Hallo erstmal an alle,ist ein tolles Forum hier. Ich habe mir einen Roboter gebaut ,der Gegenstände umgeht,licht Folgt(mit solarzelle damit er sich etwas aufladen kann)und sich im dunkeln aus bzw. im hellen einschaltet.Alles habe ich natürlich mit analogen schaltungen gemacht.Doch jetzt möchte ich mich auch mit Microcontroller befassen ,um den roboter auf einfachere weise zu erweitern oder besser gesagt noch funktionaler machen.Als ich in meinen elektronikbestand wülte,habe ich mehrere microcontroller gefunden und zwar den PIC 10F202-I/P . Allerdings muss ich sagen, das ich keine ahnung von programmieren habe.Ist der überhaupt für kleinere anwendungen geeignet?Und was benötige ich noch alles um ihn zu programmieren?Welche sprache sollte ich am anfang wählen(wie sind da eure erfahrungen)? Binn für jede hilfe dankbar. Gruss Jens
Hi Jens, erstmal Willkommen im Forum. Der PIC ist eigentlich NUR für kleine Aufgaben verwendbar, da er noch nichtmal 1k Programmspeicher enthält. Damit kann man schon etwas anfangen.... wenn du aber in deiner Bastelkiste nich einen PIC12Fxxx findest, dann nimm lieber den. Zum brennen des PICs kannst du die ICSP- Schnittstelle verwenden... im Netz findest du informationen zur Programmierhardware und die nötige Software.Hier ein paar Links: http://www.qsl.net/dl4yhf/winpicpr.html http://www.lancos.com/prog.html http://www.ic-prog.com/ Die Programme würde ich bei diesen kleinen Programmspeichern nur in Assembler schreiben... C ist viel zu groß. Gruß, SIGINT
Super,danke für die antwort. Gibt es von dem assembler irgendwie unterlagen , wo drinnsteht welche wörter für gewisse aufgaben eingesetzt werden? Diese icsp,kann man sich die nicht auch selber bauen?Ich hab soviel elektronikbauteile im keller, dass ich das bestimmt zusammengezimmert bekomme.Achja nochmal eine frage, reicht zum programmieren ein 386 PC mit 133 MHZ?ein anderen hab ich leider nicht :(
Wie schnell dein PC ist, ist eigentlich egal, hauptsache er hat die Schnittstellen und die ensprechende Software, die du zum programmieren brauchst. Zur not reicht sogar DOS. Die Assemblerbefehle stehen eigentlich immer in dem Datenblatt des PIC's. Also einfach mal auf http://www.digchip.com oder http://www.alldatasheet.com nachgucken, oder natürlich direkt beim Hersteller.
Oder du nimmst einen AVR und im AVR Tutorial hier ist alles beschrieben was du für den Einstieg brauchst.
Stimmt, AVR ist wie ich finde die beste Möglichkeit in die uC Welt einzusteigen. Vorallem wenn man sich nen Mega16 oder 32 holt hat man auch gleich ein paar Reserven für größere Sachen. Aber auch weil wirklich sehr viele den verwenden und man hier im Forum und überall im I-Net Hilfe bekommt.
Geht ja echt fix hier mit den antworten:) Wo bekommt man ein mega16 und wie teuer ist der? Aber den kleinen pic den ich hab möchte ich trotzdem verwendung schenken,habe 5 stück davon und fänd es schade wenn die nur so rummliegen.Und da ich eh programmieren lernen möchte hab ich gedacht das der für kleine anwendungen und somit als anfänger erst mal ausreicht.Besser klein anfangen.Gerade weil ich ja soviel elektronikkram im keller hab sollte ich das zeugz auch irgendwann mal benutzen.Ist der für mich geeignet,http://www.sprut.de/electronic/pic/projekte/brenner1/index.htm????
Den ATMega 16 gibts bei Reichelt für 4,15, den ATMega 32 für 6,20. Aber bestell nicht bei Conrad, da ist es deutlich teurer. Die PICs würd ich wegschmeißen, oder verschenken oder so, aber erst mit PICs anfangen und dann mit AVRs weitermachen ist ... dämlich. Es gibt einfach zu viele Unterschiede in der Programmierung und vor allem dem Speicheraufbau. Ausserdem haben PICs einen Akku (Nein, keinen Energie- sondern ein Datenspeicher). Bei AVRs hat man 32 Register. Also ich möchte die PICs jedenfalls nicht in Assambler programmieren müssen. Oder du bleibst bei den PICs. Aber einen Wechsel würd ich nur machen, wenn es einen driftigen Grund dafür gibt. Ich hab mich vor nicht all zu langer Zeit nach langem Überlegen für die AVRs entschieden. Sie sind schöner zu programmieren, und man krigt hier im Forum wirklich schnell gute Hilfe, so man denn präzise Fragen stellt. Die Auswahl an verschiedenen Controllern ist ja bei beiden Herstellern enorm, so dass man eigentlich immer fündig wird. Ansonsten, also wenn du bei den PICs bleiben ist, dann ist www.sprut.de natürlich deine erste Anlaufstelle. Für AVRs gibts auf dieser Seite links oben das Tutorial. Sebastian
Sorry,wuste ich ja nicht das es da unterschiede gibt ich dachte immer dass das programmieren bei jedem controller gleich ist(so ist das wenn man in einer neuen materie eintaucht wovon man keine ahnung hat).ok dann werde ich mir nächste woche mal ein par atmega 16 oder 32 bestellen,welcher ist deiner meinung nach der bessere?Soll ich den brenner dafür bauen http://www.sprut.de/electronic/pic/brenner/index.htm#brenner3 ??? danke für deine schnelle antwort
Welcher der Megas besser ist kann man so nicht sagen. Kommt drauf an, was du damit genau machen willst. Im Zweifelsfall hat der Mega32 halt mehr Reserven und wär von daher besser geeignet. Der von dir gelinkte Brenner funktioniert aber nur mit PICs. Nachdem du dich ja für die AVRs entschieden hast bringt dir der also nichts. Am besten du liest dir mal Das AVR-Tutorial hier durch (Link is ganz links oben, bzw hier: http://www.mikrocontroller.net/tutorial/ ) Da ist dann auch ein Brenner verlinkt. Es ist aber auf jeden Fall empfehlenswert als Neuling das Tutorial mal durchzubasteln. Man lernt echt viel über die Chips. Und das Datenblatt des Mikrocontrollers ist sowieso Pflichtlektüre. Auch wenn es lang ist. Sebastian
Hallo sebastian, ich hab das tutorial mal durchforstet.Da steht alles nur fur den atmega 8 drinn, ist aber vom programmieren her nicht anders als ein 32ger oder?Wie lang braucht man eigendlich bis man das ganze ein wenig beherscht?Ich hoffe das ich euch mit meiner ganzen fragerei nicht auf den leim geh. Gruss Jens
Wenn man innerhalb einer Familie bleibt, also bei Atmel bei der AVR-Serie, gibt es kaum Unterschiede. Der Prozessorkern ist kompatibel. Das heißt: Die Beispiele des Mega-8 können mit keinen oder nur kleinen Änderungen auf einem Mega-16 / -32 übernommen werden. Umgekehrt wirds schwieriger, weil u.U. Hardwarefunktionen von "großen" Controllern auf den "kleinen" nicht vorhanden sind. Hast Du denn überhaupt schon einmal programmiert? Wenn nicht, dann wirds etwas schwieriger, denn dann müssen wirklich erst einmal die Grundlagen der Programmierung an sich erlernt werden. Im stillen Kämmerlein ohne Hilfe kann das dauern... Bei Programmiererfahrung mit irgendeinem anderen System muss man sich "nur" etwas umstellen. Die größte Schwierigkein beim Erlernen der Programmierung von Mikrocontrollern: Man bekommt keine Fehlermeldung, wenn das Programm nicht funktioniert. Entweder das Programm ist O.K. und läuft, oder eben nicht und läuft auch nicht. Man erkennt das nur daran, dass der Controller das tut, was er soll, oder eben nicht... Deshalb sollte man sich nicht zuviel für den Anfang vornehmen. Ich habe hier schon Fälle gesehen, in denen ein Anfänger gleich ein Grafik-Display ansteuern wollte. Das geht ziemlich sicher schief und man hat nur Frust. Also: Langsam aufbauen, z.B. LEDs ein- und ausschalten, Tasten abfragen etc.. Deinen Roboter wirst Du dann auch irgendwann programmieren können. Wenn Du irgendwo nicht mehr weiter kommst - einfach hier fragen.
Zu den PICs: Ich kann damit auch nicht wirklich viel anfangen, aber einfach zu sagen, dass die "schlecht" sind, ist wirklich falsch. Zum Thema Hilfe ist auch www.sprut.de eine gute Anlaufstelle, bei meinen paar Programmierversuchen fand ich dort meistens Beispiele, wie man etwas lösen kann. Allerdings würde ich auch empfehlen, mit den AVRs von Atmel anzufangen (Hab' ich auch getan), da ist die Programmierung meiner Meinung nach einfach einfacher. Besonders die Programmierung in Assembler (C hab' ich dafür noch nie verwendet). Da hast du 32 Register mit je einem Byte Speicher, davon 16 die du auch direkt laden und mit Konstanten vergleichen kannst. Dann gibt es da natürlich noch den Unterschied bei den Interrupts, die PICs verwenden da einen einzigen Vektor, die AVRs für jeden einzelnen einen eigenen, ist meiner Meinung nach praktischer. Und jetzt noch das "Todeskriterium" gegen die PICs ;) : Dort ist das RAM aufgeteilt und man muss immer den richtigen Bank auswählen, damit man da reinschreiben (oder lesen) kann. Das fällt mit C oder anderen Hochsprachen aber natürlich nicht ins Gewicht. Ein Hinweis aber noch: Falls du mit den PICs proggst, dann achte darauf, am Anfang alle IO-Ports richtig zu initialisieren. Bei den AVRs sind alle als digitale IOs geschaltet, bei den PICs z.T. auf Spezialfunktionen.
Hallo, die pics hab ich mir aus dem kopf geschlagen. Da ich gesehen hab das man bei den AVRs doch besser aufgehoben ist und man gute reserve an ports hat. Ich hab mir auch schon unterlagen runtergeladen,sprich Bauanleitung für den Brenner und den isp programmer.Werde dann laufe der woche in meinem keller verschwinden und das zeugs zusammenzimmern.Donnerstag oder freitag werde ich dann die atmegas32 bekommen.also könnte ich sogesehen ende nächster woche anfangen.Nochmals vielen dank für eure unterstützung.
Angehängte Dateien:
-
rn_control.jpg
280 KB
Kannst dir ja so wie ich das RN-Board nachbauen :-) (siehe Anhang). Ist zwar ein bissl Arbeit aber kostet insgesamt nur 30 inkl. ISP (auch selbst gebaut)
Hallöchen alle miteinander, ich hab mir ein entwicklungsboard mit isp , netzteil und datenkabel für 20 euronen ersteigern können.Hier mal ein par daten: - Betriebsspannung 9 V~ - ISP- und JTAG-Anschluss - ISP to seriell integriert - serieller Anschluß über MAX232 - 3 Programmtaster - 2 LEDs - 1 Buzzer - Port PA, PB, PC auf 34-polige Pfostenleiste Ist das ein schnapper? Es ist allerdings kein avr dabei,hab mir aber ein par ATMEGA32 bei reichelt bestellt.
Hallo Jens, kennst du www.pollin.de wenn ja hast du sicher noch nicht die Kategorie "Diverses > Bausätze" angeschaut oder ? Sebastian
> ich hab mir ein entwicklungsboard mit isp , netzteil und datenkabel > für 20 euronen ersteigern können. > Ist das ein schnapper? Nööö... Dann hättest du es gleich bei www.pollin.de kaufen können, dann hättest du auch eine ordentliche Rechnung und Gewährleistung darauf... ...
Das ist ja genau das gleiche! Schade, ich hatte schon gedacht das ich ein schnapper gemacht habe.Bei pollin gibts ja mal richtig viel ramsch zu super preisen.Kennt ihr den schon:www.efb-online.de ? Da gibt es auch ab und zu günstige sachen.
Ach, die gibt's noch??? Die hatten vor langer Zeit 'ne Filiale in Magdeburg. Die hatten so alle paar Monate ihren Namen und Geschäftsführer gewechselt, hatten aber immer das gleiche Zeugs und das selbe Personal. Da gab es viel Nepp, aber auch so manches Schnäppchen. Von einigen dort gekauften Vorräten zehre ich heute noch... ...
Hallöchen, ich hab gestern das board bekommen,atmegas 32 hab ich auch schon,kabel für eine rs232 schnittstelle und traffo zur stromversorgung hab ich auch.Was für ein programm brauch ich jetzt noch und was muss ich noch beachten?Leider kenn ich mich mit PC`s nicht so gut aus,muss ich irgendwas einstellen damit nachher auch alles am atmega32 ankommt oder erkennt das der pc von selbst wie beim usb z.b.? Danke schonmal im vorraus für eure andworten. Gruss Jens
Du brauchst AVR-Studio: Das kriegst du bei Atmel www.atmel.com : Products Microcontrollers & DSP AVR 8 Bit RISC Tools & Software dann holst du dir gleich auch nach das Datenblatt das zu deinem Prozessor passt. Findet sich unter Devices Dann schaust du dich auf der Site noch ein wenig um, und holst dir alles was noch interessant erscheint. Der Abschnitt 'Application Notes' ist zb hoch interessant. Ist mit deinem Bord ein Brennprogramm gekommen? Ich bin jetzt nicht sicher, ob AVR-Studion mit diesem Bord direkt klarkommt. Im Zweifelsfall holst du dir noch ein 'PonyProg'. Findet sich bei http://www.lancos.com/prog.html Und dann natuerlich: faengst du an, das AVR-Tutorial hier durchzuarbeiten.
Icch hab mir jetzt ponnyprog runtergeladen aber wenn ich was abrufen will schreibt er mir komunikationsport nicht verfügbar.Muss ich da noch irgendwas am pc einstellen?Hab nicht soviel ahnung von pc,deshalb die dumme frage,sorry. gruss Jens Hakken
@Jens: Die ARM7 (32 bit) sind mittlerweile ein in µC vieler Hersteller verbreiteter Standard, und manche Implementationen, z.B. die Philips LPC2000-Serien, sind im Vergleich zu 8-Bittern unschlagbar preisgünstig. Flash Download über JTAG oder RS-232 mit Freeware Philips Flash Utility. Da hat man 32 Bit, die per Floating Point genau so schnell rechnen wie andere mit Festkomma. Und Speicher reichlich. Man wählt da gerne die Programmiersprache C, das ist in der Industrie Standard. Und wenn man möchte, später auch mal etwas Assembler, für spezielle Anwendungen. Hier gibt es eine Anzahl an Tool-Chains, das reicht z.B. von professionellen Keil Tools für ARM mit JTAG Debugger für ein paar 1000 Euro bis hinab zu unter 100 Euro für ein Demo-Board und Open Source Tools. Hier im Shop hab ich da ein Evaluation Board von Olimex gesehen mit Philips LPC2129, 75 Euro, und ein JTAG Tool für 10 Euro. Da bleibt nur noch die Frage, welche Entwicklungsumgebung benötigt wird (C-Compiler, JTAG, Keil Demo, OpenOCD, gcc, etc.). Gruß Dietmar
Was soll er mit einem ARM wenn er nicht mal mit dem ATmega umgehn kann und noch keine Grundkenntnis hat. Du fängs ja auch erst mit einem Golf an fahren zu lernen und dann wechselst du zum maybach. Gruß Marco PS: abo
Hallo @ all, ich sehe in der sache programmieren doch echt grosse schwierigkeiten, wenn man sich da nichteinmal richtig mit dem pc auskennt.Gibt es vielleicht einen hier im Forum der bei mir in der nähe wohnt?Ich weiss echt nichtmehr weiter,wäre dann klasse wenn man einen hat der mir dann die grundzüge beibringen kann.So im umkreis von 100 km würde ich schon fahren. Gruss Jens Hakken
Achja,hier meine adresse: Jens Hakken Görresstrasse 8 46446 Emmerich am Rhein
Hallo, ich hab jetzt ponnyprog und avr studio gelöscht und dafür dann bascom runtergeladen,jetzt wollte ich bei den bascom-avr options den chip und so eintragen ,drück auf ok und dann kommt das hier: The HW stack,SW stack and frame space may not exceed the chip Wo liegt hier das problem und was soll ich jetzt machen? Kabel ist eingesteckt, spannung liegt am board an,HHHMMM komisch
Du hast dir also das Pollin-Board für Mega16/32 aus dritter Hand besorgt und es funktioniert nicht... Vielleicht ist das ja der Grund, warum es bei Ebay angeboten wurde. Dazu solltest du wissen, dass die erste Version dieses Boards fehlerhaft war und das Design nach Entdecken des Fehlers geändert wurde. Dazu gibt es hier in diesem Forum mindestens einen Thread. Der Fehler betraf (meines Wissens) aber nicht die Programmierung, sondern die serielle Schnittstelle. Jetzt stellt sich die Frage, ob das Board fertig bestückt war oder ob du es selbst bestückt hast. Denn wenn ich richtig informiert bin, lieferte Pollin das Teil als Bausatz. Somit besteht die Möglichkeit, dass ein Fehler beim Bestücken die Funktion verhindert. Dies könnte sein: Vertauschte Bauteile, falsch eingesetzte Bauteile, schlechte Lötstellen, Kurzschluss durch Lötzinn-Brücke usw... Und da du das Teil nichtmal vom Erstverkäufer hast, hast du nichtmal einen Ansprechpartner, geschweige denn Gewährleistung oder Support. Weiterhin wäre denkbar, dass dein Rechner Software enthält (das könnte auch unwissentlich installierte Software wie Viren sein), die den korrekten Zugriff auf die Ports verhindert. Es gibt da viele Möglichkeiten, warum das nicht funktioniert. Nun kann ich dir nichtmal etwas "wirklich funktionierendes" wie das STK500 empfehlen, denn auch da kann man sehr viel falsch machen, wenn man das Handbuch nicht richtig liest oder falsch interpretiert, weil das technische Grundwissen dünn gesäht ist... Such dir mal Jemanden, der dieses Pollin-Board hat und benutzt (also Erfahrungen damit hat) und schick' ihm das Board mal "zum Ausprobieren" hin. Dann kannst du wenigstens Hardwarefehler ausschließen. Ich kann dir dabei nicht behilflich sein, da ich dieses Board nicht besitze und nicht nutze. ...
Ich häng mal das Fehlerdokument für die ersten Boards mit an. Damit lässt sich ein Fehler recht schnell beheben wenns an den Erstlingsfehlern liegt. Ich hab so ein Brett im Einsatz und bin damit sehr zufrieden, vor Allem für den Preis. bye Frank
hallo, ich habe das board als bausatz mit rs232 kabel und netzteil gekauft.Ebenfalls lag die rechnung bei:der bausatz ist vor 2 monaten gekauft worden und war noch komplett eingepackt,daran kann es nicht liegen.Falsches bestücken kan ich auch ausschliessen,da ich mich eigendlich gut mit elektronik auskenn und sogar die ganzen widerstände, dioden und kondensatorenvor einbau geprüft habe.
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