Hallo, wir sollen für die Uni ein geregeltes Schaltnetzteil (DC/DC) entwerfen. Momentan bin ich noch auf der Suche nach einer konkreten Anwendung. Dabei ist mir folgendes eingefallen: Typischer Fall - PC im Auto. Um den PC weiterhin mit dem Originalnetzteil betreiben zu können, was ja ordentlich stabile Spannungen liefert, würde ich dieses Schaltnetzteil statt mit 230VAC mit sagen wir 340VDC speisen, natürlich unter Umgehung des Netzgleichrichters vom PCSchaltnetzteil. Bei einfachen Schaltnetzteilen ist es ja so, dass sie aus den 230VAC zunächst durch Gleichrichtung und Glättung eine Gleichspannung (schätz mal im Bereich 330-340V) erzeugen. Diese wird dann durch nachgeschaltetes Buck-Converter (Abwärtswandler) in (+,-) 12V,5V,3.3V zerlegt. Also : 12VDC --> 340VDC --> PC (Schaltnetzteil) Der Umweg über die 340VDC ist zwar nicht grad toll, aber so könnte man immerhin das Netzteil weiterbenutzen und müsste sich keine Wechselspannung erzeugen. Was haltet Ihr von der Idee? Inwiefern ist es praktisch möglich, das PC-Netzteil direkt mit einer Gleichspannung (also so 340VDC) zu speisen? Was gibt es da für Probleme? Wie ist es mit der PFC, wenn eine Gleichspannung am Eingang liegt? Diese müsste ja eventuell auch umgangen werden können. Bin für jede Anregung dankbar, Mfg Schmandi
Ob das jetzt wirklich 340VDC sein müssen, sei mal in den Raum gestellt. 300V reichen sicher auch gut. Andere Frage: Warum so einen Pfusch mit hochtransformieren? Du könntest das auch gleich von 12V (Auto) auf 3V3 und 5V runtertransformieren. Für 12V musste halt UP/DOWN integrieren. Ist ja Uni-Niveau, da sollte das Niveau dann doch höher liegen.
Also erst würde ich mich mal Erkündigen wie die Spannungsversorgung von Pcs aus sieht denn soweit ich weiss 3,3V wird geregelt und die anderen einfach mit geschleift. So wie ich dich verstanden hab nach den 12VDC willst du auf 340VDC also du breuchtest mal erst hier einen Hochsetzer danach ein Regler, also die 340VDC zu regeln wird nicht so trivial sein. Aber wenn du zu gute ergebnisen kommst Poste uns mal deine Erfahrung. Am sonsten wünsche ich dir viel erfolg.
Stell erstmal fest, was du mitnehmen willst. Deinen Tower + Röhrenmonitor ??? Leistungsverbrauch ca 500W, das sind bei 12V ca. 42A oder aber dein Schlepptop, bei dem das Netzteil extern ist und du nur das Netzteil ersetzen willst. wf
Hi, also ich hatte halt vor, das Netzteil vom PC weiterhin zu benutzen, da es mir recht aufwendig erscheint, alle Spannungen aus der 12V-Batterie bereitzustellen. Zudem da ja auch teils saftige Ströme fliessen (Prozessor,GraKa etc) ist es sicher nicht leicht, die Spannung stabil zu halten (zumindest nicht für jemanden der das noch nicht gemacht hat). Falls dann meine 340VDC-Spannung (so in etwa) nicht ganz sauber ist, macht das ja dann immer noch das Netzteil weg. Oder? Weiss jemand aus dem Stehgreif, ob es effektiver wär, aus den 12VDC der Batterie 230VAC zu machen und dann im Netzteil wieder zurück auf 12/5VDC oder lieber doch 12 V nach 340VDC (Gleichstrom) und dann wieder zurück auf 12/5V ... grüsse Schmandi
Hi, schlachte eine etwas bessere Car-Hifi Endstufe, da hast meist alles drin. Die Primärseite kannst 1:1 lassen, du musst nur den ganzen Verstärkerkrams auslöten und den Kern neu bewickeln. Pro Windung werden ca 1 V erzeugt, die 3,3V (oder 5V) werden dann stabilisiert über Feedback, der Rest ergibt sich aus dem Wicklungsverhältnis also nimmst -nach 4 Windungen eine Anzapfung für 3,3V wegen der Schottky-Diode fallen dann hier ca 3,6V an 4 Windungen ab (ca, 0,9V/Windung) -2 weitere Windungen für 5V (also insg. 6*0,9V ~ 5,4V. Mit dem Verlust im Gleichrichter kommst auf ziemlich genau 5V) -8 weitere Windungen für 12V. Das ganze symetrisch wickeln, also so: +-- 8 -+- 2 -+- 4 -GND- 4 -+- 2 -+- 8 --+ 6 Schottkydioden dran und ein paar Entstörelkos (low ESR!) und fertig das Ganze. Erst hochtransformieren und dann wieder runter find ich wie von hinten durch die Brust ins Auge. Gruß Roland
genau, wie würde ich das dann stabilisieren? Der Prozessor zieht ja zB 80W, also bei 3,3V so 25A. Wie stabil ist das dann?
Hey ich dachte du bist an der Uni, um soetwas zu machen setzt doch einbißchen Leistungselektronik voraus, ich denke mal die Arbeit soll doch etwas wissenschaftlicher werden oder? zu meine zeiten an der uni war zu mindest so. Ist nicht lange hier, deshalb empfehle ich dir etwas Literatur recherche also das was du tust klingt zu mindest nach Hobby Löter.
jo, hast schon recht:) beim genaueren überlegen ist es schon blöd die spannung hochzusetzen, werde also gleich alle Spannungen aus den 12V direkt erzeugen. Mal sehen wie weit ich komme:)
Bevor du anfängst solltest du wissen, das die 12V auch nichrt stabil sind... Rechne mal mit 6(beim Anlassen)-16V(max + Störspitzen).
Du könntest auch einfach nen ATX-Netzteil analysieren. Wenn man da mal durchgeblickt hat, dann fällt es einem einfacher das selbst zu realisieren. Theoretisch ist das ganze mit nem modifizierten Netzteil möglich: einfach den Haupttrafo mit andren Wicklungszahlen (ungefähr) bewickeln, die passen. Der Rest macht der IC.
Hallo, vielen Dank für Eure Beiträge. Die Einzelspannungsversorgung(12V,5V,3.3V ...) des PC ist mir momentan zu aufwendig. Deswegen werde ich lieber ein Schaltnetzteil zum Betrieb eines Laptops im PWK machen. Das ist dann in der Dimension von 18-24VDC und max. 100W. Sollte fürs erste genügen und schon gut Arbeit machen. Die PWM-Regelung würde ich dann mit einem Atmel machen. Dann könnte man bequem die Ausgangspannung einstellen und eventuell ein Display oder zumindest ne Spannungsanzeige dran machen. Hat da noch jemand Vorschläge? Gruss schmandi
Beim Nachlesen der Postings kam mir sofort in den Sinn dir ein Laptop Umsetzer von 12 VDC auf ca 20 VDC zu empfehlen. Jetzt bist du selber drauf gekommen. Also das mit der Umsetzung auf 340V wäre keine gute Idee. Für ein paar mA kannst du das leicht durchführen aber nicht für die Leistungen und Ströme die hier letzlich benötigt werden. Abgesehen davon hab ich nicht verstanden wie sich ein PC Netzteil mit 300 oder 340VDC betreiben lassen soll. Das sind doch primär getaktete Schaltnetzteil. Wird da nicht mit Phasenanschnittsteuerung gearbeitet? Da hängt doch nicht mehr ein Eingangsgleichrichter dran oder??
Also soweit ich weiss wird bei Netzteilen mit PFC die (gleichgerichtete) sinusförmige Spannung einem Boost-Wandler zugeführt, welcher über eine PWM so gestuert ist dass er dem Netz einen ebenfalls sinusförmigen Strom entnimmt (sich also idealerweise wie ein ohmscher Verbraucher verhält). Der Boost-Converter erzeugt eine Gleichspannung, die eigentlich um einiges höher als die Eingangsspitzenspannung liegen müsste. Kann aber auch sein dass dem Regler direkt das sinusförmige, nicht gleichgerichtete Signal zugeführt wird, weiss ich leider nicht genau. Irgendwo dort hätte man dann ja direkt die selber erzeugt Gleichspannung einspeisen können.
Ist doch jetzt egal. Nimm einfach nen Step-Up Schaltregler für 5A mit den paar Bauteilen außen rum (siehe Datenblatt) und fertig. Kostet ca. 5 bei Reichelt. Wenn du die Spannung regeln willst dann nimm ein digitales Potentiometer für den Einstellwiderstand, das kannst du relativ einfach an den AVR hängen. Dann nur noch die Werte für Widerstand --> Spannung ausrechnen, in den AVR programmieren und du hast den perfekten Laptop-Car-Adapter. Felix
"wir sollen für die Uni ein geregeltes Schaltnetzteil (DC/DC) entwerfen. Momentan bin ich noch auf der Suche nach einer konkreten Anwendung." Mal ne andere Frage... Soll das was größeres werden oder könnte es bei der Aufgabenstellung nicht auch reichen ein Schaltnetzteil zu machen was aus - sagen wir mal - 10-50V geregelte 3,3V oder 5V z.B. für uC's zu machen.. warum Auto und warum Laptop - so kompliziert geht aus der Aufgabenstellung eigentlich nicht hervor... :-)
Hallo schmandi, ich habe jetzt mal aufmerksam Deine Ideen gelesen. Ich glaube, der weitaus interessanter Teil Deiner Arbeit dürfte der sein, das Du Dein Netzteil (Dabei soll es erst einmal egal sein, welche Spannungen Du erzeugen willst) so auslegst, das es "sauber" im Bordnetz des PKW läuft. Also ohne alle möglichen Spikes und Einstreuungen in das PKW Bordnetz. Umgekehrt natürlich auch, das Dein Netzteil sich von dem Schmutz im Bordnetz nicht beeindrucken lässt. (Habe mir bei meinem Audi A6 V6-TDI PD Motor mal das Bordnetz mit dem Oszi angeschaut. Eine grausame Mischung aus Peaks und Rechteck- / Sinusmischmasch) Für den Start der Entwicklungstätigkeit würde ich mir ein Netzteil für einen ITX-PC mit 12 Volt Eingang holen, und da mal schauen, wie das industriell gelöst wird. Dann verbessern und die Arbeit daraus machen. Ich wünsche Dir viel Erfolg und eine gute Bewertung für Dein Projekt. Anfaenger
Hi! <wir sollen für die Uni ein geregeltes Schaltnetzteil (DC/DC) <entwerfen. Momentan bin ich noch auf der Suche nach einer konkreten <Anwendung.Dabei ist mir folgendes eingefallen: <Typischer Fall - PC im Auto. Um den PC weiterhin mit dem <Originalnetzteil betreiben zu können, was ja ordentlich stabile Also PC im Auto, da wird dir wohl das Gesicht einschlafen wenn du das über den 230V Umweg versuchst(2xSNT mit 80%=64%). Auch für einen Laptop ist das unakzeptabel. Sinnvoll ist nur die Spannungen auf Verbraucherebene bereitzustellen, also direkt 3,3/5/12V oder wenigstens die SNT Rohspannung(Laptop). Allerdings als Uniprojekt kann man sowas natürlich mal versuchen, um dann über das "Warum" des Misserfolges zu berichten. Viel Erfolg, Uwe
Eigentlich sehe ich bei diese sache nichts wissenschaftliches daran bei ihm scheint es mir ehe das es an den Grundlagen der Leistungselektronik mangelt, wo ist das Problem eigentlich eine DC/DC Wandler(Tief bzw. Hochsetzer) und danach einen Regler was er zusätzlich wisse muss er das bei Laptops oder PCs die 3,3V gereglgt und die anderen einfach mit geschleift(nicht gereglt werden) es gibt für den regler fertige Bausteine da der Regler nicht Linear und Analog sein muss, da für die Pulse für den DC/DC Wandler eine Diskreterregler nicht reicht oder du machst dir für deine Regler eine Model und versuchst die Reglerkoeffizienten zu ermitteln es müssen ja 3,3V+- 0,0001% sein oder ich verstehe eigentlich nicht warum die sache hier Heiss gekocht wird.
Wieso ein ganzer PC? Ich betreibe ein Labtop direkt über eine Autobatterie, die über ein Solarpanel, das auf dem Balkon steht, regelmässig aufgeladen wird.
ist doch egal, nicht für ungut ich rate dir Literatur recherche zu machen und uns dann von deine erfolge berichten du hast doch gemeint du bist an der Uni oder doch FH? du sollst die sache wissenschaftlich angehen. ich weiss nicht wie weit mit dein Studium bist aber du solltest ein bißchen wissenschaftlich Arbeiten.
Jo, danke für Eure Tips. Habe bisher noch nicht wirklich wissenschaftlich gearbeitet und auch noch nicht viel mit Leistungselektronik zu tun gehabt (nur 1 Semester). Versuch mich grad mal im lösen der Differentialgleichung für den Boost-Converter, um das ganze mal etwas genauer analysieren zu können. Werde das jetzt wie gesagt mal theoretisch für ein Laptopnetzteil auslegen.
Viele USV haben zwei 12V-Akkus --> 24V drin, vielleicht gibt es auch welche mit nur 12V? http://cgi.ebay.de/Wechselrichter-Spannungswandler-12V-230V-600W-1200W_W0QQitemZ8801496222QQcategoryZ8504QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/INVERTER-SPANNUNGSWANDLER-12V-230V-400W-STROM-UNTERWEGS_W0QQitemZ4635772258QQcategoryZ49761QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/SPANNUNGSWANDLER-12V-230V-150-300-WATT-WECHSELRICHTER_W0QQitemZ8804430945QQcategoryZ8504QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/GENIUS-Spannungswandler-Wechselrichter-600-1500-Watt_W0QQitemZ6052933935QQcategoryZ33082QQrdZ1QQcmdZViewItem http://cgi.ebay.de/Spannungswandler-Wechselrichter-12-230-V-300-1000-W_W0QQitemZ8799472024QQcategoryZ8504QQrdZ1QQcmdZViewItem
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