Gibts keine vernünftigen Step-Ups mit externen FETs?

[Hannes (Gast)]

Hallo,

ich möchte 3-4V (LiIon) auf 12V 1A hochsetzen. Für kleinere Leistungen 
gibts wunderbare Lösungen mit einigen uA Iq für wenig Geld. Für meinen 
Strombedarf ist aber ein externer FET besser geeignet, auch schon wegen 
der Effizienz.

Ich finde aber einfach keinen vernünftigen PWM Controller. Es scheint da 
gar keine richtige Auswahl zu geben. Entweder kostet er direkt mal $3, 
oder er braucht 5mA Iq(!!).

Ich habe erwartet, dass die eigentlich sogar billiger und weniger Strom 
brauchen sollten, da der FET ja extern ist, sonst ist ja alles 
identisch?

[Axel S. (a-za-z0-9)]

Hannes schrieb:
> ich möchte 3-4V (LiIon) auf 12V 1A hochsetzen. Für kleinere Leistungen
> gibts wunderbare Lösungen mit einigen uA Iq für wenig Geld. Für meinen
> Strombedarf ist aber ein externer FET besser geeignet, auch schon wegen
> der Effizienz.

Streiche "besser geeignet", schreibe "notwendig".

> Ich finde aber einfach keinen vernünftigen PWM Controller. Es scheint da
> gar keine richtige Auswahl zu geben. Entweder kostet er direkt mal $3,
> oder er braucht 5mA Iq(!!).

Klar. Weil bei ca. 4A Stromaufnahme aus dem Akku die 5mA für den 
Controller ja der Todesstoß für die Akkulaufzeit sind.

> Ich habe erwartet, dass die eigentlich sogar billiger und weniger Strom
> brauchen sollten, da der FET ja extern ist

Warum nochmal sollte der Controller weniger Strom brauchen, wenn er 
einen externen MOSFET ansteuert, als wenn der MOSFET intern ist?

[A. S. (Gast)]

Hannes schrieb:
> Ich habe erwartet, dass die eigentlich sogar billiger
> und weniger Strom brauchen sollten, da der FET ja extern ist

streiche der FET und ersetze es durch "jeder beliebige, völlig 
unbekannter FET mit grob passenden Eigenschaften zuverlässig angesteuert 
werden muss".

[THOR (Gast)]

Hannes schrieb:
> Ich finde aber einfach keinen vernünftigen PWM Controller.

Also mal abgesehen von den ganzen anderen Ungereimtheiten in deiner 
Frage:

Einen simplen Schaltwandler mit Regelung bekomme ich mit nem dual-OPV 
hin. Das ist dann ne PWM mit Zweipunktregler.

Qualifiziert das für dich schon als "vernünftig"?

Der MC34063 hat maximal 4mA Eigenverbrauch laut DB. Der erfüllt deine 
Vorraussetzungen also. Zumindest die, die du mitgeteilst hast. Da kommen 
sicher noch ein paar.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Hannes schrieb:
> ich möchte 3-4V (LiIon) auf 12V 1A hochsetzen.
Also 12000 mW.

> oder er braucht 5mA Iq(!!).
Im Worst Case macht das bei 3V grade mal 15mW.

Wäre es da nicht einfacher (und sinnvoller), diese 15mW bei den 12000mW 
einzusparen? Bei 12V reicht es dann nämlich aus, wenn du 1mA weniger 
brauchst (der Rest geht eh' im Wirkungsgrad flöten).

Hannes schrieb:
> Ich habe erwartet, dass die eigentlich sogar billiger und weniger Strom
> brauchen sollten, da der FET ja extern ist
Worauf begründet sich diese Erwartung? Der FET "braucht" ja keinen 
Strom, deshalb muss der Strom"verbrauch" des Reglers eigentlich 
konstant sein.
Und zum Thema "billiger" und "teurer" musst du den Betriebswirt 
fragen...

[Tany (Gast)]

Hannes schrieb:
> Ich finde aber einfach keinen vernünftigen PWM Controller

z.B hier habe ich einen für dich gefunden:
http://www.ti.com/product/tps61089/datasheet

[Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish)]

Tany schrieb:
> Hannes schrieb:
>> Ich finde aber einfach keinen vernünftigen PWM Controller
>
> z.B hier habe ich einen für dich gefunden:
> http://www.ti.com/product/tps61089/datasheet

Meh, der wird dem TO von der Bauform her zu groß sein.
Kennst Du keinen Controller im BGA-Gehäuse?

[Christian S. (roehrenvorheizer)]

Hallo,

aber mit den 3...4 Volt aus dem Akku läßt sich ein FET normalerweise 
nicht voll aufsteuern. Die 4A sind ja nur der mittlere Strom am Eingang.

Entweder man findet einen FET mit minimaler UGSth oder erzeugt für den 
Controller bereits eine höhere Spannung.


MfG

[Marcus H. (Firma: www.harerod.de) (lungfish)]

Christian S. schrieb:
> aber mit den 3...4 Volt aus dem Akku läßt sich ein FET normalerweise
> nicht voll aufsteuern. Die 4A sind ja nur der mittlere Strom am Eingang.
>
> Entweder man findet einen FET mit minimaler UGSth oder erzeugt für den
> Controller bereits eine höhere Spannung.

"Man" implementiert eine Bootstrap-Schaltung, z.B. eine Ladungspumpe, 
welche die notwendige Gatespannung erzeugt.
Verschiedene Verfahren, inkl. ggf. deren Nachteilen, werden in den 
entsprechenden Datenblättern behandelt.

Bildquelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchhausen-Trilemma

[THOR (Gast)]

Auch wenns OT ist, meine bevorzugte Quelle für solche Themen ist:

http://rationalwiki.org/wiki/M%C3%BCnchhausen_Trilemma

[Hartmut . (rio71)]

die genannten probleme mit den etwas zu niedrigen gatespannungen wurden 
ja schon genannt.
nen si4888dy wurde das noch ganz gut machen, mein favorit.. aber 30v d-s 
ist ja eigentlich hierfür zu viel..
mein sammelsurium... so im laufe der zeit mitnotiert..
die spannung hinter der ~ ist so ganz ungefähr die minimal nötige gate 
spannung.
=== mögliche transistoren mit sehr niedriger gate-treshold-voltage ===
20 V ; RUF025N02TL ; ~ 1,5 V ; 2,5 A ; 49 mOhm @ 2,5 V ; 5 nC ; Ciss = 
370 pF
20 V ; SQ2310ES ; ~ 1,6 V ; 6 A ; 34 mOhm @ 2,5 V ; 4,5 nC ; Ciss = 387 
pF
20 V ; SQA410EJ ; ~ 1,8 V ; 7,8 A ; 34 mOhm @ 2,5 V ; 5 nC ; Ciss = 388 
pF
20 V ; XP161A1355PR ; ~ 2,0 V ; 4 A ; 70 mOhm @ 2,5 V ; Ciss = 390 pF
20 V ; AF2302 ; 3,6 A ; 95 mOhm @ 2,5 V ; 5,2 nC ; Ciss 450 pF ;
20 V ; PMPB20UN ; ~ 2,0 V ; 9,4 A ; 25 mOhm @ 2,5 V ; 4,7 nC ; Ciss = 
460 pF
20 V ; NTGS3446T1 ; 5,1 A ; 36 mOhm @ 4,5 V ; 8 nC ; Ciss 510 pF ; 12-20 
ns ;
20 V ; FDME410NZT ; ~ 1,8 V ; 6 A ; 31 mOhm @ 4,5 V ; 9,2 nC ; Ciss = 
770 pF
20 V ; Si3460DDV ; ~ 1,8 V ; 7,4 A ; 32 mOhm @ 4,5 V ; 6,7 nC ; Ciss = 
666 pF
20 V ; BSL202SN ; ~ 2,5 V ; 7,5 A ; 36 mOhm @ 4,5 V ; 1,8 nC ; Ciss = 
863 pF
--- 20 V; TSM4806 ; ~ 1,8 V ; 24 A ; 20 mOhm @ 2,5 V ; 12,3 nC @ 4,5 V ; 
Ciss 961 pF ; 13,1-8,3 ns ;
20 V ; BSL802SN ; ~ 1,6 V ; 7,5 A ; 22 mOhm @ 2,5 V ; 1,6 nC ; Ciss = 
1013 pF
20 V ; BSR802N ; ~ 1,6 V ; 3,7 A ; 23 mOhm @ 2,5 V ; 1,4 nC ; Ciss = 
1013 pF

ansonsten wäre auch ne voll integrierte schaltung auf nem fertigen 
platinchen ganz ok, gern auch zwei parallel.
mein favorit hierfür die kleinen fast quadratischen sx1308..

[Hans (Gast)]

der TPS61089 wurde schon genannt... ich habe hier gerade den tps61088 
verbaut... auch nett :)

wenn du wirklich was mit externen FETs haben willst, schau bei linear...

3$ finde ich eigentlich nicht tragisch... wenn du über 1MHz taktest, 
sparst du dir das Geld in der Induktivität...

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