Prinzipiell ist es nichts großes, Signalformen wie Rechteck, Dreieck oder gar Sinus zu erzeugen. Nach meinem Wissen, haben viele Controller solche Funktionen integriert. Wie wird das in professionellen Geräten gemacht? Das Signal aus dem Controller auf einen Verstärker, der ettliche eine "verdammt große" Bandbreite hat? Was für Möglichkeiten gibt es noch, solche Signalformen zu erzeugen? Über ein paar Antworten, gern auch Verweise auf Links und Dokumente würde ich mich freuen. Gruß
Was willzt Du uns nur sagen? "Nach meinem Wissen, haben viele Controller solche Funktionen integriert." Wenn Du das schon weizt... "Wie wird das in professionellen Geräten gemacht?" Also im Erdstrahlenfilter so wie du sagst. "ettliche eine "verdammt große" Bandbreite hat" Hoho, Du sagst es! Terahertz mein Freund, Terahertz! "Was für Möglichkeiten gibt es noch, solche Signalformen zu erzeugen?" Lichtschalter an/aus; Pfeifen, Magnet an Deine Birne halten und mit der Bohrmaschine das Ding drehen.... Gruß! Äh, groß, ja groß wirst Du werden!
Ein "ich verstehe deine Frage nicht" hätte auch gereicht. Die Signalform ist meistens ein normaler Rechteckimpuls mit relativ langer Pause dazwischen (100Hz bis 5Khz). Spannung ist einstellbar von 0 bis 100V und Stromstärke wohl maximal 10-30mA. Die meisten Geräte verwenden intern NF Übertrager also Trafo mit Übertragungsverhältnis 1 zu 10 o.ä. Das hat einerseits den Grund der einfachen Schaltung und zweitens der galvanischen Trennnung, auch wenn fast alle Geräte per Batterie betrieben werden. Im Netz gibts einen Schaltplan vom Viatronic (ist aber schon länger her das ich den gesehen habe). Der bestand im wesentlichen aus einem CMOS Baustein, einfachster Multivibrator und als Endstufen 4 Transistoren die die 2 NF Übertrager ansteuerten, mehr nicht. Also 80 Euro für so'n Teil ist Geldmacherei. Bei bipolaren Geräten (was man bevorzugen sollte) weis ich's aber auch nicht. Gruß Hagen
Ok, also so wie ich Dich verstehe willst Du ein eigenes T.E.N.S. mit größerer "Bandbreite" bauen ? Also solange Du unter 50mA durch den Körper (rechnen überlasse ich Dir) bleibst, kannst Du eigentlich alles nehmen was so in den Sinn kommt. Es geht also vom beschriebenen freien Schwingkreis via Transistor, über einen NE555 als Taktquelle bis zum µC alles ... Immer vorausgesetzt es kommt ein Transformator (NF Übertrager sind nunmal für Frequenzen außerhalb 50/60 Hz konstruiert) und Wechselspannung zur Anwendung. Gleichstrom eignet sich keineswegs, wegen der Elektrolyse ... Allerdings könnte ich wetten das Stopfnadeln in gewisse Plexen gestochen VIEEEEL mehr Wirkung entfalten ............................... Erkundige Dich erstmal über gefährliche Ströme und Spannungen bevor Du hier eine Bauanleitung anforderst !!!!!!!!!!!! Meine Meinung, Reizstromer
?was ist hier denn los. Hagen ist wohl der einzige, der die Faehigkeit des lesens beherrscht. Ich habe mich lediglich ueber die erzeugung solcher Signalformen erkundigen wolle und fordere hier keine Bauanleitung an, noch habe ich erwaehnt ein solches Gaeret bauen zu2ollen. Leseschwaechen sind also nicht nur be manchen Kindern zu beobachten sondern auch bei solch arroganten vollgasdeppen...das forum verliert von stunde zu stunde an Qualitaet! Schade!
>?was ist hier denn los. Hagen ist wohl der einzige, der die >Faehigkeit des lesens beherrscht. nein, er ist eher der einzige, der eine funktionierende glaskugel hat. aus deinem beitrag war jedenfalls nicht rauszulesen, was du nun genau willst. und mit so aussagen wie "Nach meinem Wissen..." sollte man auch nicht umsich werfen, wenn man nicht weiss, wo bei so einem ding oben und unten ist. >Leseschwaechen sind also nicht nur be manchen Kindern zu >beobachten sondern auch bei solch arroganten vollgasdeppen... man ersetze "lese-" durch "schreib-". >das forum verliert von stunde zu stunde an Qualitaet! Schade! korrekt. das ist so und das ist auch schade. mach du den ersten schritt und stell deine fragen etwas qualitativer, dann sehen auch die antworten entsprechend aus: http://www.lugbz.org/documents/smart-questions_de.html
@Peter: Dein erstes Posting gibt ja auch nicht gerade viel her ohne Glaskugel weiß man garnicht was du jetzt genau willst. Es gibt immer mal welche die den Sicherheitsaspekt raushängen lassen, aber deswegen brauchst du nicht beleidigend werden. Ein Signal kann man durch PWM und nachgeschalteten Tiefpassfilter nachbilden, dann gibt es noch die Möglichkeit mit einem Digital/Analog-Wandler das Signal auszugeben(für nen Anfänger vielt leichter) weil man sich beim ändern der Frequenz das anpassen des Tiefpassfilters sparen kann. Gibt bestimmt noch andere Möglichkeiten. Bei medizinischen Geräten ist eine Galvanische Trennung Pflicht auch die Eingangsfilter sind anderst aufgebaut (kannste mal auf die Homepage vom Schuricht unter Entstörfilter schauen). Habe was von einer DIN EN 60601-1 gefunden vielelicht kannste danach mal googeln.
Nochmal: es sind Impulse und keine kontinuierlichen Signalformen wie Sinus, Sägezahn oder so. Das hat mehrer Gründe 1.) gefährlich auf Grund der eingespeisten Energie (Sinuswelle ist sehr schlecht) 2.) unnötig weil das Aktivierungspotential unserer Nerven sowieso nur auf Impulse reagieren kann und NICHT auf Dauerstrom ! 3.) Energieverschwendung, ein kurzer Impuls saugt die Batterie nicht so schnell leer 4.) ein einmal aktivierter Nerv benötigt immer eine Ruhephase, er kann also auf weitere Signale nur nach einer gewissen Zeitspanne reagieren. Jede Signalform wie ein Sinus würde also ohne Sinn unnötig Energie in den Nerv leiten ohne das eine Wirkung erzielt wird, was diesen Nerv auf Dauer schädigen kann. 5.) Gleichspannung ist tabu und hat garkeinen Effekt ausser der gesundheitlichen Schädigung Ergo: ein einfaches TENS, EMS etc. würde mit einem AVR nur einen kurzen Impuls erzeugen der durch die nachgeschaltete Analog Technik hochtransformiert wird. Auch wenn durch den NF Übertrager eine Wechselspannung erzeugt werden sollte so weis ich denoch definitiv das die meisten TENS Geräte laut ihren Angaben unipolare Signaformen erzeugen. So auch der Schaltplan des Viatronics. Medizinisch, neurobiologisch betrachtet wäre aber ein bipolarer Impuls besser da so der Elektrolyse vorgebeugt wird. Man will ja nicht seine Nervenzellen vernichten. Gruß Hagen
Mußte erstmal googlen, wozu man sowas braucht: http://shop.fantastic-sextoys.de/Electro,Set,Pulse,Two::::726::::fbca2821.html Bei 230 lohnt sich schon ein Selbstbau. Muß aber eine sicher funktionierende Leistungsbegrenzung haben !!! Wie Hagen schon sagte, es sind Rechteck-Pulse, nur Wiederholfrequenz und Amplitude sind einstellbar. Peter
Wusste garnicht das TENS was mit Sex zutun haben soll, man auf was die Leute für Ideen kömmen. @Peter K: darf ich fragen wofür du es brauchst ? Medizinisch oder hm naja so wie Peters Link ;) Gruß Hagen
In der aktuellen Elektor7-8/2006 ist auf S. 43 ein Schaltbild plus Artikel für ein TENS (Transkutane elektrische Nervenstimulation) Gerät mit festem Programm angeben. Der Autor gibt an, dass ihm sein Orthopäde ein TENS Leihgerät verschrieben hat. Aus eigener Erfahrung kenne ich Leute, die damit in der Rekonvaleszenz nach Sportunfällen und Rückenproblemen die Beweglichkeit gefördert haben. Dass es jemand als Sextoy benutzt, hat mir keiner erzählt ;-) Laut Artikel gab es in der Elektor 4/2000 unter dem Titel "Elektronischer Muskelstimulator" eine Bauanleitung mit mehreren, mikrocontroller-gesteuerten Programmen.
Man was man alles so findet ;) http://www.erostek.com/html/technology.html hier gibts einige Erklärung von Profis dieser "Branche". Deren Geräte kosten bis zu 800 Euro !! Da sollte wohl die Steckdose zu Hause billiger sein ;) (VORSICHT! das ist wirklich nur ein Scherz !) Gruß Hagen
@Stefan. Könntest du das Schaltbild mal posten oder zu mailen? Würde mich mal interessieren wie so ein Gerät aufgebaut ist bzw. welche Bauteile zum einsatz kommen. MFG Joern
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