Forum: HF, Funk und Felder Digitalfunk, DMO


von Kurt B. (kurt-b)


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Unsere Feuerwehr wurde auch mit Digitalfunk beglückt.

Überlegung zum DMO (Direktmodus), also zur Verbindung im Nahbereich ohne 
im "Netz" zu sein.
Es wird eine sog. Gruppe ausgewählt, innerhalb dieser Gruppe wird dann 
Wechselgesprochen.

In der Motorola-Beschreibung ist zu finden/rauszulesen dass eine 
"Gruppe" einen Funkkanal benutzt, wobei ein Kanal in vier Zeitschlitze 
aufgeteilt ist.

Soweit so gut, die Gruppe benutzt einen Kanal und wohl einen 
Zeitschlitz, so könnte man annehmen.
Jetzt ist es aber so dass ein Repeater eingeschaltet werden kann und 
somit ist die Verwendung von nur einem Zeitschlitz nicht mehr möglich.

Weiss jemand ob alle vier Zeitschlitze verwendet werden können oder sind 
es nur zwei und somit nur ein einziger Repeater in dieser Gruppe 
möglich.

 Kurt

: Verschoben durch User
von Manfred (Gast)


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Dein Text ist recht wirr und lässt Deine Fragen nur erahnen. Vielleicht 
mal die Suchmaschine des geringsten Mißtrauens befragen? Auf Anhieb 
finde ich z.B. den: http://www.digitaler-bos-funk.de/tetra/tetra.htm

--------

Im DMO ist Dir die Organisation der Zelle (stationärer Teil) erstmal 
egal, das machen die Mobilgeräte untereinander. Natürlich nutzen sie 
dabei eine andere Frequenz als die Zelle.

Mit "Repeater" meinst Du vermutlich nicht Repeater, sondern die Zelle = 
Betrieb im TMO, den Regelfall. Repeater wäre eine Erweiterung der 
Funkreichweite in Gebaeuden oder Tunneln, deren Existenz für Dich als 
Benutzer garnicht sichtbar ist.

Im TMO stehen pro Frequenz (Carrier) vier Zeitschlitze zur Verfügung, 
wobei einer davon als Organisationskanal für eine Sprachübertragung 
nicht zur Verfügung steht. Da alle Geräte im selben Zeitschlitz agieren, 
gehen also maximal drei gleichzeitige Verbindungen mit Wechselsprechen 
(abwechselnd sprechen mit PTT-Taste) oder eine mit Wechselsprechen 
(Telefonie) und eine Wechselsprechverbindung.

Große TETRA-Netze können mehrere Frequenzen haben, bei zwei Carrieren 
hätten wir dann 7 nutzbare Zeitschlitze, bei drei dann wieder nur 10 
plus einem weiteren Organisationskanal.

von Kurt B. (kurt-b)


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Manfred schrieb:
> Dein Text ist recht wirr und lässt Deine Fragen nur erahnen. Vielleicht
> mal die Suchmaschine des geringsten Mißtrauens befragen? Auf Anhieb
> finde ich z.B. den: http://www.digitaler-bos-funk.de/tetra/tetra.htm
>
> --------
>
> Im DMO ist Dir die Organisation der Zelle (stationärer Teil) erstmal
> egal, das machen die Mobilgeräte untereinander. Natürlich nutzen sie
> dabei eine andere Frequenz als die Zelle.

Darum geht es mir hier.

>
> Mit "Repeater" meinst Du vermutlich nicht Repeater, sondern die Zelle =
> Betrieb im TMO, den Regelfall. Repeater wäre eine Erweiterung der
> Funkreichweite in Gebaeuden oder Tunneln, deren Existenz für Dich als
> Benutzer garnicht sichtbar ist.
>

Ich meinte mit Repeater schon den Repeater der eine Erweiterung der 
Funkreichweite im DMO-Betrieb bewerkstelligt.

Beispiel: Eine in sich abgeschlossene Gruppe aus 5 Geräten wird 
gebildet, ihnen ein HF-Kanal zugewiesen (einer spricht, alle anderen 
hören mit).
Eines der Geräte (das geeignete besitzt einen blauen Drehknopf) wird als 
Repeater an einer erhöhten/geeigneten Stelle platziert.


> Im TMO stehen pro Frequenz (Carrier) vier Zeitschlitze zur Verfügung,
> wobei einer davon als Organisationskanal für eine Sprachübertragung
> nicht zur Verfügung steht. Da alle Geräte im selben Zeitschlitz agieren,
> gehen also maximal drei gleichzeitige Verbindungen mit Wechselsprechen
> (abwechselnd sprechen mit PTT-Taste) oder eine mit Wechselsprechen
> (Telefonie) und eine Wechselsprechverbindung.
>

Lassen wir unsere 4 Geräte im selben Zeitschlitz agieren, einer spricht, 
alle hören.

Nun kommt der Repeater dazu, er hört auch mit, kann aber nicht 
gleichzeitig im gleichen Schlitz senden.

Er muss also nun einen anderen Schlitz zum Senden verwenden und somit 
kann kein weiter Repeater in diesem Kanal angesiedelt, sondern nur ein 
weiter DMO etabliert werden.


 Kurt

von Spannend (Gast)


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Im DMO werden 2 Zeitschlitze pro Frequenz belegt. Quasi ein Master- und 
ein Slave Zeitschlitz. Die Benutzung des Repeaters ist dabei für die 
Teilnehmer sichtbar da dieser sein Vorhandensein durch eine Art Bake 
kenntlich macht und die Repeateranbindung im Display der Teilnehmer 
angezeigt wird. Das geht sogar so weit das der Repeater den Takt 
vorgibt.

von Kurt B. (kurt-b)


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Spannend schrieb:
> Im DMO werden 2 Zeitschlitze pro Frequenz belegt.

Repeater hört und sendet in einem anderem Zeitschlitz weiter.
Die anderen Empfänge müssen also wissen welcher Schlitz das ist.


> Quasi ein Master- und
> ein Slave Zeitschlitz. Die Benutzung des Repeaters ist dabei für die
> Teilnehmer sichtbar da dieser sein Vorhandensein durch eine Art Bake
> kenntlich macht und die Repeateranbindung im Display der Teilnehmer
> angezeigt wird. Das geht sogar so weit das der Repeater den Takt
> vorgibt.

Wie meinst du das mit dem Takt? Er händelt neben der 
Zeitschlitzvergabe/Zuteilung auch deren Ablauf/Synchronisation der 
DMO-Teilnehmer usw?
(muss er ja auch weil das ganze eine Insel ist)

Es bleibt also in Schlitz übrig den eine andere Gruppe verwenden kann, 
jedoch ohne Repeater.

Es wäre auch ein zweiter Repeater in der Gruppe möglich, jedoch dann nur 
eine Gruppe pro HF-Kanal.


 Kurt

von Spannend (Gast)


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Der Repeater hört in dem einen und sendet im anderen Zeitschlitz. Alles 
andere würde keinen Sinn machen. Es kann auf einer Frequenz also nur 
eine DMO-Gruppe aktiv sein.

Thema Takt:

Im Gegensatz zum reinen DMO-Betrieb synchronisiert sich der sprechende 
Teilnehmer auf den Repeater.

von ich (Gast)


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Es ist wie gesagt nur ein Repeater pro Gruppe möglich.

von ich (Gast)


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Beachtet werden muss noch: nicht überall auf verdacht den Repeater 
einschalten, da ja Geräte außerhalb von Repeaterreichweite die anderen 
DMO Geräte der gleichen Gruppe nicht mehr erreichen...

von Kurt B. (kurt-b)


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ich schrieb:
> Es ist wie gesagt nur ein Repeater pro Gruppe möglich.

Ich sehe das anders.

 Kurt

von Spannend (Gast)


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Kurt B. schrieb:
> ich schrieb:
>> Es ist wie gesagt nur ein Repeater pro Gruppe möglich.
>
> Ich sehe das anders.
>
>  Kurt

Dann siehst Du es eben falsch - ein Teilnehmer wird immer nur über einen 
Repeater arbeiten auch wenn mehrere sichtbar sein. Es kann nur einer 
gewinnen.

von ich (Gast)


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Das kannst du ja so sehen, aber selbst du kannst halt dann nicht mehr 
wie vorgesehen kommunizieren wenn du 2 Repeater betreiben willst...

von Kurt B. (kurt-b)


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ich schrieb:
> Das kannst du ja so sehen, aber selbst du kannst halt dann nicht mehr
> wie vorgesehen kommunizieren wenn du 2 Repeater betreiben willst...

Welchen Grund führst du an?

 Kurt

von ich (Gast)


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Jeder Repeater will Master sein und versucht, alle anderen Teilnehmer in 
der DMO Gruppe durch ein Präsenzsignal dazu zu bringen, nur noch über 
sich selbst zu kommunizieren.

Jetzt stell dir vor 2 versuchen zwei Geräte parallel. Und jetzt stell 
dir vor du versuchst zu kommunizieren.

von Kurt B. (kurt-b)


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ich schrieb:
> Jeder Repeater will Master sein und versucht, alle anderen Teilnehmer in
> der DMO Gruppe durch ein Präsenzsignal dazu zu bringen, nur noch über
> sich selbst zu kommunizieren.
>
> Jetzt stell dir vor 2 versuchen zwei Geräte parallel. Und jetzt stell
> dir vor du versuchst zu kommunizieren.

Einer der beiden Repeater übernimmt die grundsätzliche Steuerung der 
gesamten DMO-Gruppe.

Schlitz1 = der Verwaltungskanal, hierüber sprechen sich auch die beiden 
Repeater ab.

Ein Teilnehmer sendet auf Schlitz2, einer der Repeater (oder auch beide) 
empfangen, einer der Repeater sendet auf Schlitz drei weiter.

Der andere Repeater empfängt das Telegramm vom Rep. auf Schlitz3 und 
sendet es auf Schlitz4 weiter.

Der/die Gruppenteilnehmer empfangen auf Schlitz4.


  Kurt

von ich (Gast)


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So fnktioniert das aber nicht. Repeater arbeiten idr. als 1a repeater. 
Die haben nur zwei Zeitschlitze zur Verfügung...


Stehen müsste das wahrscheinlich alles in ETSI EN 300 396-4.

von ich (Gast)


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Falls du mit "Verwaltungskanal" den Organisationskanal meinst -> den 
gibt es nur im TMO.

von myasuro@THW (Gast)


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Hallo, der Standard sieht nur einen Repeater vor.

Den kann man sich ja dankenswerter weise runterladen. Es wird genau so 
gelehrt nur 1 Repeater.

Mit freundlichen Gruß
myasuro

von Kurt B. (kurt-b)


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myasuro@THW schrieb:
> Hallo, der Standard sieht nur einen Repeater vor.
>
> Den kann man sich ja dankenswerter weise runterladen. Es wird genau so
> gelehrt nur 1 Repeater.
>
> Mit freundlichen Gruß
> myasuro

Das wird wohl so sein, ich habe nur theoretisiert, ob die entsprechende 
SW die zwei zulässt implementiert ist das weiss ich nicht.


 Kurt

von Reinhard S. (rezz)


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Kurt B. schrieb:
> myasuro@THW schrieb:
>> Hallo, der Standard sieht nur einen Repeater vor.
>>
>> Den kann man sich ja dankenswerter weise runterladen. Es wird genau so
>> gelehrt nur 1 Repeater.
>>
>> Mit freundlichen Gruß
>> myasuro
>
> Das wird wohl so sein, ich habe nur theoretisiert, ob die entsprechende
> SW die zwei zulässt implementiert ist das weiss ich nicht.

Was spricht gegen einen praktischen Versuch?

von Spannend (Gast)


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von Manfred (Gast)


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