Forum: PC Hard- und Software USB-C selber basteln


von Tanja (Gast)


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Hallo Zusammen,

eine Frage an ambitionierte Bastler.


Ich suche eine Lösung für einen Adapter von xx auf USB-c

EINGANG
  - Thunderbolt 2
  - USB 3
  - HDMI Anschluss

Ausgang
  - USB-c


Warum suche ich solch einen Adapter? Ich möchte gerne einen externen 
Monitor (welcher nur einen USB-c Anschluss hat) an meinen Laptop 
anschließen (dieser hat eben nur die unter EINGANG genannten Anschlüsse)

Soweit ich es richtig verstanden habe, überträgt der USB-c eben 
Videosignal + Stromversorgung.

Gibt es denn evtl. einen Adapter von Thunderbolt 2 plus einer separaten 
Stromversorgung auf USB-C?

Für Hinweise wäre ich dankbar, auch evtl für Links auf Bauanleitungen 
o.ä.

Danke schön schon mal im Voraus.

Tanja

von Peter II (Gast)


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Tanja schrieb:
> EINGANG
>   - Thunderbolt 2
>   - USB 3
>   - HDMI Anschluss
>
> Ausgang
>   - USB-c

warum nicht einfach ein Kabel von USB 3 auf USB-c ?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Tanja schrieb:
> eine Frage an ambitionierte Bastler.

Das ist nichts für "Bastler", auch nicht für "ambitionierte" Bastler.

Trollversuch.

von (º°)·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.· (Gast)


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> "Tanja"

Frag doch mal den Herrn Grafenreuth oder wie er hiess.
Der hat bestuemmpt da ein Patentrezept.

von Helfer (Gast)


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Peter II schrieb:
> warum nicht einfach ein Kabel von USB 3 auf USB-c ?

Das wird ziemlich sicher nicht funktionieren, denn der Eingang wird zwar 
Typ C sein, allerdings eher eine der Alternate Modes (Thunderbolt 3, 
DisplayPort) erwarten.
Ein Typ C zu HDMI Kabel "rückwärts" zu verwenden dürfte aber auch nicht 
funktionieren, da dies nicht rein passive Kabel sind sondern ein ASIC 
dort sein Werk verrichtet und dieser natürlich nicht für eine solche 
Verwendung entworfen werden.

Abgesehen von den benötigten, privat nicht beschaffbaren, Chips halte 
ich einen Eigenbau für eine, wie ich bei dir annehme, Anfängerin durch 
die verwendeten Datenraten (USB 3.1 10GBit/s, Thunderbolt 3 20 GBit/s 
pro Lane) und die damit verbundenen Frequenzen für ein mehr als 
ambitioniertes Vorhaben, von dem ich dir ganz klar abrate, bzw. dessen 
Erfolgsaussichten ich als ziemlich gering ansehe.

Tausche lieber deinen Monitor um (oder kauf dir einen neuen Laptop :P )

von Tanja (Gast)


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Hallo Peter,

die Frage ist gut, musste jetzt erst nochmal kurz recherchieren.

und meine Anforderungen korrigieren:

EINGANG
 - Thunderbolt 2
 - HDMI Anschluss

Ausgang
 - USB-c

Anscheinend kann das ausgehende Videosignal nur über Thunderbolt 2 oder 
HDMI gehen (und nicht über USB 3).

von Tanja (Gast)


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oje - du bestätigst meine Befürchtungen.

Dann wird es wohl eher ein anderer Monitor werden.

von Planlos (Gast)


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Klar kann man sowas selberbasteln, wenn man viel, viel VIEL Zeit und 
viel Geld übrig hat.

Billiger:
Kauf dir ein neues Auto.
Fahr mit dem neuem Auto zum Computerladen.
Kauf dir ein neues Notebook oder einen anderen Monitor.
Freu dich, dass es funktioniert, du in Summe viel Geld gespart hast, und 
jetzt auch noch ein neues Auto "für Kostenlos" vor dem Haus steht.

von mh (Gast)


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Warum zum Teufel werden eigentlich immer die einfachsten Informationen 
zurückgehalten?
Welcher Monitor? Vielleicht noch ein Link auf die Specs und man könnte 
evtl. nachschauen, auf wsa der USB-C Anschluss hört.

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Die Minimalimplementierung beim Typ-C ist ein USB2.0 Kanal. Die 
Superspeedkanäle können im alternate mode auch mit Displayport belegt 
sein, HDMI wäre mir neu. Die Spezifikation gibts bei der USB.org
Dort in der "Universal Serial Bus Type-C Cable and Connector 
Specification" nachschauen ob die gewünschte Funktion definiert ist.
http://www.usb.org/developers/docs/

von Peter D. (peda)


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mh schrieb:
> Welcher Monitor? Vielleicht noch ein Link auf die Specs und man könnte
> evtl. nachschauen, auf wsa der USB-C Anschluss hört.

Ne, das wäre zu einfach.
Dann bräuchte man ja nicht andere zu fragen, sondern könnte sofort nach 
einer Lösung googlen.

USB-C muß als einzige Angabe reichen, Punkt.

von Tanja (Gast)


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Danke Michael für deinen Hinweis.


Zur Vervollständigung meiner Suchanfrage:
der besagte USB-c (ohne Punkt) ist der I/O-Port eines ASUS MB169C+ 
Portable Monitor
https://www.asus.com/de/Monitors/MB169C-plus/

von guest (Gast)


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Tanja schrieb:
> Zur Vervollständigung meiner Suchanfrage:
> der besagte USB-c (ohne Punkt) ist der I/O-Port eines ASUS MB169C+
> Portable Monitor
> https://www.asus.com/de/Monitors/MB169C-plus/

Steht ja auf der Seite: "(DP Alt-Modus)" also Displayport.
Und gleich dahinter:
"für eine unkomplizierte Verwendung sowie Kompatibilität mit 
zukünftigen Geräten" :)
Bei einem 'normalen' PC mit PCIe Slot ließe sich sowas nachrüsten (z.B. 
Sunix UPD2018) aber für Laptop ist mir da nichts bekannt.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Zusammengefasst: Du hast den falschen Monitor für Dein Notebook gekauft.

von Tanja (Gast)


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Rufus Τ. F. schrieb:
> Zusammengefasst: Du hast den falschen Monitor für Dein Notebook
> gekauft.

nicht wirklich - ein Freund von mir hat ihn gekauft und mir angeboten.

Und Rufus kleiner Tipp von mir - arbeite an deiner Sozialkompetenz, da 
draußen im wirklichen Leben kann das sehr hilfreich sein.

von Andreas S. (Firma: Schweigstill IT) (schweigstill) Benutzerseite


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Tanja schrieb:
> Und Rufus kleiner Tipp von mir - arbeite an deiner Sozialkompetenz, da
> draußen im wirklichen Leben kann das sehr hilfreich sein.

Blablabla... Dieses Sozialkompetenzgelaber hört man überwiegend von 
irgendwelchen Leuten, die keine nennenswerten fachlichen Kompetenzen 
besitzen und sich trotzdem auf die gleiche Ebene stellen wollen. Das 
bedeutet keineswegs, dass es keine "sozialkompetenten" Experten gäbe, 
sondern nur, dass diese eben nicht ständig darauf hinweisen müssen.

Und Du darfst wieder zu Deiner sozialgeschwurbelten Kuschelgruppe gehen 
und Dich dort ausheulen.

von Lattice User (Gast)


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von Planlos (Gast)


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Lattice User schrieb:
> Das hier sollte funktionieren

Der Adapter läuft in die falsche Richtung, es soll ja ein USB-3 Monitor 
angesprochen werden, kein Display-Port-Monitor.

Und nein, den Delock 62727 kann man nicht einfach "umdrehen".

Nachdem das Notebook keinen Display-Port-Ausgang hat, fallen auch alle 
möglichen "halb-passiven" Adaptor-Lösungen weg.

Was gebraucht wird, ist eine externe Grafikkarte (per USB oder 
PCIe/thunderbolt) angesteuert, die ein Display-Port-Signal erzeugt, und 
dieses zusammen mit ausreichend Stromversorgung auf einen USB3-Ausgang 
legt.

Nichts unmögliches, aber definitiv ein Nischenprodukt. Und nix zum mal 
eben selberbasteln.

von Ambi...dingens Bastler (Gast)


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Es gibt diverse Konvertechips, die das vielleicht können. Ich habe auf 
die Schnelle nur Intel als möglichen Hersteller gefunden. Leider 
veröffentlichen die keine Datenblätter.
Aber das hält den Ambitio...dingens Bastler nicht auf.

Chips findet man zum Beispiel hier:
http://ark.intel.com/products/65995/Intel-CV82524EFL-Thunderbolt-Controller

Intel ist eine bekannt sympathische Firma, die immer auch gerne Bastler 
unterstützt.

Das Package der verfügbaren Chips ist ein handliches FPBGA - praktisch!

Mit Lochraster oder Einlagig wird es möglicherweise nicht klappen, aber 
dank KiCad und den freundlichen China-LP-Herstellern ist ein simples 
Impedanzkontrolliertes 6-Layer-Layout heutzutage auch kein Problem mehr.

Eine weitere Möglichkeit:
Besorg dir einen Prozessor, der Thunderbolt (und all die anderen 
wundervollen Schnittstellen) kann, und setz das damit um. Schau mal bei 
NXP, vielleich haben die i.MX8 das, oder man kann entsprechende 
Interfaces nachrüsten.
Dann noch ein kleines bischen Software, schon ist das fertig!

Oder man macht gar ein FPGA-PRojekt daraus:
Ein schönes handliches FPGA (wie ein Stratix-IV), ein paar Phys, ein 
wenig VHDL, schon gehts los!

von Lattice User (Gast)


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Planlos schrieb:
> Lattice User schrieb:
>> Das hier sollte funktionieren
>
> Der Adapter läuft in die falsche Richtung, es soll ja ein USB-3 Monitor
> angesprochen werden, kein Display-Port-Monitor.
>
> Und nein, den Delock 62727 kann man nicht einfach "umdrehen".
>
> Nachdem das Notebook keinen Display-Port-Ausgang hat, fallen auch alle
> möglichen "halb-passiven" Adaptor-Lösungen weg.

Thunderbolt 1+2 hat einen Displayportmode (2 lanes). Da muss nichts über 
PCIe getunnelt werden. Deswegen sind es auch die gleichen 
Stecker/Buchsen wie Minidisplayport.

Ein Adapter braucht eigentlich nur einen Crosspointswitch wegen des 
drehbaren USB-C Steckers (das ist allerdimgs auch nichts zum selber 
basteln).

Stromversorgung über Minidisplayportkabel ist ellerdings nicht 
vorgesehen.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Lattice User schrieb:
> Thunderbolt 1+2 hat einen Displayportmode (2 lanes).

s/hat einen/kann einen haben/

Nicht jeder PC/jedes Notebook mit Thunderbolt-Anschluss kann diesen auch 
als DisplayPort nutzen.

von Michael X. (Firma: vyuxc) (der-michl)


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Lattice User schrieb:

> Thunderbolt 1+2 hat einen Displayportmode (2 lanes). Da muss nichts über
> PCIe getunnelt werden. Deswegen sind es auch die gleichen
> Stecker/Buchsen wie Minidisplayport.

Da muß nichts getunnelt werden. PCIe, Superspeed und Displayport haben 
sehr ähnliche Signalisierung. Gleicher Pegel, AC-gekoppelt und 10b/8b 
Kodierung. Nur ist der Inhalt grundverschieden.

von Peter D. (peda)


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Tanja schrieb:
> https://www.asus.com/de/Monitors/MB169C-plus/

Das hilft ja schon deutlich weiter.
Die Geräteliste ist allerdings recht übersichtlich mit nur 6 Stück.
Vielleicht wird es irgendwann auch Adapter zu kaufen geben.

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