Forum: Haus & Smart Home Notwendige Änderungen 22KW Motorbetrieb


von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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Hallo Leute,

ich bin Marcel aus Österreich  und würde mir gerne einen 22KW Kompressor 
zulegen.

Von Hausstrom habe ich eigentlich ein wenig Ahnung, ich kann alles 
selbst verkabeln im Haus da ich das in der Schule gelernt habe, nur kenn 
ich mich bei FI und Überlastsicherungen im Zählerkasten garnicht aus.
Deshalb brauche ich da euren Expertentipp.

Was müsste alles verändert werden um 22KW aus der Drehstromleitung zu 
holen ?

Das der Leitungsquerschnitt viel zu klein ist ist mir klar.
Aber von den Sicherungen und Fi hab ich null plan.
Das einzige was ich schon mitbekommen hab das ich anscheinend alles auf 
32A wechseln muss und dazu noch C Karakteristik für Überlast brauche?!

mfg Marcel

von SR (Gast)


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Tu's nicht.

von msdfj (Gast)


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Marcel K. schrieb:
> Das der Leitungsquerschnitt viel zu klein ist ist mir klar.

Damit ist doch alles klar.
Groessere Absicherung geht also damit nicht.

msdfj

von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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Warum soll ich das nicht machen ?
Die alten Durchlauferhitzer haben doch auch 22KW früher.

Das ich eine neue Leitung einziehen muss ist mir klar und das mache ich 
auch bzw lass ich machen.

Was ich wissen möchte ist was alles abgeändert werden muss das es 
möglich ist und ich abschätzen kann was das kostet.


Danke schonmal,
Marcel

von Nase (Gast)


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Marcel K. schrieb:
> Was ich wissen möchte ist was alles abgeändert werden muss das es
> möglich ist und ich abschätzen kann was das kostet.
Und es gibt in Österreich keine Elektriker, die dir für sowas einen 
groben Kostenvoranschlag machen können...?

von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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Klar, sogar mein Nachbar !

Aber ich arbeite zurzeit den ganzen Tag sodass ich ihn in den nächsten 
Wochen nicht treffe.
Den Kompressor würde ich aber schon gerne kaufen bevor er weg ist denn 
das ist ein Schnäppchen deshalb die Frage an euch !

Mein Elektriker in der Firma, allerdings für große Tunnelbaumaschinen 
und Bergwerke, meinte dass das geht.
Aber er sagte es kommt darauf an welche Karakteristik der Überlastschutz 
hat. Also B,C oder D. So hab ich das verstanden.
Nur müsste ich eventuell auf 32 A Überlast umrüsten und den 
Leitungsquerschnitt erhöhen.
Nur hatte er zu wenig Zeit um darauf genau einzugehen deshalb wende ich 
mich an euch Profis !

mfg Marcel

: Bearbeitet durch User
von Sven (Gast)


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Marcel K. schrieb:
> würde mir gerne einen 22KW Kompressor
> zulegen.

Erstmal solltest du Prüfen wie dein Haus abgesichert ist und wie dein 
Aktueller Maximalverbrauch so ist. Gibt es zb noch Durchlauferhitzer? 
oder viele Andere Verbraucher?
Sind beide Zähler deine?

3x32A sind ~ 22KW. Dann darf aber auch nix anderes mehr an sein. 
Nichtmal mehr ein Licht... Außerdem könntest du Probleme beim Anlauf 
bekommen.

von Elektrofan (Gast)


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> 22KW Kompressor

> 3x32A sind ~ 22KW

Das Ding muss auch irgendwie anlaufen;
Wirkungsgrad und Leistungsfaktor sollte man ebenfalls beachten.

von Matthias T. (darkman)


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Vermutlich bekommt man das schon hin, bzw. der Elektriker aber ich frage 
mich ja wofür man sowas braucht in nem normalen Haus.

Wir haben innen Firma 2x26KW VSDs (also geregelte Maschinen). Eine 
reicht um den kompletten Betrieb zu versorgen, die zweite als 
Unterstützung. Wenn ich mich recht entsinne macht einer über 200m3/h. 
Das sind über 3000Liter pro Minute. Da kann man ein dutzend 
Lackierkabinen mit versorgen. Selbst wenn du einen 1000Liter Tank hast 
ist der in 2 Minuten auf 6bar. Ist vielleicht nett aber so ein Teil 
nimmt ja auch Platz weg...

von Helmut L. (helmi1)


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Marcel K. schrieb:
> Mein Elektriker in der Firma, allerdings für große Tunnelbaumaschinen
> und Bergwerke, meinte dass das geht.

Da würde ich erstmal mit deinem Energieversorger sprechen, die haben es 
nicht gern wenn Motoren mit 22kW da angeschlossen werden. Das findet man 
in der TAB  deines EVUs. 22kW Duchlauferhitzer ist nicht gleich 22kW 
Drehstrommotor.
Es kann sein das sie es dir untersagen.

von TestX (Gast)


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Kann sein, dass du zum Anlaufen einen Frequenzumrichter brauchst..je 
nachdem was dein Hausanschluss hergibt. Du wirst eine neue Leitung 
ziehen müssen mit 5x6mm2, einen weiteren Fi für die Leitung vorsehen und 
entsprechend einen Sicherungsautomaten setzen mit 3x32A Typ C.


Aber versteh das jetzt nicht falsch...aber lass da bitte jemanden ran 
der sich auskennt. Du kannst vlt ne Steckdose legen aber das hier ist 
eine andere Liga..und wenn was schiefgeht gibt es dich nicht mehr!

von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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Vielen Dank euch allen ! Das geht ja echt schnell ;)

@Sven: Wo sehe ich wie mein Haus abgesichert ist ?
Es gibt keinen Durchlauferhitzer.
Beide Drehstromzähler sind meine.
Ich denke einer ist für die Küche und der andere für die Garage.

Zum Anlauf verwendet er eine Stern Dreieck Schaltung ! Also dürfte das 
kein Problem sein bei 32 A.

@Matthias: Ja er schafft 3500l/min.
Das ist natürlich viel zu viel aber er kostet nicht mehr wie ein 
schlechter günstiger Kompressor und da er dann immer nur ca 30S läuft 
und dann wieder 2min Pause macht bei vollem Betrieb denke ich das er 
viel besser hält.

Also ist der Verschleiß minimal und es ist nicht durchgehend so laut in 
der Garage.

Platzprobleme habe ich keine xD

: Bearbeitet durch User
von TestX (Gast)


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Wenn das auf dem 2ten Bild die Zählervorsicherungen sind ist dein 
Stromanschluss zu schwach und du brauchst einen stärkeren..die Dinger 
haben gerade mal 32A für deine gesamte Wohnung...kauf dir lieber einen 
kleineren Kompressor...das ewige an/aus tut dem auch nicht gut

von oszi40 (Gast)


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Wenn das Ding 22kW braucht, dann wird der Anlaufstrom "etwas" höher 
werden. Wahrscheinlich ist es wirtschaftlicher einen passenden 
Kompressor für die Garage zu kaufen als ein neues Kabel bis ins Haus zu 
legen.

Marcel K. schrieb:
> Ja er schafft 3500l/min.

Dann braucht man auch die passenden Druckbehälter zur Speicherung.
http://www.idealo.de/preisvergleich/Liste/4867138/kompressor-100l.html

von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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Aber ist die Hauptsicherung mit 32 A nicht träger als ein 32A TypC 
Überlastschutz sodass ich das betreiben kann ?


Ich denke auch dass das Kompressoraggregat sicher nicht genau 22KW 
Antriebsleistung braucht sondern einige KW weniger.
Somit müsste der Motor auch weniger brauchen als 22KW oder nicht ?


Mit Stern Dreieck sollte der Anlaufstrom doch weit unter 20KW sein oder 
nicht ?

von Trumpeltier (Gast)


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das ewige an aus macht der eh nicht lange mit.
also kauff dir nen kleineren und lass de fummelei an der elektrik.
was willste überhaupt damit?

von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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was macht das ewige an und aus nicht mit ?

Ich will damit lackieren und Sandstrahlen.
Luftverbrauch beim lackieren max 400l/min und beim Sandstrahlen max 800, 
vielleicht auch mal 1000l/m.

ein anderer Kompressor kostet mehr als das Monster das ich gerne kaufen 
würde und läuft dann aber die ganze Zeit durch und dabei wird die Luft 
heißer!

Keine Angst ich mach das eh nicht selbst sondern will nur wissen ob es 
möglich ist und was die Teile kosten. Mein Nachbar nimmt dann sicher nur 
eine Bierspende.
Auch ist mir wichtig dass ich dazulerne wie das ganze funktioniert.

mfg Marcel

: Bearbeitet durch User
von Matthias T. (darkman)


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Ich vermute dein Hausanschluß ist mit 35A abgesichert. Das dürfte 
aufgrund von Selektivität kaum noch reichen. 50A sollten möglich sein 
aber das wird ohne offiziellen Elektriker und VNB im Boot nicht gehen. 
Die müssen das ja absegnen und eventuell nehmen die mehr Grundgebühr 
weil die ja auch mehr zur Verfügung stellen. Außerdem wie erwähnt sind 
da die TAB's. Ist lange her aber ich glaube alles über 10KW darf sicher 
nicht direkt anlaufen. 22KW wird selbst mit Stern Dreieck haarig. Und 
dann darf das 2-3mal pro Stunde sein, nicht alle 5 Minuten. Wenn das 
Teil anläuft geht bei deinen Nachbarn das Licht aus. Eventuell kann man 
den Kompressor in Stufen steuern. Also nicht alle Kolben (weiß jetzt 
nicht ob es ein Kolben oder Schraubenkompressor ist) von Anfang an mit 
Last fahren oder FU.

Lange Rede kurzer Sinn. Ich denke der finanzielle Aufwand ist bei weitem 
nicht Wert.

PS. Hab grad mal geschaut, Laut mehreren Tabellen nimmt ein 22KW Motor 
nicht 32A sonder 41A auf als Nennstrom(hab es nicht nachgerechnet). Der 
Anlaufstrom liegt beim 5-7 fachen vorsichtig geschätzt. Meine vorherigen 
Aussagen gingen davon aus das die 32A passen. In dem Fall lass dir nen 
komplett neuen Hausanschluß mit Verteilung einbauen.

: Bearbeitet durch User
von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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Vielen Dank für deine Erklärung !

Ja, der Hausanschluss ist mit 35A abgesichert.

Was bedeutet "Das dürfte aufgrund von Selektivität kaum noch reichen" ?

Sind diese Hausanschlusssicherungen nicht jede für 1 Phase und somit 
hängt dann auf 3 von diesen Phasen der Kompressor mit 32A.
Bei Stern Dreieck müsste er doch immer weit unter Nennstrom anlaufen 
oder nicht ?

Könnte ich den Kompressor vielleicht sogar wenn er es schafft nur in 
Stern laufen lassen auf geringerer Leistung ?

Der Motor zieht im normalen Betrieb doch nur soviel KW wie der 
Verdichter benötigt oder ?

Sorry für die vielen Fragen aber ich lerne auch gerne dazu !

Vielleich erreiche ich heute sogar meinen Nachbarn !

mfg Marcel

von hinz (Gast)


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Marcel K. schrieb:
> Mit Stern Dreieck sollte der Anlaufstrom doch weit unter 20KW sein oder
> nicht ?

Weit daneben!

https://www.elektropraktiker.de/ep-2002-09-749-754.pdf?eID=tx_nawsecuredl&falId=6047&hash=3bc6c7b1cf90cb84275003cdcbc3b6ad

von Matthias T. (darkman)


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Selektivität bedeutet das sichergestellt sein muss das die Sicherung als 
erstes auslöst die direkt vor dem Motor sitzt. Wenn du den Motor mit 50A 
absicherst und den Hausanschluß mit 35A welche löst dann wahrscheinlich 
eher aus?


Jede Phase bringt 32A oder auch mehr klar, der Motor nimmt aber pro 
Phase schon 41A.

Bei Stern Dreieck läuft er mit weniger Strom an, ja aber das ist immer 
noch einiges an Leistung. Falls er überhaupt anläuft direkt mit dem 
Kompressor als Last.

Einen 400V Motor muss man schon in Dreieck betreiben, Stern ist nur kurz 
möglich, bei Dauerbetrieb geht er kaputt.

Der Motor nimmt natürlich nur die Leistung auf die der Kompressor haben 
will, einfach gesagt. Bau die hälfte der Kolben aus und du kommst der 
Sache vielleicht näher.

Ich bin raus.

von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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Vielen Dank !
Das ist echt eine Top Erklärung !

ich werde also mit meinem Elektriker sprechen was es kostet die ganze 
Hausleitung aufzumotzen und wieviel ich dann mehr Grundgebühr zahlen 
müsste !

mfg Marcel

von Der Andere (Gast)


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Marcel K. schrieb:
> Mit Stern Dreieck sollte der Anlaufstrom doch weit unter 20KW sein oder
> nicht ?

Wir hatten im Elektromaschinenpraktikum einen Leonardumformer, der von 
einer 30 oder 40kW Drehstrommaschine angetrieben wurde. Beim Hochfahren 
des Umformers mit Stern Dreieckumschaltung sind die Amperemeter deutlich 
an den Anschlag gegangen und der war bei 100 oder 120A (pro Phase).

von Christian K. (Gast)


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Ein 22KW 400/690V Motor hat 34-40A Nennstrom. Den 7-8 fachen Nennstrom 
im Dreiecksanlauf (320A max.). Der reduziert sich auf ein Drittel (106A) 
bei Stern-Dreieck Anlauf. Wenn Du nur für den Motor eine eigene 63A NH 
Absicherung hast, wird das gerade so funktionieren. Hängt an den 63A 
noch Grundlast wie z.B. Durchlauferhitzer, so werden die Sicherungen 
irgendwann auslösen. Ist oft nicht so günstig wenn Wohnungsnachbarn 
morgens kalt und im Dunkeln zu Ende Duschen müssen.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

von ranam (Gast)


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Marcel K. schrieb:
> Zum Anlauf verwendet er eine Stern Dreieck Schaltung ! Also dürfte das
> kein Problem sein bei 32 A.
Das ändert nichts daran, dass der Anschluß eines Motors dieser 
Nennleistung vom Netzbetreiber genehmigt werden muß.

Abgesehen von den allgemeinen TAEV
http://akademie.oesterreichsenergie.at/taev.html
kann jeder Betreiber zusätzliche Anforderunen stellen.

Für die STEWEAG ist online nichts zu finden, allerdings sind die 3,6 kVA 
in OÖ eher am oberen Limit.
http://www.ooe-ausfuehrungsbestimmungen.at/de/369/

von Helmut L. (helmi1)


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Marcel K. schrieb:
> Könnte ich den Kompressor vielleicht sogar wenn er es schafft nur in
> Stern laufen lassen auf geringerer Leistung ?

Das funktioniert nicht. Der mag zwar einen Stern-Dreieckanlauf haben, 
damit er aber hochlaufen kann wird erstmal per Magnetventil der 
Kompressor drucklos gemacht. Das ganze ist unter Anlaufentlastung 
bekannt. Der Kompressor laeuft im Stern an und wenn er dann hochgelaufen 
ist wird auf Dreieck umgeschaltet und das Magnetventil schliesst und 
legt den Komperssor an den Tank. So laufen die Zylinder drucklos an. 
Unter Druck wuerde er sonst nicht hochkommen im Stern.

von Marcel K. (Firma: 1991) (atze_53)


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Danke,

bedeutet dass dann nicht dass der Anlassstrom viel niedriger als 100A 
ist wenn Lastlos hochgelaufen wird ?

mfg Marcel

von hinz (Gast)


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Marcel K. schrieb:
> bedeutet dass dann nicht dass der Anlassstrom viel niedriger als 100A
> ist wenn Lastlos hochgelaufen wird ?

Nein, der Strom sinkt aber schneller.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Der Strom den die Maschine zieht hängt vom Drehmoment ab, mit der man 
die Maschine belastet. Je höher das ist, desto höher der Srom.

Wie schon geschrieben wurde, ist das ständige Ein-/Aus für die Maschine 
auf dauer nix. Jeder Lastsprung ist wie ein Schlag auf die Welle.

Zum Thema Energieversorger wurde schon einiges gesagt.

Ab einer gewissen Behältergröße muss man dann noch regelmäßig TÜV 
machen.

Außer viel kosten tut das alles nix.

von oszi40 (Gast)


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Christian K. schrieb:
> Ein 22KW 400/690V Motor hat 34-40A Nennstrom. Den 7-8 fachen Nennstrom
> im Dreiecksanlauf (320A max.).

Wenn er noch ein 200kW Dieselaggegat dazu bekommt, sollte der Betrieb in 
der Garage möglich sein, sofern Lärm und die giftigen Abgase nicht 
stören. :-)

von Carl D. (jcw2)


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oszi40 schrieb:
> Christian K. schrieb:
>> Ein 22KW 400/690V Motor hat 34-40A Nennstrom. Den 7-8 fachen Nennstrom
>> im Dreiecksanlauf (320A max.).
>
> Wenn er noch ein 200kW Dieselaggegat dazu bekommt, sollte der Betrieb in
> der Garage möglich sein, sofern Lärm und die giftigen Abgase nicht
> stören. :-)

Wenn der Diesel direkt in den Tank rußt, dann kann er sich den 
Kompressor sparen. :-)

Mal kurz (via Internet-Infos) überschlagen:
Bei 22kW hätte der Diesel eine Ansaug-"Leistung" von 2.500 l/m.
Bei den vollen 200kW wären es schon 24.000 l/m.
Könnte reichen ;-)

: Bearbeitet durch User
von Paul B. (paul_baumann)


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Carl D. schrieb:
> Bei 22kW hätte der Diesel eine Ansaug-"Leistung" von 2.500 l/m.

Dann geht das Garagentor danach aber nach innen auf...
:)
MfG Paul

von Marcel Kerschbaumer (Gast)


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So Leute,

ich habe soeben bei den Stadtwerken angerufen und die meinen dass 22KW 
möglich sind in Stern Dreieck anlauf !

Und das mit einer 32A Leitung mit Zählervorsicherung 35A.

Also ich vertrau eigentlich euch mehr aber mein Stromnetzbetreiber sagt 
was anderes aber irgendwie vertraue ich dem nicht so. Nur kann ich bei 
keiner höheren Instanz mehr fragen denn das war die höchste.
Und jetzt ist die Frage was ich tun soll !

mfg Marcel

von Helmut L. (helmi1)


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Marcel Kerschbaumer schrieb:
> ich habe soeben bei den Stadtwerken angerufen und die meinen dass 22KW
> möglich sind in Stern Dreieck anlauf !

Hast du das schriftlich?

von Marcel Kerschbaumer (Gast)


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Danke für deine Antwort.

Nein, aber kann ich anfordern !

Ich hab sogar bei 2 Stellen gefragt und beide sagten das selbe !
Einmal mit einem DI von den Stadtwerken für Elektroinstallation und 
einmal mit einem Ing der für die Versorgungsleitungen zuständig ist.

lg Marcel

von Marcel Kerschbaumer (Gast)


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Was schätzt ihr wie hoch der Anlaufstrom mit Stern Dreieck ist ?
Natürlich wenn er lange im Stern läuft und erst in der Höchstdrehzahl 
umschaltet.

Der DI von den Stadtwerken meinte es ist nur der 1,5 fache Anlaufstrom 
vom Nennstrom !
Daraufhin sagte ich: Nur so wenig. Ich dachte der Anlaufstrom unter 
Stern Dreieck wäre das 3 fache des Nennstromes.
Daraufhin meinte er nein das ist nicht so.

mfg Marcel

von ranam (Gast)


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Marcel Kerschbaumer schrieb:
> Der DI von den Stadtwerken meinte es ist nur der 1,5 fache Anlaufstrom
> vom Nennstrom !
Das hängt vom tatsächlich verwendeten Motor ab und bezieht sich 
normalerweise auf Anlauf ohne Last - d.h. dein Kompressor sollte auch 
über einen Bypass verfügen.

Der direkte Anlaufstrom hängt z.B. auch von der Drehzahl(Polpaare)
http://www.energie.ch/datenblatt-asynchronmaschinen, sowie von der 
aktuellen Bauform (Stromverdrängungläufer, optimierter Wirkungsgrad 
etc.) ab.

Rockwell Automation
http://www.swibox.ch/fileadmin/user_upload/elektrokomponenten/Diverse_Grundlagen/Grundlagen_Starten_von_Motoren.pdf
(Seite 1.1) gibt z.B. 2-2,5 Ie (Bemessungsstrom) an.
Eaton/Moeller
http://www.moeller.net/binary/ver_techpapers/ver968de.pdf
(Seite 11) geht von 1,3-3 Ie aus.

Was die Genehmigung betrifft - Energienetze Steiermark als Nachfolger 
der STEWEAG bietet kein Formular zur Meldung an.
https://www.e-netze.at/Downloads/Downloads.aspx?C=Strom
Ich würde mich dennoch nicht auf eine mündliche Zusage verlassen, da du 
bei eventuell auftretenden Störungen alle anfallenden Kosten zu tragen 
hast.
Siehe "Allgemeine Bedingungen für den Zugang zum Verteilernetz 
Strom.pdf" Abschnitt VIII/6. Seite 15.

von Marcel Kerschbaumer (Gast)


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Vielen Dank für deine Antwort !

Ich werde auf keinen Fall etwas anschließen ohne es schriftlich 
genehmigt zu haben.

mfg Marcel

von MiWi (Gast)


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Marcel Kerschbaumer schrieb:
> So Leute,
>
> ich habe soeben bei den Stadtwerken angerufen und die meinen dass 22KW
> möglich sind in Stern Dreieck anlauf !

Toll, die Reiben sich schon die Hände für die bald fällige 
Bereitstellungsgebühr... denn die zahlst Du schon alleine dafür, daß Du 
22kW entnehmen kannst, da ist noch kein Strom dabei... 
(Netznuztungsentgelt des Leitungsanbieters)

>
> Und das mit einer 32A Leitung mit Zählervorsicherung 35A.

Super, die verstehen was vom Kundengeschäft... nicht schriftliches und 
jasagen zu dem, was der Kunde fragt, das Erwachen gibts erst dann wenn 
die Rechnung am Tisch liegt... ist ja nix neues in AT...

>
> Also ich vertrau eigentlich euch mehr aber mein Stromnetzbetreiber sagt
> was anderes aber irgendwie vertraue ich dem nicht so.

Du hast Nerven... vertraust einem Forum bei dem Du keine Person kennst 
und das durchaus mit Hingabe Ideen und Vorschläge von Fragenden, die 
sich noch keine sonderliche Reputation erschrieben haben geradezu 
lustvoll zertrümmert...

Und ignorierst dann auch noch aus leutseligen Gründen die geltende 
Rechtssprechung in AT, die einem Händler (und der Netzanbieter ist nix 
anderes) verpflichtend vorschreibt sich an die auch mündlich getätigten 
Aussagen zu halten - wenn Du sie nachweisen kannst.

iaW: Du hast eine interessante Herangehensweise an techn. Probleme....

> Nur kann ich bei
> keiner höheren Instanz mehr fragen denn das war die höchste.

Na dann, laß es Dir schriftlich geben und verklage sie, wenn es nicht 
gestimmt hat.

> Und jetzt ist die Frage was ich tun soll !



Frage endlich einen lokalen Elektriker daß er Dir einen verbindlichen 
Kostenvoranschlag macht. Und von Deinem Energielieferanten laß Dir alle 
einmaligen und sonstig anfallenden Kosten schriftlich geben. Dann kannst 
ja weitersehen, ob die 22kW-Kiste wirklich so billig ist.

Ah ja - vergiß nicht, daß so ein Kompressor auch verpflichtende 
Wartungsintervalle hat, Du stehst mit mehr als einem Fuß im Kriminal, 
wenn irgendetwas passiert und Du diese Wartungen nicht lückenlos 
nachweisen kannst. 1000l - oder mehr - Luft bei 6bar haben eine durchaus 
destruktive Eigenschaft wenn sie ungewollt und spontan entweichen, vor 
allem in geschlossenen Räumen.

Und wenn Dir das so urwichtig ist dann nimm Dir halt einmal einen halben 
Tag Urlaub oder gehe auf Zeitausgleich, die Maschine ist eh so billig, 
mußt ja nicht den ganzen Tag malochen damit Du sie dir leisten kannst.



MiWi, der schon einmal geholfen hat einen Stadel wieder 
zusammenzuflicken,  nachdem ein 2000L-Tank wg. fehlender Wartung 
aufgegeben hat. Gut das nicht mehr passiert ist als ein paar gebrochene 
Steher und Sparren und der abgeplatze Tankdeckel auf der freien Wiese 
heruntergekommen ist.

von Marcel Kerschbaumer (Gast)


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Netznutzungsemtgeld hat er gesagt bleibt gleich !
Man zahlt ja bei 22KW Durchlauferhitzer aucv nicht mehr.


Das Schriftliche hol ich mir noch...
Da bin ich mal gespannt denn ich bin mir sicher dass die das nicht so 
schreiben wie mündlich gesagt.


Ich finde meine herangehensweise nicht interessant sondern ich habe nur 
einen guten Hausverstand und auch ein bisschen was im Köpfchen als 
Getriebeingenieur.
Und da leuchtet mir ein dass das knapp wird.

Einen Elektriker habe ich als Nachbarn. Nur hat der keinen Plan davon. 
Er sagt immer er weiß es nicht ob 22KW möglich sind bzw er kann es sich 
nicht vorstellen dass dabei der Schutz nicht fällt.

Wegen dem Tank musst dir keine Sorgen machen denn ich habe einen 
Feuerverzinkten 300l Tank der nicht rostet.

mfg Marcel

von hinz (Gast)


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Marcel Kerschbaumer schrieb:
> guten Hausverstand

Der berühmt-berüchtigte!

von Winfried J. (Firma: Nisch-Aufzüge) (winne) Benutzerseite


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Laß dir einen Sanftanlauf  mit installieren.
https://www.google.at/search?q=22+kw+sanftanlauf&client=safari&hl=de-at&prmd=isnv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwioztD-saDSAhVKExoKHZmID7cQ_AUIBygB&biw=1024&bih=681&dpr=2


Ein 22kW Motor hat einen deutlich höhern Anlaufstrom als ein Boiler 
gleicher Nennleistung. Da könnte es schnell dunkel werden falls der 
Hausanschlußzu knapp ist!

Namaste

: Bearbeitet durch User
von waflija (Gast)


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Also... ich habe selber einen 45 kW Schraubenkompressor. Der Hängt an 
einer 4x35mm² Leitung und 80A NH, hinter 200m 4x90mm² als 
Industrieanschluss mit 100A Vorsicherung. Ab hier gehts über 800A 
Sammelschienen weiter.

Der Motor läuft per Stern/Dreieck ohne Last an und trotzdem wird das 
Licht kurz dunkler. Statt den 70A Nennstrom zieht er Anfangs ca. 400A im 
Stern.

In einem Ortnetz kann das zu einem Spannungseinbruch mit Lichtflackern 
in allen Nachbarhäusern führen. Je nachdem wie lang eure Leitungen sind 
bzw. wie groß der Trafo ist.
Bei 22kW müssten 35A nennstrom gerade so hinkommen. Den Anlaufstrom wird 
eine Hausinstallation auf keinen Fall liefern können. 10 oder sogar 
16mm² sollte man schon spendieren, je nach Länge der Leitungen. Du 
brauchst hier unbedingt auch einen Installateur mit Industrieerfahrung! 
Der normale Schlitzeklopper hat nie Motoren dieser Klasse gesehen und 
weiß nicht was da alle zu beachten ist.

Ein weiteres Problem für alle anderen Geräte im Haus und Umgebung können 
Spannungsspitzen aus dem Motor sein. Z.B. Durch Nachlauf oder "Funken" 
im Motor. Wenn unser Kompressor und die anderen Maschinen laufen, spielt 
gerne mal der Router, PC und Co. an der gleichen Sammelschiene verrückt. 
Gerade bei dünnen Haushaltsleitungen wird das schnell unangenehm.
-> Der Kompressor kann im schlimmsten Fall auch selber Spannungen 
erzeugen, z.B. wenn er durch zurückdrückende Luft angerieben wird...

Was du machen könntest: Einen Umrichter kaufen. (ca. 1500€ in der 
Klasse) Der verursacht weniger Störungen und du kannst den Kompressor 
geregelt laufen lassen. - Genau mit dem Volumen was du brauchst. Das 
heißt auch, dass du halt dauerhaft 5-10kW ziehst statt alle 10minuten 
22kW + Anlauf.

Ein Sanftanlauf bringt auch schon etwas. Trotzdem bist du in einem 
Hausnetz, keinem Industriegebiet! Das ist ein wichtiger unterschied.

Außerdem solltest du wie gesagt das Risiko der Tanks und Rohre nicht 
unterschätzen. Wir haben als Ringleitung 50mm Rohre liegen, da ist uns 
mal im Betrieb ne Muffe fliegen gegangen. Der Kompressor lief dann 
natürlich an und hat seine 6500l pro Minute voll raus gehauen. Am Ende 
ware wir alle froh, dass das fiepen in den Ohren nach 3 Tagen wieder weg 
war.

von Chris (Gast)


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Hallo,
also nur zur Info ab 4kW Motorleistung ist eine Stern Dreieck Schaltung 
vorgeschrieben.
und bei der Leistung brauchst du noch einen Blindleistungskompensation 
die dir paar 1000€ kostet, du brauchst Hausanschlusssicherungen 
mindestens 50A 5x16² und einen eigenen Stromzähler der nicht nur die 
Wirkleistung berechnet den baut die aber das EVU sofort ein sobald die 
Wind davon bekommen das du ihnen die Netzqualität zusammen haust.
Und wenn ich dien Nachbar wäre würde ich dich anzeigen weil bei mir im 
minutentackt das Netz zusammen bricht.
Sowas kannst du in einem Industrie Gebiet veranstalten wo das Netz dafür 
ausgelegt ist, aber nicht in einem Wohngebiet wo sensible Geräte am 
laufen sind.

von Lauer Strom (Gast)


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Du Leichenflädderer!

Augen auf! Das Thema ist 1 Jahr alt!

von ichbin (Gast)


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Ich weis, der Beitrag ist ein Jahr alt...
Was spricht bei so einem Aggregat dagegen, mit dazu passender 
Untersetzung wohlgemerkt, einen 5 oder 7,5kW Antrieb dranzubauen?
Die angedachten 1000l/min kommen dann ja auch noch raus.

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