Forum: Haus & Smart Home Türklingel soll bei Klingeln automatisch die äußere Türe öffnen


von novakov (Gast)


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ich bin Elektriker seit mehreren Jahren und meine Firma baut momentan 
eine Wohnung zu einer Arztpraxis um.

Der Bauherr wünscht sich, dass wenn seine Kundschaft beim Haupteingang 
bei seiner Praxis läutet sich die Haupteingangstür automatisch öffnet.

Jetzt weiß ich nicht wie ich das bewerkstelligen soll, ich habe bereits 
seine alte Sprechanlage geöffnet und versucht da etwas umzuschließen 
damit, falls jemand beim Haupteingang läutet, die Sprechanlage den 
Türöffner automatisch aktiviert...

Ich bin momentan am verzweifeln...
Ich hab einmal das innere der Sprechanlage fotografiert, ich hoffe mir 
kann jemand helfen...

Braucht man hierzu eine andere Sprechanlage, wenn ja welche??
oder gibt es ein Relais dazu?

Noch mal zur besseren Verständnis..

Es ist ein Mehrparteienhaus und beim Haupteingang sind die Klingeltaster 
zu den einzelnen Parteien mit der Sprechanlage, ich möchte jetzt wenn 
mann beim Haupteingang bei der Arzpraxis läutet, der Haupteingang sich 
automatisch öffnet, somit die Kundschaft in den 2 stock gehen kann und 
in die Arztpraxis rein kann.

Ganz liebe Grüße an die Community
Hermann

: Verschoben durch Moderator
von Patrick J. (ho-bit-hun-ter)


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Hi

Sieht einer STR nicht unähnlich.

Ist im Haustelefon ein Summer, oder wird das Klingeln über einen 
externen Gong erledigt?

Wenn ein Summer im HT und am HT die Möglichkeit besteht, die Tür zu 
öffnen:
Relais und gut.
Ggf. Multifunktion, damit der TÖ 2 Sekunden offen gehalten wird.
Mit Klein-Schalter seitlich im Gehäuse auch deaktivierbar.

Die vorhandenen Spannungen müssen natürlich passen, sonst macht's das 
Relais nicht lange ;)

... oder was mit nem µC - nur Da wärst Du dann plötzlich Hersteller und 
wenn in einem Jahr der Kunde an der Sprechanlage Probleme hat, wirst Du 
ganz oben auf der Liste stehen.

MfG

von duo (Gast)


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Ich würde mal sagen über den Taster zur Praxis am Haupteingang ein 
Relais ansteuern lassen und über die Relaiskontakte den Türöffner 
ansteuern.
Da würde ich dann ein Relais nehmen, der eine Ausschaltverzögerung von 
paar Sekunden hat.
Aber nun hast du das Problem, dass man jeder Zeit auch nach dem die 
Praxis geschlossen ist, in das Gebäude kommt. Daher sollte man da noch 
eine Zeitschaltuhr zwischenschalten.

Das ganze könntest man mit einer Siemens Logo super lösen aber ist 
geschmackssache.

von Joe F. (easylife)


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von klausb (Gast)


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Abgesehen vom technischen Problem sehe ich auch ein rechtliches. Im 
minimum sollte die Funktion mit den Öffnungszeiten des Arztes 
synchronisiert werden. Wer kontrolliert ob der Klingler beim Arzt 
ankommt. Was sagen die anderen Hausbewohner dazu. An einfachsten wäre ja 
die Tür offen zu lassen.

von Sesam (Gast)


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klausb schrieb:
> Was sagen die anderen Hausbewohner dazu?

Die freuen sich natürlich über das neue Feature. Denn jetzt können
sie ganz bequem ins Haus gelangen, ohne zuvor erst umständlich den
Schlüssel hervorkramen zu müssen. :-)

von Georg M. (g_m)


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Patrick J. schrieb:
> Wenn ein Summer im HT und am HT die Möglichkeit besteht, die Tür zu
> öffnen:
> Relais und gut.
> Ggf. Multifunktion, damit der TÖ 2 Sekunden offen gehalten wird.
> Mit Klein-Schalter seitlich im Gehäuse auch deaktivierbar.

duo schrieb:
> Ich würde mal sagen über den Taster zur Praxis am Haupteingang ein
> Relais ansteuern lassen und über die Relaiskontakte den Türöffner
> ansteuern.
> Da würde ich dann ein Relais nehmen, der eine Ausschaltverzögerung von
> paar Sekunden hat.

Das ist alles schön und gut, nur ist er, wie er es selbst schreibt, ein 
Elektriker und kein Elektroniker.

von Sven L. (sven_rvbg)


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Wenn es ein Elektriker nicht mehr hinbekommt, ein Mulifunktionsrelais 
von Eltako mit UC-Steuereingang 8-230V parallel zur Klingel 
anzuschließen und den Schliesser des Relais parallel zum Taster des 
Türöffners, dann sollte er sich Gedanken machen.

Wie schon gesagt wurde, müsste zumindest auf die Öffnungszeiten geachtet 
werden.

Wenn es sich nun aber um eine BUS-Sprechanlage handelt, könnte es 
schwieriger werden.

Darum sollte zuerst mitgeteilt werden, was für eine Anlage verbaut ist.

von Georg M. (g_m)


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Sven L. schrieb:
> ein Mulifunktionsrelais von Eltako mit UC-Steuereingang 8-230V parallel
> zur Klingel anzuschließen

Das Relais braucht Strom auch einige Sekunden nach dem Klingeln (wenn 
ich die Aufgabe richtig verstehe).


Sven L. schrieb:
> Darum sollte zuerst mitgeteilt werden, was für eine Anlage verbaut ist.

Ich sehe FERMAX 101CI15B, Ref. 80447

von novakov (Gast)


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Vielen Dank erstmal für eure Hilfe!!!

Es gibt als erstes mal in Wien keine Etagentaster, man kann nur an der 
Tür klopfen, dass ist in ganz Wien so..

Bedeutet jemand kann am Haupteingang läuten, dann läutet die 
Sprechanlage in der Wohnung (integrierte Klingel), Joe F. hat mir 
bereits ein Relais verlinkt, nur die Frage ist wo soll ich es verbauen?? 
wird schlecht in die Sprechanlage passen...

von Testfall (Gast)


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novakov schrieb:
> wird schlecht in die Sprechanlage passen...

Ich weiß ja nicht, wie das im Land der Kängurus (oder waren's Berge?) so 
ist, aber die Verdrahtung sieht mir ein wenig haarsträubend aus.
Ist das Lötzinn als Kabelbinder? Viel zu lang abisolierte Leitungen und 
frei schwingende blanke Enden?

Da sollte ggf. was Neues hin. Mit Platz für Zeitschaltuhr etc. und wenn 
in der Anlage ohnehin ein Türöffner vorgesehen ist, dann ab mit der 
ganzen Schaltung in die Arztpraxis, sofern der gezeigte Drahtverhau 
irgendwo im Flur klemmt.

von novakov (Gast)


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geht nicht in die Praxis rein, muss an dem Platz bleiben....

Hätte da jemand ne Idee?
eine andere Sprechanlage vl, aber welche?

von Joe F. (easylife)


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novakov schrieb:
> Joe F. hat mir
> bereits ein Relais verlinkt, nur die Frage ist wo soll ich es verbauen??
> wird schlecht in die Sprechanlage passen...

Muss es ja nicht.
Ein Elektriker würde in der Praxis an einem geeigneten Ort mit 
Stromanschluss ein Gehäuse mit Hutschiene installieren, das Modul da 
reinbauen, eine 15V Stromversorgung ebenfalls da rein, eine 
Zeitschaltuhr daneben, evtl. noch einen Schalter daneben, um die 
automatische Türöffnung manuell ein/ausschalten zu können, und dann das 
ganze mit der Sprechanlage verkabeln.
So schwer?

von Axel R. (Gast)


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Mal bei FERMAX.de ein paar technische Unterlagen ziehen?
Genaue Typbezeichnung wäre da hilfreich. Platine wurde ja schon 
genannt...
der Summer ist nicht auf der Platine, wie wird der Gong erzeugt? Extern 
mit Läutwerk? Scheint ansonst mit 18V Gleichspannung zu laufen.

StromTuner

von Joe F. (easylife)


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Desweiteren gibt es sog. "Riegelkontakte", die feststellen, ob eine Tür 
abgeschlossen ist.
Einen solchen Kontakt könnte man in die Türe der Arztpraxis einbauen, 
und die automatische Türöffnungsfunktion mit diesem Kontakt steuern.
Wenn die Arztpraxis abgeschlossen ist, ist auch die Türöffnungsfunktion 
deaktiviert.
Dann kann man sich die Zeitschaltuhr sparen und Urlaubszeiten sind kein 
Problem mehr.

von Uwe S. (regionalligator)


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Habe vor Jahren mal genau dasselbe gemacht. War damals noch so eine alte 
Wechselsprechanlage aus dem Osten. Einfach das Klingelsignal 
gleichgerichtet und ein passendes Relais drangehangen, fertig. War ganz 
einfach, aber ziemlich cool.

Nach geraumer Zeit klingelten aber immer mehr Leute, die gar nicht zu 
mir wollten...

: Bearbeitet durch User
von Roman (Gast)


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novakov schrieb:
> Der Bauherr wünscht sich, dass wenn seine Kundschaft beim Haupteingang
> bei seiner Praxis läutet sich die Haupteingangstür automatisch öffnet.

Haupteingangstür einfach offen lassen, dann muß niemand klingeln !

von Joe F. (easylife)


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Ok, habe übersehen, dass das Fabrikat (Fermax) der Anlage angegeben war.
Das Modul von Conrad ist wohl sehr speziell für eine andere Anlage, 
taugt also nichts.

Wenn meine Vermutung richtig ist, bedeutet der Aufkleber "80447" im 
Gerät, dass es sich um ein "Telefon City Max F80447" handelt.

Nimm einfach mal Kontakt mit FERMAX auf.
Die haben Telefone bzw. Tischkonsolen mit eingebauter "Arztschaltung".
Du müsstest also nur das bestehende Gerät gegen ein passendes neues 
austauschen.

http://www.nextproducts.at/fermaxkatalog2013-1075253/datei-files/FermaxKatalog2013.pdf


... und auf S.109 des Kataloges gibt es auch eine "Automatische 
Türöffnersteuerung (Arztschaltung)" (EFF750) - ... als 
Hutschienenmodul... ;-)

: Bearbeitet durch User
von Harald W. (wilhelms)


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novakov schrieb:

> Der Bauherr wünscht sich, dass wenn seine Kundschaft beim Haupteingang
> bei seiner Praxis läutet sich die Haupteingangstür automatisch öffnet.

In unserem Haus gbts ein kleines Hebelchen direkt am Türöffner:
Macht man den Hebel hoch, lässt sich die Tür aufdrücken. Macht
man ihn wieder runter, muss man den Türöffnerknopf betätigen.
Man muss also nur vor und nach der Praxisöffnung den Hebel
passend betätigen.

von Joe F. (easylife)


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Harald W. schrieb:
> In unserem Haus gbts ein kleines Hebelchen direkt am Türöffner:
> Macht man den Hebel hoch, lässt sich die Tür aufdrücken. Macht
> man ihn wieder runter, muss man den Türöffnerknopf betätigen.

Das ist halt in größeren Städten recht unpraktisch.

a) man möchte diese Funktion der für jeden zu öffnenden Türe über die 
Praxisklingel ein wenig "verstecken" - daher die Verzögerung zwischen 
Klingeln und Aktivierung des Türöffners. Der Klingelnde denkt, jemand 
aus der Praxis hätte die Türe geöffnet.

b) Der Hebel lässt sich von jedem umstellen - ärgert das Praxisteam, 
wenn die Patienten nicht mehr reinkommen.

Diese automatischen Öffner sind sehr üblich, und wie man ja sieht mit 
wenig Aufwand nachrüstbar. Man braucht eben nur das zur Türsprechanlage 
passende Gerät.

von Sesam (Gast)


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Harald W. schrieb:
> In unserem Haus gbts ein kleines Hebelchen direkt am Türöffner:
> Macht man den Hebel hoch, lässt sich die Tür aufdrücken. Macht
> man ihn wieder runter, muss man den Türöffnerknopf betätigen.

An elektrischen Türöffnern ist allerdings oft aus Sicherheitsgründen
eine mechanische Fallen-Entriegelung ganz bewusst nicht vorgesehen.

Jedoch stellt eine solche Tür für "Besucher" mit bösen Absichten
kein ernstzunehmendes Hindernis dar. In Mehrfamilienhäusern darf
hier die Haustür auch nicht verriegelt werden. Laut Feuerwehr
muss sie als Fluchtweg im Brandfalle leicht von innen zu öffnen
sein.

von vn nn (Gast)


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novakov schrieb:
> Es gibt als erstes mal in Wien keine Etagentaster, man kann nur an der
> Tür klopfen, dass ist in ganz Wien so..

So ein Blödsinn.

novakov schrieb:
> Joe F. hat mir
> bereits ein Relais verlinkt, nur die Frage ist wo soll ich es verbauen??
> wird schlecht in die Sprechanlage passen...

Wo montiert man ein Hutschienengerät nur...

von Axel R. (Gast)


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vn nn schrieb:
> Wo montiert man ein Hutschienengerät nur...
Am Hut oder an der Krempe? :\

von Harald W. (wilhelms)


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vn nn schrieb:

> Wo montiert man ein Hutschienengerät nur...

Auf Schienen und so gross, das ein Hut reinpasst?
:-)

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