Hallo zusammen, ich bin auf der Suche nach einem Thermostat welches nicht nur die Temperatur regen kann, sonder wo ich auch die VentilPosition einstellen kann. Sprich, wenn z.B. 22° erreicht sind, dann will ich dennoch das das Ventil auf 5 oder 10% offen bleibt. Grund ist, die 22° werden bei mir in der Wohnung recht gut gehalten. Wenn aber wieder hochgeregelt werden muss, so ist mein HK wieder kalt. Das macht sich dann doch deutlich auf meinem HKV bemerkbar. Hoffe Ihr könnt mir da weiterhelfen. Besten Dank Patrick
Du siehst da keinen Widerspruch? Entweder Temperatur regeln oder Ventilposition festlegen, beides gleichzeitig kann nicht funktionieren.
Ich gebe zu da ist ein Widerspruch drinne. Aber es hat schon seinen Grund warum ich das gefragt habe. Kalter Heizkörper heizt nicht mehr. Wenn ich jetzt einstellen könnte das das Ventil aber immer noch auf 5-10% offen bliebe, dann würde der HK die Raumtemperatur besser halten können. Er müsste dann nicht wieder heiß werden und danach dann wieder abkühlen.
Der Thermostat Kopf lässt sich am einfachsten tauschen, aber das Problem liegt vermutlich nicht dort. Ist am Erzeuger ein Zeitprogramm hinterlegt? Pumpenleistung zu niedrig? Hydraulischer Abgleich gemacht? Heizkörper zu klein? Der Thermostatkopf macht jedenfalls genau das, was du haben möchtest.
Hallo. Der HKV läuft aber weiter wenn der Heizkörper lau warm ist. Ist er kalt und wird dann wieder kurz aufgedreht kostet das weniger Einheiten. Fahr doch einfach die Temperatur jede Stunde einmal kurz hoch damit er das Ventil öffnet und die Rohre ent wieder "vorheizt". Martin
Patrick schrieb: > Hallo zusammen, > ich bin auf der Suche nach einem Thermostat welches nicht nur die > Temperatur regen kann, sonder wo ich auch die VentilPosition einstellen > kann. Gesucht ist ein "Behördenmodell" bei dem sich die untere und die obere Einstellung begrenzen lässt. z.B. Danfoss Heizkörperthermostat RA 2000 Behördenmodell. Da braucht man nix elektronisches. Das ist eine simple Begrenzung des hydraulischen P-Reglers. Durch die Begrenzung der unteren Einstellung kann ein Volumenstrom durch den Wärmegeber auch bei 22 C gewährleistet werden. Korrekte Dimensionierung der Wärmegeber und hydraulischer Abgleich sei vorausgesetzt, kann man die Raumlufttemperatur messen und die Begrenzer dementsprechend setzen. Das Messverhalten des HKV hat Martin schon richtig dargestellt. Wenn der Sinn "Sparen" ist: Lass es. Wenn der Sinn "Komfort des schnelleren Regelung" ist: Mach es. Der letzten Heizkostenabrechnung kann man entnehmen wieviel eine Einheit des HKV gekostet hat.
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Was ist ein "HKV" ? Ich habe folgendes Problem: Ich bin Mieter, Fernheizung im Vielparteienhaus. Die Vorlauftemperatur ist brutal hoch. Der Heizkörper glüht förmlich jedesmal auf, wenn ich die Heizung anmache. Heizkostenverbrauch bzw. Verbrauchsdaten werden elektronisch ermittelt direkt am Heizkörper und über Funk versendet. Es sind ältere Thermostate verbaut (so kugelförmige Gebilde). Wenn ich abends nach Hause komme und die Heizung aufdrehe auf mittlere Temperatur (Stellung 3), wird es sofort sehr warm im Raum, dann dauert es eine Weile und dann wird es wieder arschkalt. Dann muß ich wieder an den Thermostat ran und höherdrehen, damit es wieder warm wird. Wenn ich aber 'ne halbe Stunde warte, wird es auch von selber wieder warm, bis sich das ganze dann wieder abkühlt usw.. Ich wollte schon den Thermostat ersetzen, einfach durch ein Ding ohne Regelungseigenschaften. Ich war schon im Baumarkt, habe da massenhaft verschiedene Typen gefunden, aber alle nur mit Regelung. Das will ich aber nicht haben!!! Ich möchte nur einen Stellknopf ohne Regelung! Den gab's aber nicht. Der Verkäufer hat sich als begriffsstutzig gezeigt. Also geht das Spielchen jeden Abend wieder von vorne los! Ich möchte aber gerne eine immer gleichmäßige, geringe Temperatur am Heizkörper haben. Wird der Heizkörper brüllend heiß, zählt das Meßgerät enorm viel Einheiten!!! ...auch wenn die hohe Temperatur auch nur einige Minuten anliegt. Das wird sehr teuer! Es wird übermäßig warm im Zimmer und dann friere ich wieder - immer im Wechsel. Was kann man tun? Mit dem Vermieter brauche ich gar nicht reden. Der hat sowieso schon versucht mir zu kündigen. Es wäre sehr freundlich, wenn ein Fachmann zu meinem Problem was sagen könnte. Gruß Jürgen
juergen schrieb: > Wenn ich abends nach Hause komme und die Heizung aufdrehe auf mittlere > Temperatur (Stellung 3), wird es sofort sehr warm im Raum, dann dauert > es eine Weile und dann wird es wieder arschkalt. Dann muß ich wieder an > den Thermostat ran und höherdrehen, damit es wieder warm wird. Wenn ich > aber 'ne halbe Stunde warte, wird es auch von selber wieder warm, bis > sich das ganze dann wieder abkühlt usw.. Ventil schwergängig, reparieren oder austauschen.
Patrick schrieb: > Das macht sich dann doch deutlich auf meinem HKV bemerkbar. Ist keine Wohnungsheizung, oder?
juergen schrieb: > Wird der Heizkörper brüllend heiß, zählt das Meßgerät enorm viel > Einheiten!!! ...auch wenn die hohe Temperatur auch nur einige Minuten > anliegt. Das wird sehr teuer! Sicher? Zählen die nicht nur Stunden über einer bestimmten Temperatur?
juergen schrieb: > Wenn ich abends nach Hause komme und die Heizung aufdrehe auf mittlere > Temperatur (Stellung 3), wird es sofort sehr warm im Raum, dann dauert > es eine Weile und dann wird es wieder arschkalt. Dann muß ich wieder an > den Thermostat ran und höherdrehen, damit es wieder warm wird. Das klingt sehr merkwürdig. Was sagt denn Dein Vermieter/Deine Hausverwaltung zum Phänomen? > Wird der Heizkörper brüllend heiß, zählt das Meßgerät enorm viel > Einheiten!!! ...auch wenn die hohe Temperatur auch nur einige Minuten > anliegt. Das wird sehr teuer! Weißt Du das aus Erfahrung, oder ist das jetzt eine glaubensbasierte Annahme? Heizkostenverteiler ("HKV") berücksichtigen die Zeit. > Ich wollte schon den Thermostat ersetzen, einfach durch ein Ding ohne > Regelungseigenschaften. Ich war schon im Baumarkt, habe da massenhaft > verschiedene Typen gefunden, aber alle nur mit Regelung. Das will ich > aber nicht haben!!! Ich möchte nur einen Stellknopf ohne Regelung! Du suchst so etwas hier: http://www.hornbach.de/data/shop/D04/001/704/613/123/DV_220x214_3826396_01_4c_DE_20140828025721.jpg (den Deckel unten rechts)
juergen schrieb: > Ich möchte nur einen Stellknopf ohne Regelung! Den > gab's aber nicht. Doch. Der Rondostat von Honeywell ist zweiteilig: Halterung mit Zahnradscheibe, die den Ventilzapfen bewegt und abnehmbare Motoreinheit. Die Halterung alleine sieht zwar doof aus, aber an der Zahnradscheibe gedreht läßt das Ventil auch manuell sehr fein einstellen.
Also nur noch mal zum Verständnis. Das Problem bei mir und auch anscheinend bei Jürgen ist, das die HK's sehr heiß werden durch die hohe Vorlauftemperatur sehr hoch ist. Selbst auf geringer Stufe wird es dann sehr schnell warm in der Wohnung. Dadurch das ich auch noch einen Rippen HK habe, bleibt dieser auch noch recht lange Heiß bzw. warm. Damit erreiche ich dann ganz gut die Temp die ich haben will. Problematisch ist dabei noch, das mein HK in einer Nische sitzt. Dort gibt es dann einen Wärmestau womit dann das Thermostat nicht so gut zurecht kommt. Das größte Problem dabei ist dann, das der HK Heiß wird und somit recht viele Einheiten verbraucht. Dann kühlt er sich wieder ab weil das Thermostat zu gemacht hat. Das Problem bei mir ist wirklich der Wärmestau. Dem Thermostat wird signalisiert, "hey du hast noch die richtige Temp, du muss nicht aufmachen". Dadurch kühlt sich dann mein Raum um ca. 0,4°. Wenn dann der HK auch fast kalt geworden ist, so wird wieder voll aufgedreht und nachgeheizt. Was dann wieder sehr viele Einheiten verbraucht. Ist halt sehr blöd. Deswegen auch die Idee, das im Grunde genommen für mich nicht die Temp des Raumes entscheidend ist, sondern die des HK. Eine gleichbleibende Temp. des HK ist viel günstiger als die Temp zu halten. Deswegen auch die Frage, ob es ein Thermostat gibt, wo nicht nur die Temp des Raumes, sondern die des HK geregelt werden kann.
Rufus Τ. F. schrieb: > Du suchst so etwas hier: > > http://www.hornbach.de/data/shop/D04/001/704/613/123/DV_220x214_3826396_01_4c_DE_20140828025721.jpg > > (den Deckel unten rechts) Markus L. schrieb: > Der Rondostat von Honeywell ist zweiteilig: Halterung mit > Zahnradscheibe, die den Ventilzapfen bewegt und abnehmbare Motoreinheit. > Die Halterung alleine sieht zwar doof aus, aber an der Zahnradscheibe > gedreht läßt das Ventil auch manuell sehr fein einstellen. Nützt bei schwergängigem Ventil nichts.
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten bisher. Wie von Patrik gerade geschildert! Genau das ist das Problem! Ja! Es ist eine Wohnzimmer in einer Wohnung. Mit dem Vermieter kann ich nicht reden. Wie gesagt, er hatte mir schon die Wohnung gekündigt, was heutzutage mit der Flüchtlingskrise einhergeht und vielerorts der Fall ist. Das Ventil selber meinte ich nicht! Das scheint in Ordung zu sein und auch nur Sache für einen Klempner. Einen Regler, wie beschrieben mit Motorantrieb, mit dem auch manuell eingestellt werden kann, meinte ich auch nicht. Inwieweit der Heizkostenzähler (zwischen den Heizkörperrippen angebracht mit zusätzlicher Sensordiode) bei nur einer einzelnen hohen Temperaturspitze zählt, also welcher Modus für die Zählung zugrunde liegt, kann ich genau nicht sagen. Ich habe aber festgestellt, daß nach nur einmaligem kurzen Aufheizens (5 Minuten) am nächsten Tag der Zähler um 10 Einheiten fortgeschritten ist. Scenario: Ich komme abends nach Hause, die Heizung ist aus; ich will für zwei Stunden eine warme Bude haben und dann ins Bett. Es soll schnell aufgeheizt werden, dann soll eine geringe Temperatur des Heizkörpers die Raumtemperatur stabilisieren. Nicht mehr. Dann wird zugedreht ohne mehrfache Temperaturspitzen und Kältephasen und dann ab ins Bett. Ich stelle mir folgendes als optimal vor: Einen Thermostat mit äußerem Sensor an kurzem Kabel. Der Sensor wird angebracht an einer der ersten Heizrippen (kurze Regelstrecke), sodaß sich eine konstante geringe Temperatur einstellt. Gibt es sowas fertig zu kaufen? Allerdings müßte ich trotzdem noch anfangs manuell eingreifen für die Temperaurspitze, den Aufheizvorgang. Das würde mir aber nichts ausmachen.
Langjährige Erfahrungen mit dem vormals Verdunsterröhrchen-Prinzip haben gezeigt, daß geringe, konstante Heizkörpertemperaturen auch geringe Kosten bei späterer Abrechnung ergeben. Wie das bei der elektronischen Zählung aussieht, kann ich jedoch nicht sagen.
juergen schrieb: > Ich habe aber festgestellt, daß nach > nur einmaligem kurzen Aufheizens (5 Minuten) am nächsten Tag der Zähler > um 10 Einheiten fortgeschritten ist. bei schwächerem Aufheizen über zwei Stunden käme auch nicht entscheidend anderes raus Patrick schrieb: > Dadurch kühlt sich dann mein > Raum um ca. 0,4°. und das willst du mit manueller "Regelung" besser hinkriegen? juergen schrieb: > Einen Thermostat mit äußerem Sensor an kurzem Kabel. Der Sensor wird > angebracht an einer der ersten Heizrippen (kurze Regelstrecke), sodaß > sich eine konstante geringe Temperatur einstellt. Themostate mit Fühler gibt es zu kaufen, allerdings nur für Raumtemperaturen und du brauchst am Heizkörper ja höhere. Aber das willst du nicht wirklich, denn dann müsstest du je nach Außentemperaturen, Lüften, Personenzahl, Abwärme im Raum etc. eine andere Temperatur am Heizkörper einstellen.
Hallo zusammen, ich habe ein elektronisches Thermostat. Da mein HK in einer Nische sitzt, bekommt das Thermostat falsche Infos zur aktuellen Raumtemp. aufgrund Wärestau. Das sei aber alles mal so dahingestellt und sollte mir geglaubt werden das es so ist ;) Nun gibt es ja auch von Heimeier ein normales Thermostat welches einen Fernfühler. Diese sind genau für solche Zwecke gedacht. Leider habe kein solches System für elektronische gefunden, jedenfalls keins was bezahlbar ist. Daher dachte ich mir, wenn dieses Thermostat einen PTC oder NTC hat, dann könnte ich diesen doch mit dünnen Kabeln an eine Stelle im Zimmer auslagern wo ich die Raumtemperatur messen will. Würde das gehen bzw. könnte ich Schwierigkeiten bekommen wegen der Kabellänge das dadurch das Thermostat nicht mehr geht? Kabellänge sollte so 2m sein. Besten Dank für eure Antworten. Patrick
Genau das will er und ich eigentlich auch. Denn mir ist es nicht ganz so wichtig wie hoch die Temp ist im Raum. Zur Not mache ich dann mal meine Badezimmer oder Schlafzimmertür auf und lasse ein bisschen Wärme dorthin entweichen was ja dann auch wieder dazu führt das diese Räume etwas wärmer werden. Man müsste halt beiden haben. Zum einen eine Funktion womit sichergestellt wird das die Raumtemp. gleich bleibt, wenn man nicht zu Hause ist etc. soll ja nicht zu kalt werden und zu anderen dann die Möglichkeit haben die Temp des HK zu halten. Wenn es dann mal statt 22°, 23° warm wird über die Zeit, dann ist das auch kein Beinbruch.
Erstmal noch was dazu: juergen schrieb: > Langjährige Erfahrungen mit dem vormals Verdunsterröhrchen-Prinzip > haben gezeigt, daß geringe, konstante Heizkörpertemperaturen auch > geringe Kosten bei späterer Abrechnung ergeben. Früher war die Vorlauftemperatur der Heizanlage gering, sodaß ich auch eine geringe, sehr konstante Temperatur am Heizkörper über den Thermostaten einstellen konnte. Es gab auch eine funktionierende Hausverwaltung, die man telefonisch erreichen konnte. Da war die Welt noch in Ordnung. Rentner wohnten hier, die Hausverwaltung hat sich gekümmert, der Umgangston war freundlich. Das ist aber vorbei! Moderne Zeiten! Hier kommt jetzt kochendes Wasser in den Rohren hoch zu meinen Heizkörpern. Den neuen Besitzern ist das ziemlich Sch....egal. Meine neuen Nachbarn sind jetzt Leute, die meine Sprache nicht sprechen. Denen ist das eh' Wurscht. Vielleicht zu viel Geld oder brauchen das nicht bezahlen? Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Ich muß sehen, ob ich eine Lösung finde. Ich werde mir Eure Beiträge noch mal genau durchlesen. Grüße Jürgen
juergen schrieb: > Das Ventil selber meinte ich nicht! > Das scheint in Ordung zu sein Du scheinst ja Experte zu sein. > und auch nur Sache für einen Klempner. Kommt ganz drauf an.
hinz schrieb: > juergen schrieb: >> Das Ventil selber meinte ich nicht! >> Das scheint in Ordung zu sein > > Du scheinst ja Experte zu sein. > >> und auch nur Sache für einen Klempner. > > Kommt ganz drauf an. In meinem Falle definitiv nicht, da ich an den Rohren nichts rumzufummeln habe. "Scheint in Ordnung", habe ich geschrieben, nicht "ist in Ordnung".
juergen schrieb: > Was ist ein "HKV" ? Heizkostenverteiler z.B. Verdampferröhrchen oder elektronisch. > Ich habe folgendes Problem: > Es sind ältere Thermostate verbaut (so kugelförmige Gebilde). Fabrikat? Model? Welches Ventil. Neuen Termostat besorgen (alte einlagern und bei Auszug wieder motieren) > ... und dann wird es wieder arschkalt. Gemessen oder gefühlt? Der menschliche Körper freut sich schnell über die Strahlungswärme und jammert wenn die dann nicht mehr kommt. Messen hilft. > Dann muß ich wieder an > den Thermostat ran und höherdrehen, damit es wieder warm wird. Wenn ich > aber 'ne halbe Stunde warte, wird es auch von selber wieder warm, bis > sich das ganze dann wieder abkühlt usw.. Das ist die Regelhysterese eines P-Reglers. > Ich war schon im Baumarkt, ... Warum nicht jemanden fragen der sich auskennt? Gibt es bei dir keinen HSLK Händler? http://products.danfoss.de/productrange/list/heatingsolutions/heizkorperthermostate/fuhlerelemente/servicefuhler-ra-v-ra-vl/ > habe da massenhaft > verschiedene Typen gefunden, aber alle nur mit Regelung. Ein Termostatventil ist ein hydraulischer P-Regler. Zusammen mit dem Ventil können sie PD-Regelverhalten haben. > Der Verkäufer hat sich als begriffsstutzig gezeigt. Ich hätte nix anderes erwartet. > Ich möchte aber gerne eine immer gleichmäßige, geringe Temperatur am > Heizkörper haben. > Wird der Heizkörper brüllend heiß, zählt das Meßgerät enorm viel > Einheiten!!! Ja, Leistung. Du zahlst aber für Energie, dem integral aus Leistung über der Zeit. Dein Hausmeister ist so fein und liefert die eine seriöse Vorlauftemperatur, weil zu viele im Haus immer Auf und Zu drehen und Leistung anfordern. Das kann nur über Vorlauftemperatur bereitgestellt werden. > Es wird übermäßig warm im Zimmer und dann friere ich wieder - immer im > Wechsel. Regelhysterese zu gross, Ventil klemmt, Termostat klemmt / end-of Lifetime > Was kann man tun? Ventilgang prüfen, Ventil bewegen, Ventil-Termostat.Kopplung ermitteln, sauberen neuen Termostat aufsetzen. Einstellen. Fertig. Nicht anfassen. Wenn du sparen willst dann sorge dafür dass der Heizkörper unten Raumtemperatur hat.
hinz schrieb: > Nützt bei schwergängigem Ventil nichts. Das gehört sich dann getauscht.
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Wenn die Heizkosten das Problem sind, dann zwangsbelüfte Deinen Rippenheizkörper (Radiator, wenig Oberfläche). Beim Konvektor (viel Oberfläche) bringt das auch was, aber bei weitem nicht so viel wie bei einem Radiator. Früher wurde es hier in der Wohnung auch bei voll aufgedrehten Thermostaten nie wirklich warm, erst als ich Lüfter schräg nach oben vor die Radiatoren stellte. Im Wohnzimmer wird es jetzt binnen 10min wacherlwarm, zuvor ohne Lüfter den ganzen Tag nicht. Mehr als davor zahle ich nicht an Heizkosten. Vielleicht mehr Strom, aber das sind alle sieben Lüfter zusammen keine 20W. Nachts und tagsüber, wenn ich außer Haus bin, drehe ich die Thermostate zurück, die Heizkörper sind oben lauwarm, unten kalt, die Lüfter laufen 24/7 durch, die Temp. in der Wohnung sinkt nicht unter 21,5°C. Wurde hier bereits geschrieben, aber ignoriert: Wenn es bei unveränderter Thermostatstellung zyklisch kalt und wieder warm wird, hängt das Ventil und schnappt dann auf einmal raus oder gleitet langsam raus, lange Zeit, nachdem das Thermostat schon längst wieder aufgemacht hat. Also vielleicht mal lesen, kapieren und entsprechend handeln und nicht auf so ein bescheuertes Thermostat mit manuellem 5-10% Eingriff bestehen.
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