Forum: HF, Funk und Felder mit Funkrauchmelder ca.60m überbrücken und an Wählgerät anschließen


von Zo Z. (Gast)


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Hallo

ich steh vor einem möglichen Problem, hab mir die Daten herausgesucht 
und studiert und brauch eine zweite Meinung.

Messgeräte: Oszi, Multimeter
Kenntnisse: etwas Radio-TV-technik aber nur Funkamateur und daher frage 
ich lieber die Elektronik-Profis ツ

Aufgabe:

Zwei lange, parallel zueinander stehende Gebäude sind 60m voneinander 
weg und sollen per Funkfeuermelder vernetzt werden. In Hauptbau 
kommunizieren einwandfrei ältere bidirektionale Funkrauchmelder Typ 
Conrad RM100 P868 miteinander und da sie bis zu 100m im Freifeld 
überbrücken, will ich einige auch im zweiten Nutzbau anbringen. Die 
sollen den Alarm übernehmen und ans Wählgerät übergeben.

Das Alarmsignal fürs Wählgerät soll von einem der Rauchmelder von der 
Leitung angezapft werden, die zur Drahtvernetzung der Rauchmelder 
untereinander angedacht war aber nicht benutzt wird:

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/750000-774999/751625-an-01-ml-PSTN_Waehlgeraet_TERXON_de_en_fr_nl.pdf

Beim Wählgerät steht (Teil 13 Seite 33):
>Positiv/negativ ansteuerbare Eingänge (5-28 V DC)

Beim Melder steht (Teil 8 Seite 18):
> Verbinden Sie immer die Plus-Klemmen miteinander und danach die
> Minus-Klemmen. (ansonsten Schäden)

http://www2.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/750000-774999/750664-an-02-ml-FunkRauchmelder_RM100B868P1_de_en_fr.pdf:

#1 Funktioniert die Direktverbindung oder ist das etwa keine reine 
Gleichspannung und was dann? Ein Glasbruchsensor als Interface?

https://www.conrad.de/de/glasbruchmelder-abus-fu7301w-potentialfreier-glasbruchmelder-mit-kleber-weiss-1234045.html

#2 Nur im Hauptbau sind Wohnräume, der Anbau dient nicht zu Wohnzwecken 
(Heu + Maschinen + Büro). Spricht irgendetwas anderes gegen diese Idee 
oder gar überhaupt gegen die Verwendung der alten Conrad-Rauchmelder von 
2005?

Bin für jede noch so scheinbar nebensächliche Anmerkung dankbar,

von Martin (Gast)


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Hallo.

Auch wenn teurer würde ich mir mal die Homematic Rauchmelder anschauen. 
Die können dann im Alarmfall alles mögliche ansteuern.
Bei mir geht dann zB da Licht an, eine SMS raus usw.
Da ich auch einen Keller habe der weiter entfernt ist, habe ich einfach 
einen weiteren Melder im Flur als "Repeater" installiert.


Martin

von Realist (Gast)


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Wenn es um Funkrauchmelder geht, wäre mein erster Gedanke:

Wozu wird die Anlage betrieben?

Ist es wegen der Versicherung? Ist es wegen eines Gesetzes? Ist es zum 
Personenschutz? Ist es zum Sachschutz? Oder ist es "Just for Fun"?

Davon könnte man bei entsprechenden Kenntnissen ableiten, welche 
Anforderung die Anlage erfüllen sollte (gesetzlich, 
versicherungstechnisch oder ev. auch nur rein funktional - Sicherheit), 
damit sie nicht herausgeworfenes Geld ist.

Ich rate, die Punkte mit einem Fachmann (z.B. lokale Feuerwehr) zu 
besprechen. Notfalls kennen die kompetente Ansprechpartner.

von Zo Z. (Gast)


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Martin schrieb:
> Hallo.
>
> Auch wenn teurer würde ich mir mal die Homematic Rauchmelder anschauen.

OK, Homematic-HP ⇒ eq-3 = elv/Conrad-Tochter empfiehlt den HM-Sec-SD-2 
ohne Selbsttest ca.50€ OHNE Magnetplatte brauche 10 insgesamt - zu 
teuer!

> Die können dann im Alarmfall alles mögliche ansteuern.
Wie denn? Hat der HM-Sec-SD-2 irgendwo Alarmklemmen mit Signalausgabe?

+ nachdem ich dies las :(
https://www.elv.de/topic/ausloesung-durch-die-ccu2.html

auch die Homematic-IP hat leider ein entscheidendes Manko "eingebaute 
Batterie", kann nach Fehlalarm nicht einfach ausgetauscht werden kann :(


Realist schrieb:
> Wozu wird die Anlage betrieben?

nachgefragt: Es ist keine Alarm-Anlage vorgeschrieben. Das ist ein 
gewerblich-landw. Betrieb und es dürfen auch nichtvernetzte Einzelmelder 
verbaut sein, der Rest ist nichtvorgeschriebener Luxus.

> Ist es wegen der Versicherung? Ist es wegen eines Gesetzes?
2xJa.

>Ist es zum Personenschutz?
Das ist stets der Sinn eines Melders.

>Ist es zum Sachschutz?
Ja, da sollen später auch Tiere übernachten und das sind "Sachen".

>oder ist es "Just for Fun"?
Jein. Es sind nur Einzelmelder vorgeschrieben. Funkvernetzung + 
Alarmierung per Wählanlage sind zwar freiwilliger Luxus, "Just for Fun" 
ist es nicht.

Nochmal eine Frage: Sind die Conradmelder von 2005 etwa nicht mehr 
zulässig auch wenn die einwandfrei funktionieren?

von annD (Gast)


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Hallo,

ich denke in der DIN 14676 steht, dass Rauchwarnmelder spätestens nach 
10 Jahren ausgetauscht werden müssen. Die meisten haben auch einen 
entsprechenden Hinweis auf der Rückseite aufgedruckt.

Gruß annD

von Jack (Gast)


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annD schrieb:
> DIN 14676

Die gilt nur für Wohnräume. Frag mich aber nicht, was für Ställe, Büros 
usw. gilt.

Ich persönlich würde unabhängig von der Anwendung keine 12 Jahre alten 
Melder weiter verwenden, besonders nicht, wenn sich aus dem 
Verbraucherbereich (Conrad) stammen.

Wie oben schon jemand sagte, fachmännische Beratung vor Ort suchen. Sei 
es nur, damit man nachher nachweisen kann, dass man seiner 
Sorgfaltpflicht genüge getan hat.

Da erwähnt wurde, dass es auch aufgrund einer Versicherung gemacht 
werden soll, sollte man die Versicherungsbedingungen ebenfalls genau 
studieren. Fordern die eine VDS Zertifizierungen?

von Zo Z. (Gast)


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Jack schrieb:
> Ich persönlich würde unabhängig von der Anwendung keine 12 Jahre alten
> Melder weiter verwenden

OK, das mit den Altmeldern hat sich wohl damit erledigt-

> Fordern die eine VDS Zertifizierungen?

Eine VdS-Zertifizierung gibt es nicht mehr. Rauchmelder, die früher mit 
dem  „VdS zertifiziert“-Label versehen waren, sind heute nur noch mit 
dem Hinweis auf die Erfüllung und Zertifizierung entsprechend der DIN EN 
14604 versehen.

werde einen neuen Thread starten, bitte hier nicht mehr antworten,
vielen Dank!

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