, der freut
> sich sicher darüber :-)
Also mal davon abgesehen, dass sich meine ganzen Drucker in der Tat 
durch kleiner Druckaufträge in der Tat selbst finanziert haben (hier ein 
10er, da einer Zwanni... läppert sich), habe ich alleine ja schon durch 
die Reparatur meines Logitech Headsets, Stereo-Mikroskop auf uFT 
Adapter, Ersatzhebel für Spühlkasten, Vesa Adapter etc. doch schon 
einiges an Geld gespart.

Und neben den kleinen praktischen Helferlein fängt man halt auch etwas 
anders an zu denken. Wenn man eine Halterung, Adapter oder Ersatz 
braucht, den es so gar nicht so kaufen gibt, druckt man es sich halt 
anstatt sich tagelang damit zu beschäftigen etwas Adäquates zu finden.
Und dann kann man seiner Kreativität halt freien lauf lassen. Alleine 
was Geschenke etc. angeht. Man hat halt nicht nur eine Karte mit 
"Herzlichen Glückwunsch" sondern z.B. eine Lithophanie mit einem ganz 
persönlichem Motiv, was halt nicht gleich weg geschmissen wird.

Aber das muss halt jeder für sich selbst entscheiden, ob das für ihn was 
ist oder eben nicht. Wenn mich jemand Fragt ob ich wüsste ob man 
irgendwo ein bestimmtes Ersatzteil bekommt... sage ich nur nur: gib mir 
mal das Kaputte und ein paar Tage später hat er Ersatz, sei es fürs 
ferngesteuerte Auto, Quadcopter oder sonst was... alles schon bedient. 
Es gibt inzwischen genug verschiedene Filamentmaterialien mit denen man 
eigentlich alles machen kann. Und wer halt nicht will dass man es dem 
Teil ansieht dass es gedruckt ist, kann es halt so lange nachbearbeiten 
wie man will, ich hingegen mag es eigentlich ganz gerne wenn man sieht 
dass es gedruckt ist.

[Dieter F. (Gast)]

Timmo H. schrieb:
> Also mal davon abgesehen, dass sich meine ganzen Drucker in der Tat
> durch kleiner Druckaufträge in der Tat selbst finanziert haben (hier ein
> 10er, da einer Zwanni... läppert sich), habe ich alleine ja schon durch
> die Reparatur meines Logitech Headsets, Stereo-Mikroskop auf uFT
> Adapter, Ersatzhebel für Spühlkasten, Vesa Adapter etc. doch schon
> einiges an Geld gespart.

Na, dann kannst Du die ja sicher auch zeigen - oder?

[Mampf F. (mampf)]

Dieter F. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Man wird sehen, man wird sehen xD
>
> Interessiert halt keinen ;-)

Doch doch ... Als erstes werde ich einen neuen Youtube-Kanal gründen, wo 
dann all meine Raketen, Vasen und Benchys mit immer neuen 
lowest-Budget-3d-Druckern präsentieren werde ???

Und dann krieg ich ganz viel klicks und werde YT-Millionär ?

[Timmo H. (masterfx)]

Dieter F. schrieb:
> Na, dann kannst Du die ja sicher auch zeigen - oder?
Viele davon habe ich doch schon weiter oben verlinkt auf  meinem 
thingiverse Profil 
(Beitrag "Re: Prusa I3 3D Drucker")
Sorry dass ich nicht von jeder Kleinigkeit ein Foto mache

[Olaf (Gast)]

> Und neben den kleinen praktischen Helferlein fängt man halt auch etwas
> anders an zu denken.

Das ist sicher auch ein wichtiger Punkt. Wenn man zu einem 
ingenioermaessigem Denken in der Lage ist dann erweitert es den 
Horizont. Man sieht halt oft Moeglichkeiten die man dann umsetzt. 
Allerdings darf man dann nicht zu den Leuten gehoeren die nur copy&paste 
koennen.

Olaf

[Mampf F. (mampf)]

Olaf schrieb:
> Allerdings darf man dann nicht zu den Leuten gehoeren die nur copy&paste
> koennen.

Das sind dann die Leute in Arduino-Foren ? Aber doch nicht hier ?

[Timmo H. (masterfx)]

Nochmal zum praktischen Nutzen eines 3D-Druckers, habe ich gerade was 
aktuelles von mir. Meine LED-Schreibtischlampe ist runtergefallen und 
das Verbindungsstück fürs Gelenk ist gebrochen.
Also kurz vermessen, in ca. 30 Minuten 3D-Modell designed und in 57 
Minuten gedruckt. Passt wie Arsch auf Eimer und funktioniert sogar 
besser als das Original

[Dieter F. (Gast)]

Timmo H. schrieb:
> Meine LED-Schreibtischlampe ist runtergefallen und
> das Verbindungsstück fürs Gelenk ist gebrochen.

Was ist denn das für ein "Gakel-Ding" - kauf Dir eine gescheite und Du 
hast das Problem nicht :-)

[Christian M. (Gast)]

Olaf schrieb:
> Ich hab mir OpenScad angeschaut und war
> schlicht entsetzt. Ich fand es einfach nur schlimm. Ich weiss nicht wie
> man damit kreativ sein soll.

Ich bin schlichtweg begeistert! :-)) Aber auch nur für die 
entsprechenden Anwendungen!

Für sich wiederholende Strukturen, leichte Anpassung der Wiederholungen 
usw. einfach perfekt! Habe wie im Anhang zum Beispiel einen Schienenrost 
für die Modellbahn konstruiert. Eine Schwelle EINMAL gezeichnet, jetzt 
kann ich nur noch die Anzahl Schwellen eingeben, und fertig!

Du hast Recht, für konstruktives Zeichnen nach Ideen im Kopf oder 
komplizierte, sich nicht wiederholende Sachen, absolut ungeeignet!

Gruss Chregu

[Mampf F. (mampf)]

Christian M. schrieb:
> Ich bin schlichtweg begeistert! :-)) Aber auch nur für die
> entsprechenden Anwendungen!

Ich auch ... xD

Aaaber ich hab jetzt gelernt wie Sketches in Freecad mit (Längen, 
Winkel, ...-)Constraints gezeichnet und in 3d umgewandelt werden können 
(extrude, revolution, ...).

Muss sagen, das hat schon echt was und könnte tatsächlich OpenScad auf 
der Liste meiner Lieblingsprogramme noch weiter nach unten drängen :)

Alleine das "Fillet" von FreeCad ist so einfach in OpenScad nicht 
möglich ...

[Hans W. (Firma: Wilhelm.Consulting) (hans-)]

Mampf F. schrieb:
> Christian M. schrieb:

> Alleine das "Fillet" von FreeCad ist so einfach in OpenScad nicht
> möglich ...

minkowski ist dein freund :)

73

[Mampf F. (mampf)]

Hans W. schrieb:
> minkowski

Danke, aber den kannte ich schon :)

Trotzdem erscheint es mir schwierig, irgendwie geformte Objekte 
abzurunden ... :)

[Timmo H. (masterfx)]

Vielleicht solltet ihr einen extra Thread auf machen "Bestes 
CAD-Programm" oder so.
Der Ender ist übrigens so solide, dass man damit vermutlich auch während 
der Fahrt im Auto drucken kann:
https://drive.google.com/file/d/0B68aO76hNW3_ZGJaZlJSRVRPaWM/view?usp=sharing

;-)
Druckbereich ist in X auch eher 160mm und in Z ~220mm. Speed kann man 
auch problemlos auf 150-200% hochdrehen, durch die geringen Massen die 
bewegt werden müssen macht der das problemlos mit.

[Mampf F. (mampf)]

Timmo H. schrieb:
> Der Ender

Den, den CR-10 und den Anycubic I3 Mega hatte ich mir angeschaut ...

Die letzten beiden sind wohl gleichwertig von der Druckqualität, der 
CR-10 ist nur größer.

Der Ender2 soll aber auch erstaunlich gut sein ... und das für den Preis 
?

Zum Glück muss ich nicht mehr um jeden Cent knausern und kann richtig 
krass klotzen statt kleckern und 300eur für einen 3D-Drucker ausgeben 
:sonnenbrille: xD

Hab den CR-10 für bisserl mehr als 300 gesehen, der Anycubic für 270 ... 
Wahnsinnspreise für brauchbare Hardware :)

*edit*: Trotzdem bin ich etwas skeptisch, wenn es um einseitig geführte 
Z-Achsen geht wie beim Ender2^^ Aber funktioniert wohl gut ... 
Extruder-Motor direkt an der Z-Achse (vom Schwerpunkt her) und ansonsten 
ist die Z-Achse leicht gebaut ...

[David (Gast)]

Ich habe erfahrungen mit einem ähnlichen Model. Einen Zonestar p802 von 
Aliexpress. Ist auch ein Prusa I3.
Wenn ich mir momenta einen neuen 3D Drucker kaufen würde, würde ich 
entweder einem mit Dual Extruder oder einem SLA Drucker kaufen. Diese 
haben eine viel bessere Auflösung und können mit überhängen besser 
umgehen. SLA Drucker kann man auch selber bauen mit einem Beamer....

Zu meinem p802: Dieser hat auch einen Acrylrahmen und sieht deinem Model 
ähnlich. Die grösstem schwachpunkte bei mir sind, dass die Zahnriemen 
für X und Y Achse nicht satt gespannt werden können. Für einen sauberen 
Druck ist dies erforderlich. Ich musste da etwas basteln damit das bei 
mir geht. Bei deinem Model sieht es so aus, dass die Y Achse eine 
Flügemutter hat. Vermutlich ist die genau für das spannen des Riemens 
da. Bei der X-Achse kann ich nicht erkennen. Eventuell ist der Spanner 
auf der Rückseite des Druckerkopfs.
Für einen sauberen Druck ist ein beheiztes Druckbett erforderlich. Was 
dein Drucker auch hat. Zudem ist es wichtig, dass kein Luftzug vorhanden 
ist, auch neben dem Drucker vorbeilaufen kann ein sauberes Resultat 
beeinflussen. Desshalb habe ich bei meinem Drucker aus Plexiglas und ein 
paar gedruckten teilen ein Gehäuse um den Drucker gebaut. Das Druckbett 
heizt als Nebeeffekt die umgebungsluft auf ca. 30° auf, was das 
Druckergebnis ebenfalls positiv beeinflusst.

Wenn du gerne bastelst und mit deinem Ideeen den Drucker erweiterst, ist 
so ein Bausatz das richtige für dich.

[Christian B. (luckyfu)]

David schrieb:
> Für einen sauberen Druck ist ein beheiztes Druckbett erforderlich. Was
> dein Drucker auch hat. Zudem ist es wichtig, dass kein Luftzug vorhanden
> ist, auch neben dem Drucker vorbeilaufen kann ein sauberes Resultat
> beeinflussen. Desshalb habe ich bei meinem Drucker aus Plexiglas und ein
> paar gedruckten teilen ein Gehäuse um den Drucker gebaut. Das Druckbett
> heizt als Nebeeffekt die umgebungsluft auf ca. 30° auf, was das
> Druckergebnis ebenfalls positiv beeinflusst.

Das kommt doch sehr aufs Material an. Ich drucke eigentlich nur noch 
PETG, da hab ich keinen geschlossenen Bauraum und brauche den auch 
nicht. Die Druckergebnisse können sich allesamt sehen lassen. Bei ABS 
gebe ich dir recht, da ist Zugluft ein ziemliches Problem. Mir ist das 
aber zu aufwändig mittlerweile. Das Warping und shrinking der ABS Teile 
nervt einfach nur, ist aber Prinzipbedingt. Man kann es eindämmen, aber 
nie ganz verhindern. Mit PETG gibt es da keine Probleme. (Ich kaufe 
meins bei Filamentworld.)

[Mampf F. (mampf)]

Ich hab heute das gefertigte Teil von Sculpteo bekommen ... Hatte das 
Gehäuse (ein paar Beiträge weiter oben, vom 8.9.) am 6.9. online 
submittiert und heute bekommen. Hat hmm  also inkl Versand exakt eine 
Woche gedauert.

Als Prozess hatte ich den HP Multijet Fusion verwendet ... Der kam mir 
so ultra revolutionär vor und ich hatte da auch ein paar Videos gesehen 
...

Naja, heute kam es und ... ich bin enttäuscht ;-)

Also wenn das schon das beste ist, was 3d Druck kommerziell hergibt, 
dann sollte ich mir gleich garkeinen Drucker kaufen und erst in 5 Jahren 
wieder schauen ...

Das "Finish" ist sehr grob, Kanten nicht klar definiert, alles wirkt 
etwas abgeschmirgelt, die Maße passen nicht, das bewegliche Teil 
funktioniert nicht (wobei das war mir fast klar).

Auf Sculpteo heißt es:

> Unser solider schwarzer Kunststoff ist ein hervorragendes Material für
> Prototypen und Serienteile. Das von HP erfundene Multi-Agent-
> Druckverfahren bietet feine Details und glatte Oberflächen.

Das ist doch eine glatte Lüge ... Wenn das feine Details und glatte 
Oberflächen sind, dann ist 3d-Druck im Gesamten dazu verdammt, in der 
Hölle zu schmoren!

Oder es sind meine Ansprüche ... Ich hab festgestellt, je filigraner es 
wird, desto eher gibt es kaum noch Prozesse, die man sinnvoll nutzen 
kann.

Vlt sollte ich die 300EUR doch sparen und in eine CNC-Fräse 
investieren...

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Es sind wohl Deine Ansprüche, die sich dem Kontakt mit der harten 
Realität stellen müssen.

Überleg' mal, mit welchen Verfahren derartige Dinge (die dann Deinen 
Ansprüchen genügen) sonst hergestellt werden, und vor allem, in welchen 
Stückzahlen. Und jetzt überleg' mal, wie man mit den üblichen 
Werkzeugmaschinen ein Einzelstück produzieren könnte, und was das 
größenordnungsmäßig kosten dürfte ...

[Mampf F. (mampf)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Es sind wohl Deine Ansprüche, die sich dem Kontakt mit der harten
> Realität stellen müssen.

Siehe Anhang ...

Rufus Τ. F. schrieb:
> Überleg' mal, mit welchen Verfahren derartige Dinge (die dann Deinen
> Ansprüchen genügen) sonst hergestellt werden, und vor allem, in welchen
> Stückzahlen. Und jetzt überleg' mal, wie man mit den üblichen
> Werkzeugmaschinen ein Einzelstück produzieren könnte, und was das
> größenordnungsmäßig kosten dürfte ...

Hmm ja ... Das ursprüngliche Alu-Gehäuse war von einem Shop, der das 
(wohl mit CNC) selbst gefräst und dann zum eloxieren gegeben hatte. 
Dummerweise sah es dann richtig besch****n aus, nachdem ich ein USB-Loch 
noch reingebohrt hab (da nicht eloxiert).

Naja ... kurzer Rede langer Sinn ... Der Shop, der das Alu Gehäuse 
verkaufte, war außergewöhnlich ... Hat für das Gehäuse nur 35EUR 
verlangt, was imho äußerst wenig ist, für ein richtiges Stück 
"Hardware".

Um das Eloxier-Problem und die zusätzlichen Löcher zu lösen, hatte ich 
es abgemessen, angepasst und 3d-drucken lassen ... Naja ...

[Jemand (Gast)]

Hallo

obwohl Rufus Τ. Firefly in seinen etwas frechen Ton(Nett ist anders, es 
geht auch ohne persönliche Vorwürfe...) Inhaltlich recht hat, muss ich 
dir Mampf F. doch irgendwie zustimmen:
Besonders im Medienhype so um 2013 herum wurde der Allgemeinheit, von 
Fach fremden Journalisten in einer unheiligen Allianz mit 3D 
Druckdienstleistern der 3D Druck als Wunderfertigungverfahren 
vorgestellt, wo in naher Zukunft sich jeder zu hause Ersatzteile, neue 
Produkte und ähnliches ganz einfach Ausdrucken kann.
Auch die ganzen voreiligen Berichte und Fragen zu Urheberrechten 
bezüglich Hardwarekopien (gedruckte Ersatzteile) erweckten den Eindruck 
man könnte ganz einfach für wenig Geld zu Hause quasi mit der Industrie 
gleichziehen - das einzige was als "Problem" erwähnt wurde war die 
Zeitdauer des 3D Drucks.

Tja und so wird eine Maßlos übertriebene Erwartungshaltung erzeugt.

Das die "Superschönen" Modelle welche da aus dem Industriellen Umfeld 
gezeigt wurden und (mittlerweiler selten - der Medienhype ist vorbai) 
werden, ganz andere, unbezahlbare, 3D Drucker benötigen, das 
Druckmaterial sehr teuer ist, Nachbearbeitung unumgänglich ist und auch 
gehöriges Fachwissen, ja manchmal sogar eine Berufsausbildung benötigt 
und oft eine Zusammenarbeit von verschiedenen Spezialisten ist wurde 
gerne übergangen oder nur sehr indirekt erwähnt.
Selbst in sich an Hobbyisten wendende Medien wurden oft übertriebene 
Erwartungen geweckt - wenn auch nicht ganz so blauäugig wie in den 
Massenmedien.

Sich vorher angemessen zu Informieren was möglich ist, ist leider nicht 
so einfach.
Angemessen ist das wichtige Wort hierbei - erst mal 10 Bücher durch zu 
lesen, 100 Videos anschauen, 20 Foren im Detail durch zu lesen und eine 
halbe Berufsausbildung in einen verwandten Fachbereiche 
(Metallbearbeitung, Kunststoffbearbeitung...) zu machen ist nicht mehr 
angemessen.

Jemand

[Timmo H. (masterfx)]

Mampf F. schrieb:
> Das "Finish" ist sehr grob, Kanten nicht klar definiert, alles wirkt
> etwas abgeschmirgelt, die Maße passen nicht, das bewegliche Teil
> funktioniert nicht (wobei das war mir fast klar).
Naja... also wenn ich mir die Beispielbilder auf der Homepage 
(https://www.sculpteo.com/de/materiaux/materiaux-jet-fusion/jet-fusion-schwarzer-kunststoff/) 
angucke, dann kommt dein Teil den Bildhaften Beispielen doch schon sehr 
nah. Auf den Bildern ist die Oberfläche ja auch Rau dargestellt und 
genauso sieht dein Druck auch aus.

Mampf F. schrieb:
> Trotzdem bin ich etwas skeptisch, wenn es um einseitig geführte
> Z-Achsen geht wie beim Ender2^^ Aber funktioniert wohl gut ...
Absolut, ich kann absolut keine negativen Einflüsse der einseitigen 
Führung feststellen. Solange man den CR-10 in ruhe drucken lässt kommt 
das absolut perfekt heraus.
Es ist sogar so, dass durch das Dual-Z Upgrade für den CR-10 viele Leute 
eher mehr Probleme haben (was aber sicherlich auch Viel mit Unwissen zu 
tun hat, da man nun natürlich auch darauf achten muss dass beide Seiten 
exakt gleich hoch eingestellt sein, durch die Trapezgewinde mit 8mm 
Steigung verstellt sich das nämlich gerne mal von alleine bzw. beim 
Filamentwechsel weil sie sich recht leicht drehen lässt wenn Druck auf 
die X-Achse ausgeübt wird).

Klar gibt es auch grenzen, darum hat der CR-10 S4/S5 auch standardmäßig 
schon zweit Spindeln.

[Timmo H. (masterfx)]

Habe gerade mal mit 0.08mm Layer gedruckt, das sieht schon gar nicht so 
verkehrt aus.

[Guido B. (guido-b)]

Timmo H. schrieb:
> Habe gerade mal mit 0.08mm Layer gedruckt, das sieht schon gar nicht so
> verkehrt aus.

Wie lange hat der Druck gedauert? Das sieht sehr gut aus, wie man
hier ja auch schon sieht:

https://www.mikrocontroller.net/attachment/340698/benchy_ender2_1.jpg

Zum Vergleich nochmal (besser fotografiert) mein Ergebnis auf dem
A8.

Was hat der Ender-2 für eine Bettoberfläche? Ich kriege mit dem A8
keinen planen Boden hin (siehe Boden.jpg). Gerade das wäre aber
für Frontplatten entscheidend.

Ich muss den A8 sowieso mal wieder aufbauen, da ich ein paar Teile
brauche, dann teste ich mal weiter. Bin gespannt, wie das Filament
den seeehr feuchten "Sommer" überstanden hat, vermutlich brauche
ich frisches Material.

Edit: Hat der Ender keinen Lüfter zum Druck hin, ich erkenne das
an den Bildern nicht?

[Mampf F. (mampf)]

Guido B. schrieb:
> Ich kriege mit dem A8
> keinen planen Boden hin (siehe Boden.jpg). Gerade das wäre aber
> für Frontplatten entscheidend.

Oh hmm, ich bin zwar kein 3d-Druck-Profi, aber die Benchys, die ich in 
der letzten Zeit gesehen habe, haben allesamt besser ausgeschaut als 
deins ... Ich glaub du hast noch mehr Probleme als nur mit einem planen 
Boden :/

[Christian B. (luckyfu)]

Mampf F. schrieb:
> Ich glaub du hast noch mehr Probleme als nur mit einem planen
> Boden :/

das glaub ich auch :) Das sieht vermutlich aber schlimmer aus, als es 
ist. ich denke, das sind probleme die auf over / underextrusion 
zurückzuführen sind. Ich würde daher etwas mit den Einstellungen für den 
Düsendurchmesser und dem Extrusion multiplier spielen. Wobei: als erstes 
solltest du mal einen heat tower drucken, um falsche Drucktemperatur 
auszuschließen

[Guido B. (guido-b)]

Christian B. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Ich glaub du hast noch mehr Probleme als nur mit einem planen
>> Boden :/
>
> das glaub ich auch :) Das sieht vermutlich aber schlimmer aus, als es
> ist.

So ist es, ich wollte damit auch nur hervorheben, wie gut Timmos
Ergebnis ist. Hat ja nicht jeder unzählige Benchys angeguckt.

> ich denke, das sind probleme die auf over / underextrusion
> zurückzuführen sind. Ich würde daher etwas mit den Einstellungen für den
> Düsendurchmesser und dem Extrusion multiplier spielen. Wobei: als erstes
> solltest du mal einen heat tower drucken, um falsche Drucktemperatur
> auszuschließen

Keine Sorge, ich habe mit 2 verschiedenen Filamenten unzählige Würfel
gedruckt und natürlich geht das besser. Ich habe dann nur kein Benchy
mehr gedruckt, weil der Druck 6 oder 7 Stunden dauert. Deshalb die
Frage nach der Druckdauer.

Aber: einen glatten Boden habe ich nie hinbekommen. Das ärgert mich.

[Mampf F. (mampf)]

Guido B. schrieb:
> Aber: einen glatten Boden habe ich nie hinbekommen. Das ärgert mich.

Hmm, also wie gemeint, ich kenne mich eigentlich nicht aus mit 3d-Druck, 
hab aber ein haufen Tutorials gesehen / gelesen ... Stimmt bei dir der 
Abstand von Düse zum Druckbett?

Wenn der "1st Layer" nichts wird, liegt es oft daran ... und deiner 
sieht etwas seltsam flachgequetscht aus.

[Timmo H. (masterfx)]

Guido B. schrieb:
> Wie lange hat der Druck gedauert? Das sieht sehr gut aus, wie man
> hier ja auch schon sieht:
Der weiße mit 0.2mm Layer hat ca. 1:30 gedauert (45mm/s, 50% outline 
underspeed.
Der Goldene mit 0.08mm Layer hat 3 Stunden gedauert mit 60mm/s.

Guido B. schrieb:
> Was hat der Ender-2 für eine Bettoberfläche?
150x150x200 mm offiziell, es geht aber 150x160x220 mm

> Ich kriege mit dem A8
> keinen planen Boden hin (siehe Boden.jpg). Gerade das wäre aber
> für Frontplatten entscheidend.
Auf dem Bild bist du auf jeden Fall zu dicht dran. Dadurch quillt dein 
Filament an der Düse vorbei und türmt sich auf wobei die 
darüberliegenden Lagen auch bescheiden werden.

Bei deinem Bechny sieht man auf jeden Fall auch dass du entweder den 
Lüfter aus hattest oder zumindest nicht genug gekühlt wurde (bzw. dein 
Luftkanal schlecht ist).
Dann scheint entweder noch deine Retraction und/oder Temperatur nicht zu 
passen. Könnte zu heiß sein.

> Edit: Hat der Ender keinen Lüfter zum Druck hin, ich erkenne das
> an den Bildern nicht?
Korrekt er hat keinen dedizierten Part cooling Fan. Das funktioniert 
aber dennoch erstaunlich gut. Der Lüfter für die Heatbreak pustet halt 
auch etwas undefiniert nach unten, was aber scheinbar ausreicht.

Guido B. schrieb:
> Ich habe dann nur kein Benchy
> mehr gedruckt, weil der Druck 6 oder 7 Stunden dauert.
Dann druckst du aber sehr langsam. Also wie gesagt mit 45 mm/s und 0.2mm 
layer und 50% outline underspeed etwa 90 Minuten.

[Rainer V. (Gast)]

Auf Sculpteo heißt es:

> Unser solider schwarzer Kunststoff ist ein hervorragendes Material für
> Prototypen und Serienteile. Das von HP erfundene Multi-Agent-
> Druckverfahren bietet feine Details und glatte Oberflächen.

Das ist doch eine glatte Lüge ... Wenn das feine Details und glatte
Oberflächen sind, dann ist 3d-Druck im Gesamten dazu verdammt, in der
Hölle zu schmoren!

Hallo @mampf, habe mir gerade mal kurz die Sculpteo-Seite angeschaut und 
bin auch der Meinung, dass das Ergebnis, das du bekommen hast, nicht soo 
schlecht ist. Da ich auch schwanke, 150 oder 300€ für ein "Spielzeug" 
auszugeben, würde mich brennend interessieren, was du denn für das Teil 
berappen mußtest!
Vielen Dank und Gruß, Rainer

[F. F. (foldi)]

Wie viel gibt man überhaupt aus, bis man was brauchbares herstellen 
kann? So, dass man sicher und reproduzierbar gute Ergänzung erzielt und 
wie viel Zeit muss man rechnen?

[Timmo H. (masterfx)]

F. F. schrieb:
> Wie viel gibt man überhaupt aus, bis man was brauchbares herstellen
> kann? So, dass man sicher und reproduzierbar gute Ergänzung erzielt und
> wie viel Zeit muss man rechnen?
ab 140€ und je nach Lernfähigkeit Tage, Wochen, Monate, Jahre oder gar 
niemals
Gerade Moon City in 60% Skalierung mit 0.16mm @ 60 mm/s auf dem Ender 
gedruckt (übrigens Promo Code: ENDERC gerade 14€ günstiger)


Timelapse: https://www.youtube.com/watch?v=J_EJKxQ5xIQ

[Guido B. (guido-b)]

F. F. schrieb:
> Wie viel gibt man überhaupt aus, bis man was brauchbares herstellen
> kann? So, dass man sicher und reproduzierbar gute Ergänzung erzielt und
> wie viel Zeit muss man rechnen?

Beide Punkte beeinflussen sich gegenseitig. Du kannst für über
1000 € einen Drucker kaufen, der aus der Box zufriedenstellende
Drucke herstellt. Du kannst aber auch einen sehr billigen Drucker
kaufen und musst dann eben Zeit investieren. Leute mit Timmos
Erfahrung können dir dabei mit ihren Tipps viel Zeit sparen.

Es kommt aber natürlich auch darauf an, was man plant. Winzige
Teile mit ausgefuchster Struktur und perfekter Oberfläche, das
ist halt nicht so einfach. Aber ich habe z.B. Zahnriemenscheiben
gedruckt, auch wenn sie nicht "schön" sind, sie funktionieren
perfekt.

[Mampf F. (mampf)]

Rainer V. schrieb:
> Da ich auch schwanke, 150 oder 300€ für ein "Spielzeug"
> auszugeben, würde mich brennend interessieren, was du denn für das Teil
> berappen mußtest!

Hallo Reiner,

das Gehäuse hat 8,86€ (inkl MwSt) gekostet.

Finde ich nicht besonders teuer, leider versendet Sculpteo ab einem 
Warenwert von 10EUR mit "Express". Das sind dann 12EUR Versandkosten.

Oder per Schneckenpost ohne Trackingnummer für Drucke <10EUR. Da kostet 
der Versand dann 4EUR ist aber wohl dann 2 Wochen unterwegs.

Die Fertigung ist in Frankreich.

Ich denke die  150-300EUR für ein "Spielzeug" lohnen sich auf jedenfall, 
da man an oft mehrere Iterationen für ein Projekt benötigt und das geht 
dann wesentlich schneller und wesentlich billiger.

Wenn man sich überlegt, 1kg Filament kostet vlt 40EUR, aber mein Gehäuse 
hätte 2g und ca. 1m Filament verbraucht (schätzt Cura für die Settings 
des Anycubic i3 Mega) oder so ähnlich.

Loht sich also auf jeden Fall :)

[Guido B. (guido-b)]

Mampf F. schrieb:
> Loht sich also auf jeden Fall :)

, wenn das Projekt damit machbar ist. Da habe ich bei deinem Gehäuse
schon meine Zweifel. Obwohl, man kann natürlich auch nacharbeiten.

Ich habe bisher für das Filament 16 - 25 €/kg bezahlt, lohnt sich
teureres? Klar, dass Spezialitäten wie Flex und Co. teurer sind, von
denen sehe ich bisher aber mal ab.

Nach dem feuchten "Sommer" weiß ich garnicht, ob meine
Reste noch brauchbar sind.

[Mampf F. (mampf)]

Guido B. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Loht sich also auf jeden Fall :)
>
> , wenn das Projekt damit machbar ist. Da habe ich bei deinem Gehäuse
> schon meine Zweifel. Obwohl, man kann natürlich auch nacharbeiten.

Laut Cura würden die Wände zumindest aus 4 Lagen Filament bestehen ... 
Ich bin zuversichtlich :)

> Ich habe bisher für das Filament 16 - 25 €/kg bezahlt, lohnt sich
> teureres? Klar, dass Spezialitäten wie Flex und Co. teurer sind, von
> denen sehe ich bisher aber mal ab.

Keine Ahnung ... Mich würde interessieren, wo man Bio-Filament - wenn 
möglich atmungsaktiv wie Holz oder Horn - bekommt. Aber noch nichts 
gefunden (aber auch nicht wie ein Irrer gesucht bisher).

> Nach dem feuchten "Sommer" weiß ich garnicht, ob meine
> Reste noch brauchbar sind.

Eintüten und Silicatgel dazu^^

[Rainer V. (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> Hallo Reiner,
>
> das Gehäuse hat 8,86€ (inkl MwSt) gekostet.
>
> Finde ich nicht besonders teuer, leider versendet Sculpteo ab einem
> Warenwert von 10EUR mit "Express". Das sind dann 12EUR Versandkosten.

Hallo Mampf, danke für die Info. Der Preis ist für mich wirklich ok und 
Versandkosten sind ja immer ein Knackpunkt. Natürlich wäre "Try and 
Error" bei der CAD-Konstruktion für einen Anfänger wie mich eine 
ziehmliche Katastrophe. Da wäre die Maschine auf dem Schreibtisch sicher 
die bessere Wahl. Allerdings hätte ich da dann auch noch die Baustelle 
Drucker, die ja auch nicht ohne ist, wie ich aus den vielen Beiträgen 
entnehme. Und wenn sich dann die Einstellungen auch noch nach jedem 
Druck ändern können, wie manche schreiben, dann kann das ja kaum Freude 
aufkommen lassen! Da mein Anwendungsbereich Modellbau (Eisenbahn) ist, 
werde ich also kleine bis kleinste Teile haben wollen und da hat mich 
die Info von Sculpteo irritiert, dass sie keine Mehrfachdrucke auf einer 
Platte machen. Also z.B. keine 20 Würfelchen in einem Druck. Das 
verstehe ich nicht.
Aber ich werde mich erst mal mit der CAD beschäftigen (muß ja 
sowieso...) und dann ein paar Testobjekte bestellen. Abgeschreckt bin 
ich auf jeden Fall von der Vorstellung, einen stinkenden, 
stromfressenden Apparat 15 Std beaufsichtigen zu müssen :-)
Gruß Rainer

[Mampf F. (mampf)]

Rainer V. schrieb:
> einen stinkenden,
> stromfressenden Apparat 15 Std beaufsichtigen zu müssen :-)

Mmhmm ... da hast du evtl die falsche Vorstellung ... Viel Strom 
schlucken die nicht und stinken tun sie eigentlich auch nicht.

Für die Beaufsichtigung reicht es zu kucken, ob der erste Layer sitzt 
und dann kannst du nach 15min mal per Webcam (falls du eine installiert 
hast^^) kucken, ob das ding ammok gelaufen ist und dann soll es 
stündlich reichen^^

Ansonsten scheint das Thema "Sicherheit" bei einigen 3d-Printer-Reviews 
wirklich großgeschrieben zu sein.

Geräte der aktuellen Generationen wie der CR-10 oder der Anycubic i3 
Mega sind mittlerweile schon sehr professionel (auch innen!) und 
letzterer lässt sich innerhalb 5min betriebsbereit machen.

Aber ich repliziere hier auch nur die Infos, die ich mir durch 
stundenlanges youtuben angeeignet habe und mir fehlen noch die 
Erfahrungswerte :)

[Hans (Gast)]

Mampf F. schrieb:
> Ansonsten scheint das Thema "Sicherheit" bei einigen 3d-Printer-Reviews
> wirklich großgeschrieben zu sein.

zu dumm nur, dass die reviewer im normalfall absolut überhaupt keine 
ahnung von "sicherheit" haben....

ohne temperaturschalter und ein vernünftiges netzteil würde ich die 
dinger nicht durchrennen lassen...

73

[Dieter F. (Gast)]

Rainer V. schrieb:
> Hallo Mampf, danke für die Info. Der Preis ist für mich wirklich ok und
> Versandkosten sind ja immer ein Knackpunkt. Natürlich wäre "Try and
> Error" bei der CAD-Konstruktion für einen Anfänger wie mich eine
> ziehmliche Katastrophe. Da wäre die Maschine auf dem Schreibtisch sicher
> die bessere Wahl. Allerdings hätte ich da dann auch noch die Baustelle
> Drucker, die ja auch nicht ohne ist, wie ich aus den vielen Beiträgen
> entnehme. Und wenn sich dann die Einstellungen auch noch nach jedem
> Druck ändern können, wie manche schreiben, dann kann das ja kaum Freude
> aufkommen lassen!

Quatsch - nichts ändert sich "nach jedem Druck". Bei einem 
"Billig-Drucker" musst Du halt ggf. (nicht immer) die Druck-Parameter 
optimal einstellen. Bei einem Ultimaker etc.(= Preis mal 5 ... 10 .. 20) 
hast Du das Problem nicht. Da hast Du auch nicht die Ausrichtung des 
Druckbetts, welche hier einigen Probleme bereitet (incl. der Probleme 
mit der Haftung auf dem Druckbett). Komfort kostet halt :-)

[Rainer V. (Gast)]

Hallo, mir ist klar, dass bei allen Berichten natürlich auch der User 
eine große Unbekannte ist. Trotzdem halte ich die wenigen negativen 
Beiträge für nicht unerheblich, wenn man sich ein Bild machen will. Wenn 
also jemand schreibt, dass er nach jedem Druck an den Parametern 
"spielen" muß, dann kann das natürlich an ihm liegen, muß aber nicht :-) 
und "stinken" mag ein zu hartes Wort sein, aber es wird ja Kunststoff 
bei hohen Temperaturen verarbeitet. Da kann ich mir gut vorstellen, dass 
da was zumindest ordentlich müffelt. Jedenfalls werden die Leute, die 
von geschlossenen Geräten mit Absauganlage schreiben, dies nicht aus Jux 
gemacht haben. Und wir reden hier ja doch vom Hobby, also Bastelraum 
oder -keller...Leider hat in meinem Bekanntenkreis noch niemand einen 
Drucker angeschafft, der mir als Anschauung dienen könnte. Aber wie 
gesagt, erst mal konstruieren und dann weitersehen!
Vielen Dank und Gruß, Rainer

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Rainer V. schrieb:
> aber es wird ja Kunststoff bei hohen Temperaturen verarbeitet. Da kann
> ich mir gut vorstellen, dass da was zumindest ordentlich müffelt.

PLA riecht nicht, ABS schon. Wer ABS verarbeitet, wird dafür eine 
Absauganlage verwenden wollen.

[Christian B. (luckyfu)]

Hans schrieb:
> zu dumm nur, dass die reviewer im normalfall absolut überhaupt keine
> ahnung von "sicherheit" haben....

Viele schreiben hier von vermeintlicher Sicherheit. Es geht soweit, daß 
es sogar Konzepte gibt, die in einem kompletten Gehäuse einen 
Rauchmelder mit einer CO2 Löschanlage kombinieren. Ich finde aber, wenn 
man den Drucker vernünftig aufbaut und entsprechende Kabel für 
entsprechende Ströme / Temperaturen verwendet kann man sich diesen 
Schabernack sparen. Wieso sollte ein vernünftig aufgebauter Drucker 
plötzlich anfangen zu brennen?

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Christian B. schrieb:
> Wieso sollte ein vernünftig aufgebauter Drucker plötzlich anfangen zu
> brennen?

Wenn beispielsweise eine der Leitungen zum Temperatursensor an der 
Heizpatrone unterbrochen wird und die Elektronik das als zu niedrige 
Temperatur erkennt (bei NTC nicht verwunderlich), dann könnte die 
Heizpatrone das Filament zum Kochen bringen ... ABS hat eine 
Entzündungstemperatur von etwa 450 °C, PLA ist mit über 800 °C etwas 
"gutmütiger".

Das kann bei entsprechend leistungsfähiger Auslegung der Heizpatrone im 
Extruder schon kritisch werden. Und wenn die Druckerkonstruktion einen 
bewegten Druckkopf vorsieht, ist durch die ständige Bewegung der 
Leitungen ein Leiterbruch irgendwann anzunehmen. Wenn die Firmware des 
Druckers sauber zwischen Leiterbruch (d.h. Temperaturfühler nicht 
angeschlossen) und "Extruder zu kalt" unterscheiden kann, ist auch gut, 
aber da an solcher Firmware auch von gut meinenden Hobbyisten 
herumgeschraubt wird, ist natürlich alles möglich ...

[Mampf F. (mampf)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> ABS hat eine
> Entzündungstemperatur von etwa 450 °C, PLA ist mit über 800 °C etwas
> "gutmütiger".

Ach alles kein Problem ... Rauchmelder sind ab 2018 pflicht, also was 
soll's xD

Ansonsten ist die Logik seltsam und ich selbst hätte das niemals so 
konstruiert ...

Wieso die keine PTCs verwendet haben ... Dann wäre Leitungsbruch ein 
hoher Widerstand und damit eine hohe Temperatur und die Heizung würde 
abschalten.

Wirklich sehr seltsam!

[Christian B. (luckyfu)]

Mampf F. schrieb:
> Wieso die keine PTCs verwendet haben ... Dann wäre Leitungsbruch ein
> hoher Widerstand und damit eine hohe Temperatur und die Heizung würde
> abschalten.
>
> Wirklich sehr seltsam!

Also mein Drucker arbeitet mit Marlin. Der hat ohne Senso kein langes 
Spiel. Die Firmware erkennt, daß irgendwas nicht stimmt, wenn er heizt 
und gleichzeitig die Temperatur sich nicht ändert. Ihm ist es egal, ob 
der Sensor nicht funktioniert oder die Patrone nicht heizt.

Wenn man das natürlich aushebelt sieht die Sache anders aus.

[Mampf F. (mampf)]

Christian B. schrieb:
> Also mein Drucker arbeitet mit Marlin.

Nice!

Leider hat nicht jeder Drucker Marlin, aber ich hab auf YT gesehen, bei 
vielen kann man die Firmware mit Marlin flashen :)

Vlt wird ja das schlussendlich das Entscheidungskriterium zwischen 
Anycubic i3 Mega vs CR-10 ...^^

[Timmo H. (masterfx)]

0.08mm Layer... ich bin überaus beeindruckt.
Layer sind nicht mehr zu erkennen und die Details sind echt der Hammer!
SLA... for what ;-)

[Guido B. (guido-b)]

PLA sagt mir was, was ist SLA?

Bitte etwas mehr Details, Drucker ist wohl klar, Geschwindigkeit,
Temperatur (Bett auch), Layerdicke?

Sieht aber wirklich sehr gut aus, ist was für Mampf!

[Timmo H. (masterfx)]

Guido B. schrieb:
> PLA sagt mir was, was ist SLA?
SLA = Stereolithografie
Aber diesen druck habe ich mit FDM gemacht.
Wie geast 0.08mm Layer. 45mm/s auf dem Ender-2 (140€). 205/50°C mit PLA

[Guido B. (guido-b)]

Uhhh, ob ich da mit dem Anet A8 überhaupt nochmal anfange?
Damit konnte ich max. 30 mm/s fahren, bei viel schlechterem
Ergebnis.

[Timmo H. (masterfx)]

Guido B. schrieb:
> Uhhh, ob ich da mit dem Anet A8 überhaupt nochmal anfange?
> Damit konnte ich max. 30 mm/s fahren, bei viel schlechterem
> Ergebnis.
Wenn du noch keinen Anet hast... da solltest du dich umentscheiden. 
nettes ding... man lernt viel aber es gibt besseres.
Ist selbst mit dem Mikroskop schwierig die Layer einzufangen...

[Hans (Gast)]

Christian B. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Wieso die keine PTCs verwendet haben ... Dann wäre Leitungsbruch ein
>> hoher Widerstand und damit eine hohe Temperatur und die Heizung würde
>> abschalten.
>>
>> Wirklich sehr seltsam!
>
> Also mein Drucker arbeitet mit Marlin. Der hat ohne Senso kein langes
> Spiel. Die Firmware erkennt, daß irgendwas nicht stimmt, wenn er heizt
> und gleichzeitig die Temperatur sich nicht ändert. Ihm ist es egal, ob
> der Sensor nicht funktioniert oder die Patrone nicht heizt.
>
> Wenn man das natürlich aushebelt sieht die Sache anders aus.


Dumm nur, dass die Hardware sowas von ungeschützt ist, das du davon 
ausgehen musst, dass dir früher oder später die mosfets sterben...
mit externem (solid-state) relay ist das auch nicht ausgeschlossen.

Außerdem gehört als Desaster-Protection grundsätzlich an jede Heizung 
ein Thermoschalter der dir im Fall der Fälle den Not-Halt betätigt.

Könnte ja auch sein, das dir dein Temp-Fühler leise stirbt oder 
irgendein wahnsinniger °C und °F verwechselt...

Die kosten quasi nix, helfen aber viel.

Ähnliches gilt für eine Einhausung samt Interlocks.

73

[Mampf F. (mampf)]

Hans schrieb:
> Dumm nur, dass die Hardware sowas von ungeschützt ist, das du davon
> ausgehen musst, dass dir früher oder später die mosfets sterben...

Ja da hast du recht ... Bei den Treiberboards wird oft sogar eine 
Stundenanzahl der Lebigkeit angegeben - so ähnlich wie bei 
Leuchtmitteln.

Da hatte ich mich schon gefragt, wieso das so ist xD

Timmo H. schrieb:
> 0.08mm Layer... ich bin überaus beeindruckt.

Geht das physikalisch mit der Z-Spindel?

Das Ergebnis ist aber wirklich sehr gut!

Ich hätte lieber mehr Auflösung in x- und y-Richtung. Aber mit einer 
Düse mit <0.4mm würde der Druckvorgang dann wohl recht lange brauchen.

Bin eh gespannt, wie 1mm-breite Strukturen mit einer 0,4mm Düse gedruckt 
werden ...

[Christian B. (luckyfu)]

Hans schrieb:
> umm nur, dass die Hardware sowas von ungeschützt ist, das du davon
> ausgehen musst, dass dir früher oder später die mosfets sterben...

Dumm nur, daß ich überhaupt nicht geschrieben hab, welche Hardware ich 
wie verwende. Somit ist deine Aussage reichlich sinnfrei. Die Software 
(Marlin) lässt erstmal gar nichts sterben.

Mampf F. schrieb:
> Geht das physikalisch mit der Z-Spindel?

Das kommt auf die Spindel an. Die am meisten verwendeten 4 zügigen 
Trapezspindeln haben eine Steigung pro Full Step von 0,4mm (von einem 
1,9° Motor ausgehend). Ich verwende als Layerhöhe entsprechend Vielfache 
von 0,4, was die Drucke sauberer macht. (Statt 0,1 eben 0,12mm als 
Standardhöhe. Zumindest ist das auf dem Firmen Ultimaker nachgewiesen, 
auf meinem eigenen hab ich 0,1 gar nicht erst versucht)

[Rufus Τ. F. (rufus)]

Christian B. schrieb:
> haben eine Steigung pro Full Step von 0,4mm (von einem 1,9° Motor
> ausgehend). Ich verwende als Layerhöhe entsprechend Vielfache von 0,4,
> was die Drucke sauberer macht.

Ist Dir da eine Null verlorengegangen?

[Mampf F. (mampf)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Ist Dir da eine Null verlorengegangen?

Mit Full-Step meint er wohl keine ganze Spindelumdrehung sondern nur die 
1,9°, die er vorher erwähnte :)

[Timmo H. (masterfx)]

Mampf F. schrieb:
> Geht das physikalisch mit der Z-Spindel?
Ja. Die meisten 3D Drucker arbeiten mit 4 gängigen Gewindespindeln mit 
8mm Steigung. Der Schrittmotor hat 200 "Hardware" Schritte. Also 8mm 
/200 = 0,04mm. Theoretisch geht ja auch 8mm/(200*16) = 0,0025mm. 
Allerdings haben die Mikroschritte halt nicht so ein hohes Drehmoment, 
sodass man sich nicht unbedingt darauf verlassen kann, dass die Höhe 
über einen ganzen Layer richtig gehalten wird. Darum lieber vielfache 
von den Hardware Steps.

Im Vasenmodus wird ja auch durch die kontinuierliche Z-Bewegung gemacht, 
aber unterm Mikroskop sieht man schon dass die Abstufungen sicherlich 
nicht 0.0025mm sind.

Da bleibt dann halt nur die Steigung der Gewindespindel zu reduzieren. 
Aber sagen wir mal so, weniger als 0.04mm macht auch irgendwann kein 
sinn mehr.
Zudem bekommt man dann auch probleme mit dem Extruder. Der Dreht dann 
nämlich auch nur noch im Mikroschritt-Abstufungen und bekommt das 
Filament dann in den kleinen Mengen nicht mehr rausgedrückt. Da müsste 
man dann auch einen Extruder mit 3:1 Übersetzung haben (so wie beim E3D 
Titan)

[Christian B. (luckyfu)]

Rufus Τ. F. schrieb:
> Ist Dir da eine Null verlorengegangen?

2 sogar :( Asche auf mein Haupt! natürlich 0,04. 0,4mm kann man nicht 
drucken mit den gängigen 0,4mm Düsen :)

[Timmo H. (masterfx)]

Mein Z-Marble aus Shenzhen ist heute angekommen. 0.2mm Layer, am Helm 
0.12 => 0.08mm Layer. Bin sehr zufrieden. Gedruckt mit meinem Ender-2

[Mampf F. (mampf)]

Hab mich jetzt nach Wochen des hin- und hers entschieden und werde mir 
den CR-10 zulegen :)

Der Konkurrent war der i3 Mega von Anycubic.

Die i3s scheinen alle schon recht alt zu sein von der Technik und in 
vielen Foren wird davon abgeraten, obwohl die Youtube-Reviews, die den 
Mega mit dem CR-10 vergleichen, nichts schlechtes über ihn zu sagen 
haben.

Community und Upgrade-Freundlichkeit (zB dual-Z-Achsen-Antrieb) ist beim 
CR-10 besser. Marlin soll auch out-of-the-box laufen. Beim Mega wäre das 
LCD nicht mehr verwendbar gewesen usw usf.

Gibt zwar auch schon den CR-10s, der einen Filament-Sensor und 
Dual-Z-Achsen-Antrieb hat, aber der würde statt 330 um die 500eur 
kosten.

Und ich hab bisher nichts negatives darüber gelesen, dass er nur 
einseitig angetrieben wird.

Macht vmtl bei schweren Drucken mit viel Masse Sinn, aber ich lass mir 
mal die Option offen.

Bin schon gespannt :)

Hat jemand Bezugtipps für Filament?

[Mampf F. (mampf)]

Oh, gerade einen Coupon gefunden ... CR-10s für 410EUR mit kostenlosem 
Versand via Germany Priority Line ...

Na, da sag ich dann nicht nein :)

[Christian B. (luckyfu)]

Mampf F. schrieb:
> Hat jemand Bezugtipps für Filament?

Filament gibt's wie Sand am Meer. Ich kaufe meins immer bei 
Filamentworld. Conrad hat auch welches. M4P soll auch sehr gut sein. Da 
gibt es sehr viele Möglichkeiten.
Es kommt auch drauf an, was du damit machen willst. Ich drucke 
eigentlich nur noch mit PETG. Das lässt sich super verarbeiten und die 
Teile sind sehr stabil. Es ist etwas spröder als ABS, dafür ist aber die 
Layerhaftung besser und es warpt überhaupt nicht.

[Mampf F. (mampf)]

Christian B. schrieb:
> Mampf F. schrieb:
>> Hat jemand Bezugtipps für Filament?
>
> Filament gibt's wie Sand am Meer.

Genau mein Problem xD

> Ich kaufe meins immer bei
> Filamentworld. Conrad hat auch welches. M4P soll auch sehr gut sein. Da
> gibt es sehr viele Möglichkeiten.

Ah, Filamentworld sieht interessant aus!

> Es kommt auch drauf an, was du damit machen willst. Ich drucke
> eigentlich nur noch mit PETG. Das lässt sich super verarbeiten und die
> Teile sind sehr stabil. Es ist etwas spröder als ABS, dafür ist aber die
> Layerhaftung besser und es warpt überhaupt nicht.

Von PETG hatte ich noch nichts gehört, hört sich aber gut an.

PLA scheint man ja nur ultraschlecht nachbearbeiten zu können und ABS 
ist beim Drucken problematisch.

Werd mir PETG ordern und mich da noch weiter informieren :)

Vielen Dank!

[Olaf (Gast)]

> eigentlich nur noch mit PETG. Das lässt sich super verarbeiten und die

Laesst sich aber nicht kleben. Das ist fuer manche Anwendungen leider 
doof.

Olaf

[Christian B. (luckyfu)]

Olaf schrieb:
> Laesst sich aber nicht kleben. Das ist fuer manche Anwendungen leider
> doof.

Man munkelt, daß es mit Primer geht. Ich habs aber noch nicht getestet. 
Primer hab ich bei der letzten Pollinbestellung aber mal mit beschafft.

Ich werde mal einen Test machen und berichten.

[Timmo H. (masterfx)]

Olaf schrieb:
> Laesst sich aber nicht kleben. Das ist fuer manche Anwendungen leider
> doof.

Dichlormethan

[Olaf (Gast)]

> Dichlormethan

Sagst du das nur so oder hast du das mal probiert? Ich meine das haette 
auch nicht geklappt. Ausserdem hat sich mein Dichlormethan selbst in 
einer Flasche mit geschliffenen Glaskolben und Parafilm verfluechtigt. 
Das Zeug ist ein bisschen doof zu handeln.

Olaf

[Timmo H. (masterfx)]

Laut diversen Foren funzt DCM, habs selbst nicht probiert.
ABS ist natürlich sehr viel besser. Einfach ABS Saft oder nur Aceton und 
gut ist.
Have petg bisher nur mit Sekundenkleber und Zweikomponentenkleber 
geklebt, was auch gut geht

[Timmo H. (masterfx)]

Übrigens lässt sich das Holzfilament (also das mit echtem Holz) super 
mit Holzbeize nachbearbeiten (in diesem Fall Mahagoni Beize).

[Yannik (Gast)]

Habe einen Anet A6 bestellt. Lieferdauer ab Lager DE: 2 Tage
Geliefert wurde ein Alunar M506. Bei den ganzen Bezeichnungen sieht auch 
keiner durch...
Der Aufbau ist dank Videos und Anleitung kein Problem und macht auch 
Spaß.

Als erstes einen Benchy (https://www.thingiverse.com/thing:2395119) und 
den Cube gedruckt. Ich bin vom ersten Ergebnis beeindruckt, für so eine 
out-of(-DIY)-box-Kiste.

Bei der X-Achse muß ich den Riemen etwas straffer stellen, denke ich.
Das sieht unsauber aus und es fehlt 1 mm in der Breite.

Hat sonst noch jemand von den Experten einen Tipp?
Müssen die Ritzen beim Z so aussehen?

[Timmo H. (masterfx)]

Yannik schrieb:
> Als erstes einen Benchy (https://www.thingiverse.com/thing:2395119)
... der in dieser Wiggly-Version denkbar ungeeignet ist um Probleme zu 
erkennen. Der (Original-) Benchy hat halt von allem etwas dabei, 
Overhangs, Bridging, Maßhaltigkeit, Under/Overextrusion, Cooling etc. 
Benchmarks sind da um vergleichen zu können, der Wiggly eher nicht.

Yannik schrieb:
> den Cube gedruckt.
X und Y: Die Zahnriemenspannung scheint nicht optimal zu sein

Yannik schrieb:
> Müssen die Ritzen beim Z so aussehen?
Nein, du hast underextrusion. Entweder E-Steps/mm anpassen (falls das in 
der Stock firmware geht) ansonsten Extrusion Multiplyer hoch bzw. auch 
sicherstellen dass du den tatsächlichen Filamentdurchmesser im Slicer 
eingetragen hast.
Aber irgendwie sieht deine ganze Oberfläche im Top-Layer merkwürdig aus, 
kann aber auch am Foto liegen.

Yannik schrieb:
> Ich bin vom ersten Ergebnis beeindruckt
Ich jetzt nicht so, mein A8 hat das besser gedruckt, kann aber auch 
daran liegen dass ich beim Zusammenbau wusste was ich tue. Wie gesagt, 
check erstmal die Zahnriemenspannung. Beim Zupfen solltest du einen 
angenehmen Bass und kein hohes C hören

[Olaf (Gast)]

> Übrigens lässt sich das Holzfilament (also das mit echtem Holz) super
> mit Holzbeize nachbearbeiten (in diesem Fall Mahagoni Beize).

Interessant, haette ich nicht gedacht. Laesst sich das auch oelen?

Was mich auch mal interessieren wuerde. Wie ist die haptik der Teile? 
Fuehlt sich das eher wie Holz oder eher wie Plastik an?

Olaf

[Timmo H. (masterfx)]

Ölen habe ich noch nicht versucht.

Olaf schrieb:
> Fuehlt sich das eher wie Holz oder eher wie Plastik an?
Fühlt sich wie Holz an. Riecht auch so besonders beim Drucken. Klar ist 
ja auch echtes Holz drin. Schöne raue Oberfläche aufgrund des geringen 
Gewichts so ein bisschen wie balsa

[Timmo H. (masterfx)]

Nur das Stringing sollte man nicht unterschätzen, insbesondere dann wenn 
man vergessen hat "Avoid crossing outline for travel movements" LOL
Bei Holz bringt auch Retraction nicht wirklich was, aber es lässt sich 
ganz gut entfernen. Und auch sollte man nicht vergessen den Extrusion 
Multiplyer etwas hoch zu drehen, denn das Extruder Zahnrad drückt sich 
doch schon eine ganze Ecke tiefer ins Filament was den effektiven 
Druchmesser des Extruders natürlich verkleinert und damit auch die 
extrudierte Filamentmenge.

[Mampf F. (mampf)]

Timmo H. schrieb:
> "Avoid crossing outline for travel movements"

Simplify3D? Cura hat glaub ich so ein Setting nicht, oder?

[Guido B. (guido-b)]

Mampf F. schrieb:
> Simplify3D? Cura hat glaub ich so ein Setting nicht, oder?

Slic3r hat es, dann wohl Cura auch, heißt vermutlich nur anders.

Timo baut eine Schatzkiste! :-)

Das weggedrückte Material muss doch irgendwo hin? Wieso sollte
man da den Material-Vorschub erhöhen?

[Timmo H. (masterfx)]

Cura hat es auch.

Guido B. schrieb:
> Timo baut eine Schatzkiste! :-)
Wer ist Timo?
Aber ja ist eine Schatzkiste, bzw. diese hier: 
https://www.thingiverse.com/thing:548151


Guido B. schrieb:
> Das weggedrückte Material muss doch irgendwo hin? Wieso sollte
> man da den Material-Vorschub erhöhen?
Ganz einfach, der effektive Umfang verringert sich durch weicheres 
Filament weil es mehr in Zahnrad gedrückt wird, das muss man mit einem 
höheren extrusion Multiplyer kompensieren, genauso wie bei PETG oder TPU

[Christian M. (Gast)]

Timmo H. schrieb:
> das Stringing sollte man nicht unterschätzen

Stringing ist das Einte, das kann man wegmachen. Reste zum Säubern gibt 
es immer, jedenfalls bei mir.
Aber nach dem Travel mit Stringing ist dann weniger Filament in der 
Düse; gibt dann kurz einen dünnern Wurm oder gar kurze Lücken.
Sag jetzt nicht "Extra length on restart", dann kommt nur ein grosser 
Klecks raus...

Gruss Chregu

[Timmo H. (masterfx)]

Christian M. schrieb:
> Timmo H. schrieb:
> das Stringing sollte man nicht unterschätzen
>
> Aber nach dem Travel mit Stringing ist dann weniger Filament in der
> Düse; gibt dann kurz einen dünnern Wurm oder gar kurze Lücken.
> Sag jetzt nicht "Extra length on restart", dann kommt nur ein grosser
> Klecks raus...
Nicht unbedingt. Das filament ist träge. Bevor es aus der Düse kommt 
dauert es etwas. Genau dafür ist diese Funktion ja gedacht.
Die Fehlstellen sieht man aber nicht wenn man die innere Outline als 
erstes druckt. Das ganze muss halt gut getuned sein insbesondere bei 
speziellem filament. Ist bei meinen Carbon filament ähnlich

[Bernd K. (prof7bit)]

Christian M. schrieb:
> Aber nach dem Travel mit Stringing ist dann weniger Filament in der
> Düse;

Stringing:
* Retraction einschalten (1mm reicht)
* Z-hop ausschalten (Z-Hop verschlimmert das Stringing extrem)
* Coasting und Extra-Length ausschalten
* Travel-Speed (und Travel-acceleration) auf das Maximum dessen was die 
Hardware ohne Schrittverluste noch leisten kann (ausprobieren)

Außerdem:
* Alle Druckgeschwindigkeiten auf den selben Wert setzen
* Kühlung mit Radiallüfter dranbauen falls nicht schon vorhanden