Hallo zusammen, ich bin gerade dabei Überlegungen zu einem Fußschalter zu machen, mit dem ich mehrere Relais steuern möchte. Der Fußschalter besteht aus 4 Tastern. Am liebsten würde ich nur 2 Adern verwenden und keine Batterie beim Fußschalter unterbringen um dann Standard-Monoklinkenkabel nutzen zu können. Ich brauche ja eigentlich GND, VCC, Clock und eine Datenleitung, also 4 Adern.... Geht es irgendwie auf weniger Adern zu kommen? Vielen Dank für eure Hilfe, Sammy
ja ganz einfach wenn du einen avr verwendest ( die meisten hier im forum) und noch einen analog zu digital wandler übrig hast über eine widerstands netzwerk. einfach jedem schalter einen eigenen wiederstand geben (andere grösse) und über ein spannungs teiler nach masse schaltern. anhand des spannungs abfalls kann man dann den taster identifizieren.
Du kannst den Fußtaster mittels Phantomspeisung versorgen und die Daten über die Betriebsspannung modulieren. Dann braucht´s im Fußtaster keine Batterie, aber halt einen kleinen Controller, einen Spannungsregler und etwas Hühnerfutter. Auf der Relais-Seite ist dann auch ein kleiner Controller für das Aufdröseln der Daten zu verwenden.
Hallo, auf der Relais-Seite wird auf jedenfall ein uC sein, vermutlich ein Tiny2313. Die Lösung von Sven hört sich für mich erstmal einfacher an. Per Software sollte es dabei ja auch kein Problem sein parallel gedrückte Taster zu identifizieren oder? Sammy
die Schirmung kann ich leider nicht benutzen, ich habe also wirklich nur 2 Adern.
ja ... wenn man es geschickt anstellt also binär. taster1 1k taster2 2k taster3 4k taster4 8k so kann man aus den kombinationen herausfinden welcher taster gedrückt ist mit der auflösung eines tiny2313 wir das sogar richtig zuverlässig. @ TravelRec so ein umständlicher mist wie Betriebsspannung modulieren braucht man echt nicht bei so einem simplen problem @ sammy wenn dier meine beschreibung nicht reicht kuck mal hier http://www.avr-asm-tutorial.net/avr_de/keypad/keyboard.html#adc ist zwar nicht das selbe aber so änlich das man sich ein paar anreize holern kann
Vielen Dank für den Link. Der Attiny2313 scheint nur einen Analog Comparator zu haben und keinen AD-Wandler. Ich überlege jetzt den Tiny26 oder den Atmega8 zu nehmen, die tun sich ja alle nicht so viel vom Preis... Sammy
@sven eine kleine andere Frage noch, ich habe mir gerade das von dir genannte Beispiel angeschaut: benötige ich nicht auch hier 3 Leitungen: als Versorgung für den Fußschalter: VCC, GND und die Tastersignale mit Widerstand: AVR | |------ Taster 1 ----- VCC [R1] |------ Taster 2 ----- VCC [R2] | | GND ich muss ja den Widerstand im Fußschalter "setzen", wenn ich das mache bringt es aber ja nichts, der AD würde immer das gleiche erkennen: AVR | |--[R1]---- Taster 1 ----- VCC |--[R2]---- Taster 2 ----- VCC | | GND oder habe ich hier einen Denkfehler? Danke für die Hilfe! Sammy
Hallo, Leitung 1 - 1k - Taster 1 - Leitung 2 |---- - 2k - Taster 2 - -----| |---- - 4k - Taster 3 - -----| |---- - 8k - Taster 3 - -----| Leitung 2 an Masse Leitung 1 über passenden Widerstand an +5V und an ADC. Der Rest ist Rechenaufgabe nach Herrn Ohm damit man zu sinnvollen Spannungswerten kommt. ;) Gruß aus Berlin Michael
One Wire ? Daten, Clock und Versorgung in einer Leitung und natürlich die Masseleitung. = 2 Drähte, das spiel funktioniert bei guten Servern bis zu 1A( bei 12V )
@..... wenn du nicht wenigstens sagst wie du das genau meinst kannst du dier das schenken. aus einer aufzählung von bauteilen kann sich nur derjenige was drunter vorstellen der die schaltung eh schon kennt. oder hätte es sammy geholfen wenn ich gesagt hätte "widerstand ..."
@Jankey es ist bestimmt nicht schlecht sich mal mit so was zu beschäfigen ... aber für so was kleines loht es sich nur wenn man mal erfahrungen damit sammeln will. @sammy ahh 2313 ... hat ich voll vergessen das der gar kein adc hat ich hab in letzter zeit nur mit tiny13 oder mega32... zu tun gehabt, kan ja mal vorkommen :-)
Nimm lieber nen Mega8 der hat ADC und ksotet kaum mehr, auserdem hast du mehr RAM/Flash für spätere Erweiterungen
Angehängte Dateien:
-
taster.JPG
28 KB
Ich würde den Fusstaster wie im Anhang aufbauen. dann reichen dir 2 Drähte. Die Auswertung machst du dann auf der Empfängerseite, wo deine relais sitzen CU Thomas
@Sven S. >>so ein umständlicher mist wie Betriebsspannung modulieren braucht >>man echt nicht bei so einem simplen problem Na vielen Dank für die Blumen! Du hast ja nun die SUUUPER Ahnung und weißt nicht, daß man dafür gerade mal 5 Bauteile auf jeder Seite braucht. Kein ADC, nur USART und die Pins zu den Tastern und fertig ist der Lack. Deine Widerstandskaskade kannst´e Dir dann auch schenken und du brauchst nur den 2313 2x. Vorteil ist die hohe Störsicherheit, die Du bei analogen Signalen nun mal nicht hast. Somit braucht man auch keinen Schirm im Kabel - nur GND und Vcc/Signal. Eben One-Wire mit Selbstbastelprotokoll.
@Sven s warum sollte cih eine Schaltung veröffentlichen :-) Reichelt: suche Multiplexer finde ..... suchen, finden, lesen, verstehen bzw. weiterfragen 74HC 251 <-> 74HC 4051 mit den Wechselspannung, Schirm und zwei Kabel, 4 Dioden war ja viel zu einfach muss ja immer gleich ein µC sein zu meiner Zeit hat man erst mal das Löten geübt...
via Drehwähler hat auch was für sich http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-307576.html#new und dann http://www.s-storbeck.de/altetelefone/vermittlungstechnik/t1070emd.html
@seacrash ganz so abwertet war das jetzt auch nicht gemeind. damit du mich nicht falsch verstehst ich hab nix gegen one wire im gegenteil. aber in diesem speciellen fall find ich es einfacher mit adc (der atmegea8 hat ja schon einen onboard warum den nicht nutzen). @..... >>mit den Wechselspannung, Schirm und zwei Kabel, 4 Dioden war ja >>viel zu einfach muss ja immer gleich ein µC sein sorry habs immer noch nich gepeilt. evtl. kannst du es mir ja erklären.
Hallo, wie weit dürfte man ungeschirmt mit dem Widerstandsnetzwerk kommen? 5 Meter sollten es schon in einem Störungsreichen Umfeld (diverse Instrumentenkabel, Stromkabel usw.) sein können, ansonsten muss ich mir was anderes einfallen lassen... @.... da brauche ich doch auf jedenfall mehr als ein 2-adriges Kabel... ich verstehs nicht!? außerdem ein µC soll es auf jedenfall sein. :-) Sammy
mitgrübeln wechselspannung +- XX V -> eine Diode in Flussrichtung - Elko gegen -Masse - Relais 1 -> eine Diode in Sperrrichtung - Elko gegen +Masse - Relais 2 --nun beide Relais auf auf eine Leitung - -> eine Diode in Flussrichtung - Taster/Schalter gegen Masse -> eine Diode in Sperrrichtung - Taster/Schalter gegen Masse so kann ich über eine Leitung mit jeder Halbwelle ein Relais steuern .. wenn ich nun noch mase als dritte Leitung benutzen kann und eine weiter Leitung haben kann ich 4 Kanaele steuern Obe Relais oder Optokopller oder was anderes bleibt DIr überlassen AHoi D.
Hi .... so einfach wird das nicht, ich habe keine 3. Leitung, ob Schirmung oder sonstwas. Es sind nur 2 Adern durch die ich was übertragen kann, also kann ich wie von dir ja vorgeschlagen höchstens 2 Signale übertragen, ich würde aber gerne mehr steuern können. Man hätte so ja auch die Möglichkeit abzuprüfen ob beide Taster gleichzeitig gedrückt sind, aber das kann ja regulär auch vorkommen, das man zwei gleichzeitig drückt... Sammy
ja das hatte ich schon verstanden, das kein Massekabel da ist fand cih den Drehwähler richtig schön ... nix anderse als Morsen und Schieberegister (1:10 Zähler 4017 + NE 555m als Monoflop + Haltegatter) und SET/Reset-Takt - aber bei Pollin ist auch ein IR-Bausatz für < 20 im Angebot eine Fotodiode hat auch nur zwei Drähte :-) P.S. ein Fernschreiber schafft 5(?) Bit auf einer Zweidrahtletung - ohne µC - das ist aber Offtopic - möchte Deine Zeit nun nicht weiter verschwenden....ist ein ein µC-Forum
Was sind denn das hier für blödsinnige Ratschläge? Es gibt schließlich den 1-wire Bus. Ich denke, der Fragesteller sucht sowas: http://www.maxim-ic.com/quick_view2.cfm/qv_pk/3818 8-Kanal digitaler I/O für den 1-wire Bus. Es lassen sich übrigens beliebig viele solcher Dinger an einen 1-wire Bus hängen.
@Harry - ja viele Wege führen zum Ziel Kosten : Nutzen : Erfahrung : Zeit : Einsatzbedingungen : Beschaffbarkeit :-)
ja schön http://www.maxim-ic.com/design_guides/ge/1_WIRE_PRODUCTS_1.pdf DS 2480 .. um 6$ + Leistungstreiber + Steuerrechner - das könnte auch ein vorhandener Rechner sein (HX 20 :-))
also mit den Widerständen gefällt mir im Moment eigentlich am besten, da das recht einfach ist. Außerdem kann ich dann wenn jemand einfach so einen Taster anschließt, der nciht mein kompliziertes 1-Wire irgendwas Protokoll versteht darauf auch reagieren mit verminderten Schaltmöglichkeiten. Anders müßte man ja erst versuchen das ganze per 1 Wire anzusteuern und dann gucken ist das kompatibel usw. usw. das was mich bei der Widerstandslösung nur Sorgen macht ist die Störempfindlichkeit... Sammy
Wenn Du die analoge Schaltung bauen willst,mußt Du die Widerstände relativ niederohmig machen und die verschiedenen Werte weit genug auseinander wähen. Außerdem mußt Du die Leitung gegenüber Masse gut mit Keramikkondesatoren absieben, damit sie brummunemfindlicher wird. Weiterhin solltest Du dem die Leitung messenden Controller (A/D) genug Zeit geben und mehrfach samplen lassen, bevor Du die Messung als gültig ansiehst. So kannst Du Störspitzen herausfiltern. Wirklich sicher hingegen ist nur eine digitale Übertragung mit Fehlerkorrektur.
1-wire ist extrem sicher, da die Übertragung mit einer CRC-Prüfsumme abgesichert ist. Außerdem lassen sich noch mehr Slaves dranhängen, falls die Schaltung erweitert werden muß. Es gibt 1-wire A/D-Wandler, D/A-Wandler, digitale Potentiometer, etc.
Schon mal vom One-Wire-Bus gehört? Der braucht für Versorgungsspannung und Datenübertragung wirklich nur zwei Adern. Bei den beschissenen Klinkensteckern würde ich dann aber auf jeden Fall eine CRC-Prüfung empfehlen!
Ich habe mich für einen ganz anderen Weg entschieden. Das was ich über diese 2-Wire Leitung machen wollte wurde/wird nun durch eine normale Midi-Schnittstelle ersetzt. Zusätzlich gibts noch die Möglichkeit ganz Standardmäßig über eine Stereoklinkenbuchse zwei Taster / Schalter anzuschließen. Sammy
Von Deinem ersten Posting 27.7.2006 bis zur Mitteilung 30.9.2006 sind also gute 2 Monate vergangen. In dieser Zeit hast Du Dich jetzt "für einen ganz anderen Weg entschieden". Schön. Aber meine Frage: Hast Du auch schon was gebaut ??? --> Ich rate, eine politische Karriere anzustreben.
@ sven s., thomas und Michael U. Also im Prinzip wie eine Minidisc Kabelfernbedienung (MD remote control) arbeitet... http://www.minidisc.org/ms200/ms200-remote.html 'Serielle Übertragung' ist vielleicht ein irreführender Betreff für das Vorhaben.
ja - mit einer besseren Beschreibumg hätte man (wie so oft hier) nicht so viel Gedankengut verwschwendet
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