Hallo, eben ist mir mein schönes altes Dual-Beam Oszi ausgestiegen. Der Defekt äußert sich wie im angehängten Bild zu sehen: Beide Strahlen sind nicht mehr fokussiert, sondern erscheinen als große Flecken. Das Gerät selbst läßt sich einwandfrei bedienen, es ist nur die Darstellung. "Focus" und "Astigm." verändern nur ganz marginal die Form der Flecken, an der Größe ändern sie nichts. Die Größe der Flecken ändert sich ab und zu etwas (ungleichmäßiges, leichtes "Wabern"). Links und rechts sind die Flecken je nach x-Position des Strahls senkrecht abgeschnitten (wie als ob der Strahl durch eine senkrechte schlitzförmige Blende kommt). Ich hab das Oszi eben schon offen gehabt. Naja, ich kucke da wie eine Kuh ins Uhrwerk. Das ist so richtig uralte, riesige, schwere Technik, mit gesockelten Transistoren. Könnt Ihr bitte Meinungen äußern, was es sein könnte. Wahrscheinlich die Bildröhre, oder? Ich befürchte, es ist so oder so ein Totalschaden. Ich bin wirklich ziemlich deprimiert deswegen. Ich mochte das Gerät. Und diese Dinger sind so verdammt teuer. ;( Danke für Eure Hilfe und Euren Beistand. Mark
Angehängte Dateien:
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oszi_defekt.jpg
92 KB
Wandern die Punkte über den Bildschirm? Was passiert wenn du die Zeitbasis änderst? Also einmal mit 1s/div und dann mal mit 1us/div? Hast du vl schon mal probiert ob dein Focusierungs-Poti tot ist? Hast du das Handbuch bzw den Schaltplan zum Oszi? mfg SChoasch PS.: Pass auf wenn du darin etwas misst!! Aber ich glaub du wirst die Gefahren schon kennen, die da lauern.
Un was tut sich eingeltich wenn du den Spannungsbereich änderst?
Die Punkte wandern ganz normal über den Bildschirm. Zeitbasis läßt sich normal einstellen (hab's nur für's Foto ganz langsam gestellt). Die Flecken sind am Rand scharf (und ganz leicht ausgefranst). Weiß nicht, ob das der Diagnose hilft. Die Potis sollten funktionieren. Immerhin ändert sich ja die Form ein wenig, wenn ich die bediene. Daran kann's nicht liegen, weil die Flecken ja bei beiden Kanälen kommen, die Potis aber für jeden Kanal getrennt ausgelegt sind (zwei getrennte Strahlen). Schaltplan hab ich nicht, auch keine Anleitung (wäre sicher eh kyrillisch g). Mark
Spannungsbereich ändern wirkt sich ganz normal aus. Ich kann die Position auch kalibrieren. Also die Position der "Flecken" ist schon korrekt. Es sind nur eben keine scharfen Punkte, das ist das ganze Problem. ;( Mark
Ich würde sagen, Dir fehlt die Spannung am Fokussiergitter der Röhre. MfG Paul
Ich würd auch darauf schliessen, dass eine SPannungsversorgung fehlt. ICh hatte bei mir einmal das Problem das mein Strahl nicht mehr im sichbaren bereich war, sondern nur am unteren Rand entlang lief. Weiters war bei mir ein LED ausgefallen. Der Grund war dann, wie ich heruasgefunden habe, ein defekter Brückengleichrichter. Den hab ich ersetzt und es ging wieder. ;-) Also schau mal ob du nich vl irgendwo ein Handbuch findest.
Hier kannst du sie bestellen:http://www.rainer-foertig.de/unterlagen/UNG-2.htm Ich kann dir nicht einmal Raten, dass du dort "einfach mal" rum misst, da ich keine Ahnung habe welche Spannung dich erwartet. Ein andere Möglichkeit wäre, das du vl zu einem Fernsehreparaturgeschäft gehst und dort fragst ob sie es ausmessen können. Kostet halt etwas ;-) Aber wie gesagt. ich würd mal aus den Gleichrichter tippen
--> Die Größe der Fleckenändert sich ab und zu etwas
--> (ungleichmäßiges, leichtes "Wabern").
Hmm... schon mal versucht auf das Oszi drauf zu hauen? Ich weiß, das
klingt brutal, aber es hilft kalten Lötstellen und Wackelkontakten an
Steckverbindern und Sockeln ("gesockelte Transistoren"?!!!) auf die
Schliche zu kommen.
Gruß,
Magnetus
@Magnus Müller Das ist ein sch....lechte Idee! Wenn sich erstmal dei Ablenkplatten in der Röhre verschoben haben, ist der Ofen aus. Ein Oszillograph ist als Amboß kaum zu gebrauchen. :-( Paul
Hallo mein Tipp da ist ein hochomiger Widerstand hin für die Focussierung. Gerät ausschalten und nach großen hochomigen Widerständen sehen und die mal messen. Sind öfter mal defekt. Gruß uwe
@Magnetus/Paul: Also einen freundschaftlichen Klapps hab ich ihm vorhin schonmal gegeben. Da hat sich aber gar nichts getan. Und ich hab ihm weitere Schläge erspart. So krass, wie sich bei diesem Gerät die Temperatur im Betrieb erhöht, sollte allein die Ausdehnung irgendwelcher Teile genug Veränderung bringen. Aber kalt wie warm das gleiche Problem. @Schoasch: Genau diese Website hatte ich mir auch gerade ergoogelt. :) Das ist dann aber auch so ziemlich alles, was ich zu diesem Gerät finden konnte. Wenn ich Zeit und Lust habe, kann ich ja nochmal in der Nähe der Röhre schauen, ob ich irgendetwas finde. Die Werte der Spannungen sind ja teilweise in die Leiterbahnen eingeätzt. Kann ein Reparaturgeschäft denn ohne Service Manual überhaupt viel machen? @Solarki: Okay, ich schau mal danach. Danke für den Tip. Also nochmal allgemein... wenn es die Fokussierung ist, ist es plausibel, daß beide Strahlen gleichzeitig das besagte Problem aufweisen? Und ist es plausibel, daß der Rand der beiden "Flecken" scharf erscheint (immer - egal was ich am Focus-Poti mache)? Ich weiß ehrlich gesagt nicht, ob es sich lohnt, da noch zu investieren. Das Gerät ist ja auch nicht mehr das modernste. Es muß sich erst aufheizen, bis die Strahlen ihre endgültige Position finden (sonst muß man ständig nachregeln), es ist riesig und sauschwer, und es erfüllt den Raum mit einem eigenartigen, nostalgisch anmutenden Elektrogeruch. Aber es funktionierte halt und bei den eBay-Preisen wird mir wirklich schwindelig. Mein aktuelles war ein eBay-Schnäppchen von jemandem aus meiner Stadt. Da hatte ich wirklich ein unglaubliches Glück. Vielleicht fordert das jetzt seinen Tribut. ;( Aber vielleicht klappt's ja nochmal und ich bekomme was ausreichend gutes. Auf jeden Fall Danke für Eure Hilfe! Mark
Also ich würd schon schauen ob man es nicht vl reparieren kann. Bei mir kostete das Ersatzteil 24Cent ;-). Und wieviel kostet ein neues Oszi?! >>Kann ein Reparaturgeschäft denn ohne Service Manual überhaupt viel >>machen? Wenn es ein Geschäft mit erfahrenen Mitarbeitern ist, dann wahrscheinlich schon. Was Verstehst du unter sauschwer? Aber bevor du es zum Müll bringst würd ich gern mein Glück versuchen ;-) Hat es schon mal richtig funktioniert?
Ja, klar hat es funktioniert. Bis heute morgen habe ich es ca. 3 Jahre lang benutzt. "Sauschwer"... moment, ich frag mal unsere Personenwaage... 17kg sagt die. Es ist auch sehr tief. Und soo groß ist mein Arbeitsplatz hier nicht. Das ist schon nicht optimal. Aber: In meinem ganzen Frust und meiner Verzweiflung habe ich eben in einer unsäglichen Impulshandlung ein Hameg HM 203 ersteigert. Ganz ehrlich: Für meine Messungen wird das reichen, und ich finde den Preis ganz okay (eigentlich find ich den Preis super, aber da ich das Oszi nicht kenne, halte ich mich mit einer Beurteilung zurück). Und ich habe zumindest wieder eins, und spare mir den Aufwand, das alte Ding zu reparieren. Was meint Ihr denn dazu? http://cgi.ebay.de/Hameg-HM-203-6-20-MHz-Oszilloskop_W0QQitemZ9726547815QQcategoryZ12960QQrdZ1QQcmdZViewItem Euch allen vielen Dank für die zahlreichen vorausgegangenen Antworten! Mark
Wenn es keine Macken hat dann ist das für den Alltag völlig ausreichend. Nochwas zu deinem Alten: Ich Tippe auch auf den Fokus. Da lohnt es mal nachzuschauen. Wenn du keine ahnung hast wo du suchen sollst und kein Pläne hast dann fang einfach an die Steckverbindungen und Verbindungen allgemein zu überprüfen. Mit der Zeit Oxidiert eben mal was. Du hast ja sicher für den Fokus einen Regler an der Front. Da kannste anfangen dich an der Schaltung entlangzuhangeln. Den Regler (Poti) auch gleich mal checken. Kann ja sein daß das Poti schlicht und ergreifend verschlissen ist. Auch Kabelverbindungen prüfen. Der Oskar sieht auch nicht gerade nach einem neueren Modell aus also fliegt schonmal nen Draht ab. Ich hab ne weile alte Geräte wieder Fit gemacht da sind die kleinen Macken und Fehler oft nur ganz üblicher Verschleiss und leicht zu reparieren (Ich spreche jetzt nur von Hameg und Phillips.Andere Hersteller können anders sein).
Ich würde auch sagen, daß hier die Fokusspannung fehlt. Da dies ein echter 2 Strahler ist, gibt es von den beiden Fokusreglern evtl. noch über 2 Spannungsteilerwiderstände einen Draht zur gemeinsamen Fokusspannungsversorgung. In der Richtung würde ich mal grasen... Das die Flecke scharf abgeschnitten sind, ist nicht verwunderlich, die defokussierten Strahlen "schleifen" an den Ablenkplatten entlang, diese werfen den Schatten, das ist das selbe Prinzip wie beim Crookschen Kreuz. Das Oszi dürfte nicht schwierig zu reparieren sein. Besorge Dir die Unterlagen, ggf. kannst Du die bei Ebay ja wieder mit anbieten wenn Du das Gerät als defekt dort verkaufst. Die Unterlagen sind mit Sicherheit auch nicht kyrillisch da Ungarn kein kyrillisches Alphabet benutzt, sehr warscheinlich sind sie sogar deutsch, das Gerät wurde auch in die DDR importiert und Förtig hat viele DDR Unterlagen. Für meinen Curve Tracer TR-4805 hat mir Förtig deutsche Untleragen geschickt. Einfach mal da anrufen, die Leute da geben bereitwillig Auskunft. Gruß, Holm
--> Da dies ein echter 2 Strahler ist, gibt es von den beiden --> Fokusreglern evtl. noch über 2 Spannungsteilerwiderstände einen --> Draht zur gemeinsamen Fokusspannungsversorgung. Seit wann gibt es bei Kathodenstrahlröhren "echte Zweistrahler"? Meines Wissens nach wird hierfür immer noch EIN Strahl benutzt, der dann im Chopper-Betrieb gefahren wird (oder bin ich inzwischen doch schon zu alt für meinen Job???) Gruß, Magnetus
@magnus: Dein Wissen reicht augenscheinlich hier nicht allzuweit. Ich habe im Wohnzimmer auf dem Regal eine echte 5 Stahl Röhre liegen. Solche Röhren wurden vo allem früher eingesetzt, heute hat sich das auf Grund der DSO Technologie im Wesentlichen erledigt. Du kannst Dich da mit Deinem Alter wohl nicht recht herausreden.. Ich habe einen russischen 2 Strahler (C1-74) der kann mit seiner Doppelzeitbasis 2 separata Oszis "mimen", also auch unterschieldiche X Ablenkfaktoren, mach das mal mit einem Chopper... Dieses Oszi hat 2 getrennte Helligkeitsregler und 2 einzelne Fokus und Astigmatismussteller... Gruß, Holm
@holm: Habe gerade noch mal einen Blick in die Wikipedia gewagt: [Zitat] Mehrsystemröhre: In vergangenen Zeiten, als noch keine geeigneten Schaltmittel zur Verfügung standen, wurden mehrstrahlige Oszilloskope verwendet. Dabei befanden sich in der Röhre mehrere Elektronenkanonen und Ablenksysteme. Auf diese Weise ließen sich 2 bis 4 unabhängige Kurvenverläufe zeitgleich darstellen. Mehrstrahlige Oszilloskope gelten heutzutage als technisch veraltet und werden nicht mehr verwendet. [Zitat Ende] Tja... man lernt nie aus ;) Gruß, Magnetus
Daß Ungarn kein kyrillisches Alphabet verwendet, ist mir natürlich klar. Hab da selbst oft genug wunderschöne Urlaube verbracht. Da aber solche Geräte aber eher in den Osten als in den Westen exportiert worden sind, hätte das mit der kyrillischen Anleitung schon stimmen können. Okay, war ein blöder Scherz von jemandem, für den die Wende gerade rechtzeitig kam, um kein russisch mehr lernen zu müssen. :) Immerhin glaube ich mich an den einen oder anderen IC mit kyrillischer Beschriftung darin erinnern zu können. Ich schraub's nachher nochmal auf und mach ein paar Detailfotos von den in Frage kommenden Stellen. Vielleicht kann mir anhand derer jemand einen Tip geben. Muß jetzt erstmal schleuningst an die Uni... bis später! Mark
@Zeit (Gast): Nun drängel ihn doch nicht so. So ein Studium braucht halt (viel) Zeit! duckundwech
Nein, stimmt. Ich hatte ja damals wie gesagt das Hameg ersteigert und den schönen Briefbe... sorry, Paketbeschwerer einem Freund gegeben, der ihn einem "Typ, der Fernseher repariert" gegeben hat. Auf meine Nachfrage, ob der mit dem guten Stück noch was anfangen konnte, meinte er sinngemäß: naja, so ganz toll fokussiert das Teil tatsächlich nicht mehr, die Punkte waren etwa 1mm groß... <homer> NEIN! </homer> Das war dann wohl spontane Selbstheilung. Egal... :) Das Hameg ist ausreichend und vor allem schön klein und leicht.
@Magnus: Hehe, ich glaub, damals hatte ich tatsächlich mal ein bisschen Stress an der Uni. :) Aber jetzt ist der Dipl.-Ing. zum Greifen nahe. Freu mich schon drauf. @Zeit: Nein, wie gesagt, selbst wenn ich wollte, ich komm an das Gerät nicht mehr ran. Und Ihr habt ja sicher auch besseres zu tun, als Ferndiagnosen für andere zu stellen, oder? Der Fernseh-Typ wird schon wissen, was zu tun ist, falls es wieder Mucken macht. :)
Hm. Spontane Selbstheilung nach Transport hört sich wie ein Kontaktproblem an. Aber ist inzwischen ja auch egal (wech is wech). Was deinen Dipl.-Ing. angeht, wünsche ich dir auf jeden Fall viel Erfolg (und einen guten Arbeitgeber)! Gruß, Magnetus
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