Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Umschaltung Akku laden/entladen und Netzanschluss


von Sebastian (Gast)


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Hallo ihr Fachmänner und Frauen,

Ich suche eine Schaltung wie sie in jedem Handy zu finden ist: wenn ein 
Netzteil anliegt, wird der Verbraucher über Netzteil versorgt und der 
Akku wird geladen und wenn das Netzteil abgehängt wird, soll der Akku 
den Verbraucher versorgen.

Hab leider in keinen Foren was gefunden bzw. auch in google keine 
fertige Lösung.

Hat jemand einen Link zu einem Beispiel/Tutorial?

Bitte keine Gegenfragen... die Foren sind voll von Gegenfragen aber 
nicht von Lösungen.

von gegenfrage (Gast)


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Auch wenns verboten ist: Wie soll der Akku geladen werden, durch das 
gleiche Netzteil?

Wenn nein, den Akku über eine Diode an die Schaltung, Netzteil direkt 
dran.

von Manfred (Gast)


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Sebastian schrieb:
> Ich suche eine Schaltung wie sie in jedem Handy zu finden ist: wenn ein
> Netzteil anliegt, wird der Verbraucher über Netzteil versorgt und der
> Akku wird geladen und wenn das Netzteil abgehängt wird, soll der Akku
> den Verbraucher versorgen.
Falsch gedacht: Der Verbraucher hängt immer am Akku. Wenn das Netzteil 
angeschlossen ist, wird der Akku geladen. Es wird garnichts 
umgeschaltet, bei aktivem Verbraucher ist lediglich der Ladestrom 
geringer, weil eben ein Teil in den Verbraucher verschwindet.

> Hab leider in keinen Foren was gefunden
Das ist schlechtes Deutsch.

von Msifi (Gast)


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Was ich mir auf die Schnelle (hab's noch nicht geprüft) vorstellen 
könnte:

Sehr primitiv:

a) Zwischen Stromanschluss (+) und Verbraucher eine Diode (Anode liegt 
am Stromanschluss (+)).

b) Zwischen Stromanschluss (+) und Akku (+) ebenfalls eine Diode (Anode 
liegt auch hier am Stromanschluss (+). Und ein Widerstand mit welchem 
der Ladestrom begrenzt wird. (U_Stromanschluss - U_Akku)/Max_Ladestrom = 
R

c) Zwischen Akku (+) und Verbraucher (+) eine weitere Diode (Anode liegt 
am Akkuanschluss (+).

Masse Verbraucher = Masse Netzteil = Masse Akku

Die Schaltung wird aber nur dann funktionieren, solange das Netzteil 
eine höhere Spannung liefert als der Akku (>= 2V wären nicht schlecht 
und als Dioden vielleicht gleich Schottky-Dioden). Das bedeutet aber 
auch im Gegenzug, der Verbraucher muss mit unterschiedlichen 
Betriebsspannungen zurechtkommen.

Besser aber aufwändiger:
a) Schwellwertschalter (z.B. mittels eines Operationsverstärkers oder 
diskret mit einer Differenzstufe) entscheidet ob eine externe Spannung 
anliegt. Der Schwellwertschalter würde ich dann mit 2 Dioden an den Akku 
und an den Netzteilanschluss hängen. Bedeutet aber, im Fall ohne 
Netzteil würde die Schaltung ständig Strom aus dem Akku entnehmen -> 
geringer Strombedarf bei der Auslegung ist hier dann wichtig.
b) Entsprechende Schalttransistoren die dann Netzteil oder Akku passend 
zu- oder wegschalten. UND gegebenenfalls die zugehörige Ladeelektronik 
hinzuschalten.

Soweit einmal eine Rückmeldung ohne Schaltplan.

von Sebastian K. (bigred)


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Hi!

Einerseits toll, dass sich jemand die Zeit genommen hat, die Frage zu 
beantworten, andererseits schade, dass meine Frage dadurch nicht 
beantwortet wurde. Ich habe langsam die Vermutung, dass es zumindest 
"öffentlich" keine Lösung gibt? Ich dachte, es geht da um einen 
Standardfall. Komisch, dass man dazu keine eindeutige Lösung findet 
(fragendes Smiley).

Ich bin jetzt eher verwirrt, weil wenn der Akku immer am Verbraucher 
hängt, wird er ja wenn das Netzteil angeschlossen ist, gleichzeitig 
geladen und entladen. Das kann eigentlich kaum sein - laut meinem 
physikalischen Verständnis.

Eine Diode kommt leider nicht in Frage... mein Netzteil ist ein USB 
Ladekabel mit immer 5 Volt und mein Verbraucher benötigt 5 Volt. Ich 
weiß, jetzt wird die Antwort noch komplizierter - deshalb habe ich ja 
auch gleich nach nem Schaltplan gefragt - einer Schaltung, so, wie sie 
vermutlich in Handies eingesetzt wird.

Ok, danke jedenfalls für eure Hilfe! Scheint nur leider eine schwierige 
Frage gewesen zu sein...

: Bearbeitet durch User
von Max M. (jens2001)


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Sebastian K. schrieb:
> dass meine Frage dadurch nicht
> beantwortet wurde

Doch, wurde sie!
Du hast sie nur nicht verstanden.
Das ist dann aber kein Problem für das es eine technische lösung gibt.

Sebastian K. schrieb:
> gleichzeitig
> geladen und entladen. Das kann eigentlich kaum sein - laut meinem
> physikalischen Verständnis.

Dann solltest du an deinem physikalischen Verständnis arbeiten!

Sebastian K. schrieb:
>  mein Verbraucher benötigt 5 Volt.

> einer Schaltung, so, wie sie
> vermutlich in Handies eingesetzt wird.

Nein ein Handy(akku) hat nur 3,7V

von Knut B. (Firma: TravelRec.) (travelrec) Benutzerseite


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Ein Handy-Akku hat 3,5..4,2V, je nach Ladezustand. Das Netzteil hat 
allermeistens 5V, daher ist sowohl für das Handy, als auch für das Laden 
immer genug Luft nach oben. Wenn die imaginäre Schaltung 5V braucht und 
nur 5V zum Laden zur Verfügung stehen und auch der Akku 5V haben soll, 
dann wird das Ganze insofern komplex, dass man mehrere Spannungswandler 
brauchen wird... Soviel zur Theorie.

von Patrick (Gast)


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Mit Bleiakkus ist das ganze Recht einfach.
Ein Ladegerät an den Akku anschließen und dann deine Schaltung, ggf. 
über einen DC-DC-Wandler an den Akku anschließen.
Bleiakku-Ladegeräte arbeiten recht primitiv mit Konstantspannung und 
zusätzlicher Strombegrenzung. Bei vollem Akku liefern sie dann den 
Erhaltungsladestrom sowie den Verbraucherstrom "am Akku vorbei".
Ohne Lader liefert der Akku den Strom. Wird der Lader wieder 
angeschlossen, so liefert er den Strom, um den Akku wieder zu laden und 
auch wieder den Verbraucherstrom. (Lader muss Verbraucherstrom + Reserve 
fürs Aufladen liefern können). Ist der Akku zu tief entladen, geht der 
Lader in die Strombegrenzung (senkt seine Spannung ab, dass nur der 
maximale Ladestrom fließt) und das Aufladen dauert länger. Der 
Verbraucher muss also den "Hub" der Spannung mitmachen, wenn der Akku 
alleine versorgt oder er aufgeladen wird --> mit DC-DC-Wandler kein 
Problem.
Mit anderern Akkutechnologien kann es auf diese Art schwierig werden, 
weil die Ladegeräte idR digital arbeiten und wärend des Ladens den Akku 
"vermessen" --> Verbraucher, besonders solche mit Schaltregler, bereiten 
hier wahrscheinlich Probleme.
Ich denke, dass in diesen Fällen eine Art Umschaltung erfolgt (mit 
Mosfets oder dergleichen.

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