Forum: PC Hard- und Software Notebookauswahl, brauche Hilfe


von Paul (Gast)


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Mein alter Dell Vostro (erste i5-Generation) soll nach 7 Jahren einen 
Nachfolger bekommen.

Profil:
Core i5 / i7
mindestens 8GB RAM
SSD ist eh klar
mattes IPS Display ( kein Touch )
Fingerprintreader
Geräteklasse so 14-16 Zoll mind. FullHD
DVD-Laufwerk
möglichst lange Akkulaufzeit ( ein Arbeitstag sollte schon gehen )
Preislimit 1,3 - 1,5k€
Anforderungen: Office  WWW  VMWARE, keine Bild bzw. Videobearbeitung, 
keine Spiele
gebraucht kaufen möchte ich nicht.

Jetzt kann man ja bei notebooksbilliger so schöne Filter einstellen:
https://www.notebooksbilliger.de/notebooks/page/1?box_2256_1_min=140&box_2256_1_max=169&box_2256_1_slid=1&box_433_1_min=805&box_433_1_max=2118&box_433_1_slid=1&box_8999_1%5B%5D=pseudo26&box_8999_1%5B%5D=pseudo6&box_480_1_min=8005&box_480_1_max=32768&box_480_1_slid=1&box_636_1%5B%5D=881&box_2499_1%5B%5D=pseudo11&box_2499_1%5B%5D=12084&box_2825_1%5B%5D=26&box_18655_1%5B%5D=pseudo296&perPage=50&sort=price&order=asc&availability=sofort

Zum Ergebnis der Suche:
- Mit Produkten von HP habe ich abgeschlossen ( Nach Erfahrungen mit 
einem Farblaser )

- Lenovo L-Serie haben wir in der Firma, die Enduserbetreuer haben 
gemischte Erfahrungen gemacht. Viel Plastik halt.

- Lenovo T-Serie ist keines dabei, das scheitert am DVD-Laufwerk

- Das Fujitsu sieht nach meinem Favoriten aus:
https://www.notebooksbilliger.de/notebooks/fujitsu+lifebook+e756+lte

An dem Fujitsu scheint erstmal alles zu passen...

Was würdet ihr empfehlen bzw. kaufen?

Danke und Gruß
Paul

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Paul schrieb:
> - Lenovo T-Serie ist keines dabei, das scheitert am DVD-Laufwerk

Geh' nochmal in Dich und überlege, wie oft Du im letzten halben Jahr das 
Ding wirklich gebraucht hast.

Ich hab' das DVD-Laufwerk in meinem Notebook vor zwei Jahren durch eine 
SSD ersetzt und in ein externes USB-Gehäuse verpflanzt. Die gefühlt vier 
Mal im Jahr, die ich es brauche, funktioniert das auf diese Art und 
Weise hervorragend.

Sieh Dir mal an, wie aktuelle 15"..17"-Notebooks aufgebaut sind, 
insbesondere die Anordnung von Tastatur und Touchpad. Seit einigen 
Jahren ist es Mode, einen Zehnerblock einzubauen, was zur Folge hat, daß 
Tastatur und Touchpad nicht mehr in der Mitte, sondern stark zum linken 
Rand hin verschoben angeordnet sind.

Das ist, wenn man es anders gewohnt ist, ein Krampf.

Hast Du Dir auch mal angesehen, was Dell produziert? So richtig 
schlechte Erfahrungen hast Du mit denen ja wohl nicht gemacht, sonst 
hätte Dein altes Notebook keine 7 Jahre gehalten ...

von Reinhard S. (rezz)


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Paul schrieb:
> - Lenovo T-Serie ist keines dabei, das scheitert am DVD-Laufwerk

Ich seh da ein T540p mit DVD-Laufwerk, allerdings mit Festplatte. Kauf 
dir dazu einen Wechselrahmen für HDD, bau eine SSD ein und alles passt.

> - Das Fujitsu sieht nach meinem Favoriten aus:
> https://www.notebooksbilliger.de/notebooks/fujitsu+lifebook+e756+lte
>
> An dem Fujitsu scheint erstmal alles zu passen...
>
> Was würdet ihr empfehlen bzw. kaufen?

Fujitsu hab ich keine Erfahrungen mit, würde es aber auch kaufen.

von Paul (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
>> - Lenovo T-Serie ist keines dabei, das scheitert am DVD-Laufwerk
>
> Geh' nochmal in Dich und überlege, wie oft Du im letzten halben Jahr das
> Ding wirklich gebraucht hast.

Klar brauche ich das DVD-Laufwerk nicht wirklich oft.
Ich schaue aber trotzdem bewusst nach Geräten mit Laufwerk um dann auch 
die Möglichkeit eines Caddys mit zus. magnetischer HDD im Gerät zu 
haben.

Dann können die virt. Maschinen auf der magn. HDD laufen und entlasten 
die Schreibzugriffe auf der SSD

von Paul (Gast)


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Reinhard S. schrieb:
> Ich seh da ein T540p mit DVD-Laufwerk, allerdings mit Festplatte. Kauf
> dir dazu einen Wechselrahmen für HDD, bau eine SSD ein und alles passt.

Stimmt, der hat aber leider auch "nur" einen i7 aus der 4. Generation.
Ich weiß schon, das ist wieder Jammern auf hohem Niveau.

Aber ich denke das gerade die Stromsparfeatures in den Generationen 
immer wieder verbessert wurden und daher schaue ich nach 6. bzw. auch 
nach der 7. Generation.

Die Geräte mit Kaby Lake kommen jetzt so langsam...

von (prx) A. K. (prx)


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Paul schrieb:
> Dann können die virt. Maschinen auf der magn. HDD laufen und entlasten
> die Schreibzugriffe auf der SSD

Mach dir mal keine übertriebenen Sorgen um die Abnutzung der SSD. 
Zugriffe möglichst auf die langsame HDD zu legen, damit die schnelle SSD 
sich nicht abnutzt, kann einem zwar in den Sinn kommen, ist aber so 
pervers wie unnötig.

von Jobst Q. (joquis)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Sieh Dir mal an, wie aktuelle 15"..17"-Notebooks aufgebaut sind,
> insbesondere die Anordnung von Tastatur und Touchpad. Seit einigen
> Jahren ist es Mode, einen Zehnerblock einzubauen, was zur Folge hat, daß
> Tastatur und Touchpad nicht mehr in der Mitte, sondern stark zum linken
> Rand hin verschoben angeordnet sind.

Das kann ich nur unterstreichen. Die Tastatur ist für mich so ziemlich 
das wichtigste Entscheidungskriterium, schließlich bestimmt sie, wie gut 
man damit arbeiten kann. Bei allem anderen sind sowieso kaum merkliche 
Unterschiede.

von Dipl Ing (FH ) (Gast)


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> gebraucht kaufen möchte ich nicht

Dann hast Du ein PROBLEM ...

Gute Tastaturen gibt es kaum noch nicht einmal hier , obwohl diese 
Notebooks nicht schlecht sind !!!

http://www.dell.com/de/unternehmen/p/precision-m7710-workstation/pd?oc=xctop7710emea&ref=PD_Family

von Jobst Q. (joquis)


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Dipl Ing (FH ) schrieb:
> Dann hast Du ein PROBLEM ...

Da hab ich ja Glück gehabt, dass ich vor 2 Jahren noch ein 
Samsung-Notebook mit ordentlicher Tastatur erwischt habe. Aber Samsung 
produziert leider keine Notebooks mehr.

Da hilft wohl nur warten, bis die Mode mit den Num-Blocks nachlässt. Das 
Internet ist voll mit Suchanfragen nach Notebooks ohne. Irgendwann 
müsste es ja auch mal ein Anbieter schnallen.

Ein ähnliches Problem sind die superschmalen Cursortasten. Ergonomie ist 
wohl für Designer nur ein Fremdwort.

von (prx) A. K. (prx)


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Jobst Q. schrieb:
> Da hilft wohl nur warten, bis die Mode mit den Num-Blocks nachlässt.

Zuerst müsste das Bildformat die Entwicklung umkehren. Ohne Num-Block 
sieht eine Tastatur auf einem 22:9 Gerät einfach nur scheisse aus.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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A. K. schrieb:
> Ohne Num-Block sieht eine Tastatur auf einem 22:9 Gerät einfach nur
> scheisse aus.

Nun sind 22:9-Displays in Notebooks glücklicherweise eher unüblich.

von (prx) A. K. (prx)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Nun sind 22:9-Displays in Notebooks glücklicherweise eher unüblich.

Noch.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Hm. Ja, das muss man wohl befürchten.

(geschrieben auf einem Notebook mit einem 16:10-Display und einer 
Tastatur ohne Zehnerblock, das jetzt auch schon sechs Jahre alt ist)

von Jobst Q. (joquis)


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A. K. schrieb:
> Ohne Num-Block
> sieht eine Tastatur auf einem 22:9 Gerät einfach nur scheisse aus.

Ein 22:9 Gerät sieht auch mit Num-Block einfach nur scheisse aus.

Für Leute, die ein Notebook nicht nur zum Anschauen und Herzeigen, 
sondern auch zum Arbeiten brauchen, sieht es noch schlimmer aus. 22:9 
bedeutet ja, dass das Display kaum noch Höhe hat. Wenn man einen Text 
lesen will, kann man immer nur einen kleinen Ausschnitt lesen. Schon ein 
16:9 Display ist dabei gegenüber dem früheren 4:3 klar im Nachteil.

von (º°)·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.· (Gast)


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Mit dem separatem Numblock hat Mann wenigstens vernuenftige Cursortasten
und kann die "richtigen" Winzig-Pieps-Cursortasten ignorieren.

Besser als ein ungenutzter breiter Rand links und rechts.

von Jobst Q. (joquis)


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(º°)·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.· schrieb im Beitrag 
#4909773:
> Mit dem separatem Numblock hat Mann wenigstens vernuenftige Cursortasten
> und kann die "richtigen" Winzig-Pieps-Cursortasten ignorieren.
>


Die Cursortasten auf dem Numblock liegen aber ergonomisch 
ungünstiger,die '5'-Taste dazwischen stört und die Lage mitten drin ist 
nicht so gut wie die der "richtigen" am unteren Rand. Wenn sie 
Winzig-Pieps sind, ist das auch nur Mode.

> Besser als ein ungenutzter breiter Rand links und rechts.

Bei meinem 15,4" Notebook sind gerade mal 3cm Rand auf jeder Seite. 
Dadurch haben die Tasten eine angenehme Breite und sind nicht so 
gequetscht wie bei den Numblock-Modellen.

Außerdem ist ohne Numblock die Mitte der Buchstabentasten bei der Mitte 
des Displays. Mit Numblock ist das verschoben, was bei längeren Arbeiten 
zu orthopädischen Schäden führen kann.

von Operator S. (smkr)


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A. K. schrieb:
> Rufus Τ. F. schrieb:
>> Nun sind 22:9-Displays in Notebooks glücklicherweise eher unüblich.
>
> Noch.

Kannst du mir mal so ein Notebook zeigen? Oder nach welcher Auflösung 
muss ich suchen?
16:9 oder 16:10 scheint ja schon eher der Standard zu sein.
Ausserdem sehe ich zurzeit eher einen Trend in die andere Richtung, 
Surface machts vor.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Operator S. schrieb:
> oder 16:10 scheint ja schon eher der Standard zu sein.

Bei aktuell produzierten Geräten? Schön wär's. Die haben praktisch nur 
noch 16:9-Displays.

> Ausserdem sehe ich zurzeit eher einen Trend in die andere Richtung,
> Surface machts vor.

Und viel zu wenig Hersteller es nach.

Der "Mainstream" aber wird mit 16:9-Displays mit 1366x768 beglückt. 
Immer noch.

von Peter D. (peda)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Der "Mainstream" aber wird mit 16:9-Displays mit 1366x768 beglückt.
> Immer noch.

Da muß man aber schon sehr im untersten Billigsegment wühlen.
Standard ist IPS, matt, 1920 × 1080.
Im >1,3k€ Segment sollte auch 2560 × 1440 gängig sein.

: Bearbeitet durch User
von berater (Gast)


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Peter D. schrieb:
> Rufus Τ. F. schrieb:
>> Der "Mainstream" aber wird mit 16:9-Displays mit 1366x768 beglückt.
>> Immer noch.
>
> Da muß man aber schon sehr im untersten Billigsegment wühlen.
> Standard ist IPS, matt, 1920 × 1080.
> Im >1,3k€ Segment sollte auch 2560 × 1440 gängig sein.

Seit wann ist IPS bitte Standard? IPS ist eins der Vorzeigemerkmale, das 
bekommen die Billigheimer selten.

Dass man heute nichts mehr unter Full HD kauft, sollte klar sein. 
2560x1440 ist keineswegs irgendwo Standard. Zumal das auf 14" auch 
Schwachsinn ist. Man erkennt keine Pixel mehr, dafür kann man, sofern 
man die Auflösung ausnutzt, auch sonst keine Schrift mehr erkennen. 
Abgesehen davon geht das kräftig auf die Akkulaufzeit.


Das echte Problem ist das DVD-Laufwerk. Das musst du selber wissen - 
ohne diese Anforderung steht dir nämlich die ganze Bandbreite aktueller 
Ultrabooks offen. Von Dell (mit denen du ja recht zufrieden warst und 
ich es ebenfalls bin) gibt es das Latitude E7470. Das könnte gut passen, 
kommt im Preissegment ungefähr hin.
Aufrüsten kann man hier allerdings allenfalls noch den RAM, dann ist 
Schluss. Das Teil rennt aber für mich auch so sehr schnell, gerade mit 
Windows 10. Man muss sich aber darauf einlassen, eine Umstellung ist W10 
schon, gerade wenn man noch von W7 kommt.

Das Latitude hat lt. diversen Tests ein besseres Display verbaut als die 
Thinkpads derselben Größenklasse. Heller (gefühlt von dunkel bis grell 
alles drin), farbenfroh (für ein Notebook sehr gut!) und mit gutem 
Kontrast.

Ich muss dazu sagen, dass ich in der Arbeit ein T460s benutze, womit ich 
ebenfalls gut klarkomme. Die Helligkeit und der Kontrast sind merkbar 
schlechter, auch bei der Farbenbrillanz muss sich das T460s hinten 
anstellen. Für Office etc. reichts allerdings völlig aus, auch mal ein 
Filmchen oder sowas wird Spaß machen.

Fingerprint, Akkulaufzeit o.ä. können Ultrabooks dieser Preisklasse 
quasi alle.

Ein Tag ist nicht lang. Vom Latitude E7470 kann ich berichten, dass es 
bei mittlerer Helligkeit und laufender Layoutsoftware pro Stunde ca. 5% 
Akku zieht.

Wie gesagt, ich könnte es dir sehr empfehlen - wenn da nicht der Punkt 
mit dem DVD-Laufwerk wäre.

Btw: Bei den Businessgeräten ist es übrigens auch üblich, dass man an 
die Bauteile gut drankommt. Im Zweifelsfall kannst du die SSD da auch 
ziemlich einfach durch eine neue tauschen, die Formfaktoren sind 
halbwegs genormt.

von Paul B. (paul_paul)


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MacBook. Nichts anderes. Vllt. Nicht das aktuelle wegen mangelnder 
Schnittstellen aber ein 2015er...

Heute ein IPAd gekauft- als Ergänzung zu meinen 2. Macs...

von Korbi G. (Firma: Möhrchenzucht) (korbinian_g53)


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Paul B. schrieb:
> MacBook. Nichts anderes. Vllt. Nicht das aktuelle wegen mangelnder
> Schnittstellen aber ein 2015er...

Jep, und dann schön ein neues kaufen, wenn Apple meint, dass das OS auf 
dem MacBook kein Update mehr braucht.
Abgesehen davon wird es spaßig, wenn ein Macbook aufgerüstet oder 
irgendwie gewartet werden soll. Schonmal aufgemacht?

Den Sinn dahinter, sich bewusst ein Teil zu kaufen, das schon zwei Jahre 
alt ist, sehe ich ebenfalls  nicht so richtig.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Paul B. schrieb:
> MacBook. Nichts anderes.

Nein. Nicht mehr. Apple verlötet mittlerweile auch die SSDs, so daß ein 
Tausch (z.B. zur nachträglichen Kapazitätssteigerung oder um bei einer 
Reparatur des Notebooks nicht die persönlichen Daten dem Reparateur 
auszuhändigen) nicht möglich ist.

Die letzten tatsächlich auch für den Benutzer servicefreundliche 
MacBooks waren die Unibody-Modelle von vor sechs Jahren - da konnten 
RAM, Massenspeicher und Akku problemlos getauscht werden, und die Geräte 
hatten --bis auf den fehlenden USB3-Anschluss-- auch alle nötigen 
Schnittstellen im Gerät.

Ich nutze hier ein 17"-MBP (early 2011), und will's nicht missen. Ja, 
17" erscheinen den meisten Leuten riesig und klobig, tatsächlich aber 
ist dieses Gerät nur ca. 1cm breiter als typische 15.6"-Geräte der 
Konkurrenz. Da macht sich halt der Vorteil von 16:10 gegenüber 16:9 
bemerkbar.

Und mit 25mm Dicke ist das Ding auch heute noch als schlank zu 
bezeichnen.

Leider hat Apple seitdem die Geräte in wesentlichen Punkten 
verschlechtert (verklebter Akku, verlötetes RAM und mittlerweile 
verlötete SSD), so daß die Vorzüge (etwas schnellere CPU, massiv 
schnellerer Massenspeicher und besseres Display) das nicht kompensieren.

von T. F. (waidler)


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Ich bin ja nach wie vor ein Fan von Schenker Notebooks... Die kaufen 
barebones von Clevo und bestücken die Rechner mit der gewünschten 
Hardware.

Allgemein möchte ich anmerken: Rechner mit langer Akkulaufzeit 
(Herstellerangabe 10 Std.) sind meistens "Slim-Notebooks" oder wie sie 
alle heißen, mit leistungsschwächeren Prozessoren (U-Serien von Intel) 
und auf Baugröße optimiert, d.h. mir ist noch keines mit eingebautem 
CD-Laufwerk untergekommen.
Bei "größeren" Notebooks mit optischem Laufwerk sind dann auch andere 
Prozessoren verbaut, da kommt man auf 5-6 Stunden Akkulaufzeit (lt. 
Hersteller)

Meine Empfehlungen zum Konfigurieren wären:

Slim-Variante:
https://www.mysn.de/slim-laptops/schenker-slim15

oder:
https://www.mysn.de/schenker-office-laptops/schenker-office15

bzw. mit Anschluss für eine Dockingstation:
https://www.mysn.de/schenker-dock-laptop/schenker-dock15

von Jobst Q. (joquis)


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T. F. schrieb:
> Ich bin ja nach wie vor ein Fan von Schenker Notebooks... Die kaufen
> barebones von Clevo und bestücken die Rechner mit der gewünschten
> Hardware.

Aber gerade bei den wichtigten Komponenten Tastatur und Display gibt es 
da keine Wahl. Keine Tastatur ohne Numblock, kein Display 16:10 oder gar 
4:3.

von T. F. (waidler)


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Jobst Q. schrieb:
> Aber gerade bei den wichtigten Komponenten Tastatur und Display gibt es
> da keine Wahl. Keine Tastatur ohne Numblock, kein Display 16:10 oder gar
> 4:3.

Paul hatte das ja auch nicht in seinen Anforderungen, oder habe ich das 
übersehen?
Mattes Full-HD Display ist bei allen dabei, bei einigen kann man auch 
ein"upgrade auf ein IPS auswählen.
Die 14 Zoll Varianten haben dann auch keinen Nummernblock.

Ich habe mittlerweile das 2. Gerät beruflich im Einsatz, hauptsächlich, 
weil ich die Hardware wählen kann, die ich möchte.
Der Nummernblock hat mich bisher auch noch nicht gestört, mit den 
Tippeigenschaften bin ich soweit auch zufrieden.

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