Hallo zusammen! Ich möchte hier in diesem Beitrag einfach mal los werden, was mir in letzter Zeit extrem hier auffällt. Also ich möchte hier niemanden beleidigen oder direkt ansprechen. Es entsteht bei mir einfach nur der Eindruck das es oft Leute gibt, die einfach mal drauf los bauen und überhaupt keinen Schimmer davon haben was sie eigentlich machen. Danach hoffen sie allerdings, dass hier im Forum jemand ist der das wieder "gerade biegen" kann und am besten noch eine fertige Lösung bietet. Wie gesagt: BITTE nicht falsch verstehen. Jede fängt mal klein an und selbstverständlich hat kann auch nicht jeder alles wissen. ABER bevor ich anfange etwas zu "basteln" muss ich mich doch auch mit der Theorie auseinandersetzen. Oder sehe ich das falsch? Wie seht Ihr das? Täuscht mein Eindruck? Dieser Thread ist egentlich sinnlos. Ich wollte es aber trotzdem mal loswerden. Danke fürs lesen :-) VG Tobi
Ich finde es nicht schlimm, du brauchst ja nicht zu antworten wenn dir das zu blöd vorkommt.
Ich denke, es ist eine Frage des Alters. Je jünger, desto schneller will man mal was basteln. Die Möglichkeiten sind mitlerweile so vielfältig, dass man mit minimalem Aufwand in sehr komplexe Materie einsteigen kann. Leider merkt man dann aber erst später, dass da doch mehr dahinter steckt. Aber es gibt dennoch Leute, die den Weg des geringsten Widerstands gehen wollen. Da hast du recht!
@DimC Eine Reaktion wie Deine wollte ich eigentlich vermeiden. Es ist mir nicht zu blöd. Es ist mir lediglich aufgefallen, dass manche denken ein µC macht alles von selbst und sich daher auch nicht im Ansatz mit grundlegenden Dingen beschäftigen. Das lesen des Datenblattes zum Beispiel. Ohne geht es einfach nicht. Zumindest nicht sinnvoll. Es tut mir leid wenn Du Dich angegriffen fühlst.
Teilweise kann ich dem zustimmen. Aber leider ist es so, dass viele Datenblättter mit >100Seiten einen Anfänger schlichtweg überfordern. Einige Sachen sind für erfahrenere Leute klar und die denken sich dann: Wieso schaut der nicht einfach ins Datenblatt ? Vor allem da es in den Datenblättern häufig komische Formulierungen gibt, und die Datenblätter auch nicht immer fehlerfrei sind. Andererseits gibt es natürlich auch welche die einfach zu faul sind, selber zu suchen. Wer z.B. einen einfachen Spannungsteiler nicht dimensionieren kann, der sollte auch die Finger von AVRs lassen (da er entweder einfach zu dumm für Elektronik ist, oder viel zu faul zum suchen ist).
Ich denke du hast eigentich schon recht!! Man sollte sich schon mal darüber informieren, was man machen will und nicht einfach mal loslegen. Andererseits denke ich, dass die Praxis auch nötig ist, um weiter zu kommen und dann finde ich es auch nicht wirklich gerecht, dass man hier wenn man mal ne bisschen blöde Frage stellt gleich voll "gedisst" wird, wie es hier meiner Meinung nach leider zu oft passiert! Aber im großen und ganzen geb ich dir Recht!! Gruß
>Es entsteht bei mir einfach nur der Eindruck das es oft Leute gibt, die >einfach mal drauf los bauen und überhaupt keinen Schimmer davon haben >was sie eigentlich machen. Danach hoffen sie allerdings, dass hier im >Forum jemand ist der das wieder "gerade biegen" kann und am besten >noch eine fertige Lösung bietet. Tja ,da sieht man mal wie robust doch Schaltkreise geworden sind. Eine Rauchwolke die über der Schaltung aufsteigt, würde ein solches Verhalten verhindern. Aber es gäbe verschiedene Möglichkeiten mit so einem Thread umzugehen 1. ignorieren 2. keine Lösung servieren sondern Links/Bücher/Datenblätter/Suchwörter es zeigt sich dann recht schnell ob jemand des Lesens mächtig ist 3. Vom Thema abweichen, wie es in letzter Zeit häufiger in den "Hausaufgabenthreads" geschieht 4. Einen Frustthread starten mit dem Thema "was mir hier so auffällt" 5. ihn auf ein anderes Forum verweisen, in dem man meint, das er dort besser aufgehoben wäre 6. Den Satz "Lies das Datenblatt Du Idiot!" in freundliches Deutsch umzuformulieren kann durchaus eine kreative Beschäftigung sein. 7. frustriert genug sein um ein Tutorial zu schreiben ,das Themen die einmal wöchentlich auftauchen behandelt. (Bsp: Umgang mit Comports unter Windows, falscher Takt für Serielle Übertragung etc.) OK du bist bei Punkt 4
Tja da hast du wohl recht, dass hier immer mehr Neulinge ihre Fragen stellen und oft auch völlig unvorbereitet sind. Ich bin selbst einer von diesen ;) und eine Erklärung kann ich dafür auch nicht geben.Ich kann nur mal versuchen meine Situation zu erklären: Ich mache im Moment ein Praktikum und wurde darin zum ersten mal mit µC´s usw. konfrontiert( War vorher aber nicht so abgesprochen, hat sich halt so entwickelt). Andauernd hat mein Chef neue, tolle Ideen die dann verwirklicht werden sollen. Nachdem wir dann die Theorie durchgesprochen haben, liegts an mir es zu realisieren. Und da kommen dann die Probleme. In der Theorie ist es meist relativ einfach aber wenn dann die Praxis kommt( Den µC zu programmieren und die Schaltung zu erstellen) sieht es meist ganz anders aus. Man schreibt sein Programm (nach dem besten Wissen) und trotzdem funktioniert nichts. Dann versucht man den Fehler zu finden und wird immer mehr verunsichert und fängt an zu verzweifeln. Die letzte lösung: Dieses Forum, da hier sehr viele kompetente Leute sind. Meist stelle ich fest, dass nachdem man sein Problem beschrieben hat und der erste einen auf Kleinigkeiten hinweist, selbst mitbekommt woran es lag. Aber alleine wäre ich nie (oder ziemlich spät) auf die Lösung gekommen. Deswegen sieht das für erfahrene Leute wohl immer so aus, als ob man sich absolut nicht mit seinem Problem auseinandergesetzt hat, es ist halt eine ziemlich komplizierte Materie. Aber seit doch mal ehrlich, freut ihr euch nicht, wenn ihr einem Anfänger triviale Sachen erklären könnt und euch damit "groß" fühlt? Ist es wirklich so schlimm, diese Anfängerfragen zu lesen und seinen Senf dazuzugeben? Wenn es so wäre, würden doch nicht soviel dieses Forum besuchen und den Neulingen helfen oder? Gruß Marian
Also mit Anfängerfragen hab ich echt kein Problem. Was ist nicht mag sind Fragen dieser Art: "Bin absoluter Newbie, möchte aber mit einem 8051 ein KKW fernsteuern. Und das ganze in Java geschrieben. Serviert mir bitte eine Lösung!!!!!"
@Wolfram Eins zu Null für Dich :-) Du hast recht. Punkt 7) wäre wirklich eine Überlegung Wert. Vielleicht gibt es ja wirklich Themen über die ich ein Tutorial schreiben könnte. Wenn Vorschläge kommen ist evtl. auch ein Thema dabei zu dem ich was beitragen kann. @Marian Du hast natürlich auch recht und in Deiner Situation sind oder waren wohl auch viele. Ist ja auch kein Problem. Nur merkt man bei Leuten die in Deiner Situation stecken meistens auch, dass sie sich damit auseinander gesetzt haben. Wichtig sind immer die Rahmenbedingungen. Und die kann man einfach nur sagen wenn man sich damit beschäftigt. Nochmal zum Tutorial: Ich wäre wirklich bereit ein solches zu verfassen. Themenvorschläge sind gerne willkommen.
Ich hätte ein paar Themenvorschläge: UART/TIMER/AD-Wandler :) Ich weiß, dass diese Sachen im GCC-Tutorial erläutert wurden aber ich konnte damit nicht viel anfangen. Das hat alles nicht funktioniert so wie es da beschrieben ist. Das war immer alles so allgemein und bei speziellen Sachen half dieses dann leider nicht mehr weiter. Aber wie sollte man so ein Tutorial auch anders gestalten? Man kann ja nicht alle Möglichen Varianten erklären...Es gibt einfach zu viele µCs mit zuvielen verschiedenen Eigenschaften.
Nachtrag zum Tutorial: AVR spezifische Dinge kann ich nicht behandeln, da ich nur sehr selten damit etwas zu tun habe. ABER: PIC,XC167 (und Derivate), ARM7 Core Sonst natürlich auch einfach allgemeine Dinge zum Thema Elektronik und µCs.
Also wenn ihr sogar Zeit für dieses Sinnloses Thread habt dann ist es ja wohl auch kein Problem auf die Fragen der Faulen oder wie auch immer diese Leute hier genannt werden zu antworten.
Aussagen wie diese: > Aber seit doch mal ehrlich, freut ihr euch nicht, wenn ihr einem > Anfänger triviale Sachen erklären könnt und euch damit "groß" fühlt? sind gut dazu geeignet, die Hilfsbereitschaft zu reduzieren... Aber es stimmt schon, es kommen immer öfter Anfänger, die die hohe Kunst der Hardware und Software beherrschen möchten, aber nichtmal 'nen Spannungsteiler dimensionieren können. Und wenn man diese Leute auf ihr Grundlagendefizit anspricht, dann wird man noch beschimpft, dass man ja auch nicht mit dem heutigen Wissen geboren wurde. ...
Anfängerfragen sind kein Problem und ich habe da persönlich auch nichts dagegen, dass hier solche Fragen gestellt werden. Die Definition einer Anfängerfrage ist nämlich immer relativ zum eigenen Wissen. Das Problem für mich ist aber, dass zum einen die Fragen wirklich - man muss schon sagen - hingekotzt werden. Es werden sich nicht mal 5 Minuten Zeit genommen eine Frage klar und deutlich zu formulieren. Da habe ich dann auch keine Lust mir 5 Minuten Zeit zu nehmen und eine Antwort zu formulieren. Zum anderen finde ich es schade, dass mittlerweile durch die Menge an Anfängerfragen, die etwas "abgehobeneren" Fragen völlig untergehen. Schaut man mal die Anfängerfragen in den Foren DSP und programmierbare Logik an stellt man schnell fest, dass hier wesentlich weniger solcher Fragen auftauchen. Die Themen sind eben nicht anfängergeeignet, daher auch weniger Anfängerfragen. Es ergeben sich in diesen Foren aber auch öfter sehr interessante Threads, die aber einfach nicht anfängergeeignet sind. In uC & Elektronik passiert das doch eher selten. Die Frage ist nun kann man das nicht auch in uC & Elektronik erreichen? Mein Vorschlag dazu wäre uC & Elektronik in 3 Foren aufzuteilen. Ein reines Anfängerforum mit den Topics wie sie jetzt in uC & Elektronik zu finden sind, ein Elektronik & Hardware Forum für Fortgeschrittene und ein Software Forum für Fortgeschrittene.
Ich finde das die Anzahl der Foren ausreichend ist. Es zwingt ja keiner auf die Anfängerfragen zu antworten, kann mir jemand erklären wo das Problem ist? Unbekannter, wenn dir die Frage nicht klar ist oder wenn du sonst noch was an der Frage oder der Fragestellung aus zu setzen hast, dann lass es doch einfach, es zwingt dich doch keiner dazu dir für die Antwort erforderliche Zeit zu nehmen.
@Hannes: Wieso sollte dies die Hilfsbereitschaft reduzieren? Das sollte keine negative Äußerung sein, sonder ein wenig das Thema erheitern.
@Susi: Genauso meinte ich das auch. Wenn ich jemandem mal geholfen habe, fühle ich mich auch immer etwas besser. Ist doch ein schönes Gefühl, mit seinem Wissen anderen zu helfen.
@ Dimc Das "Problem" wohin die Diskussion abgeschweift ist, ist vielleicht, dass die Exzellenz des Forums den Bach runtergehen kann. Ein Forum sollte ausgewogen sein, um Anfängern, Fortgeschrittenen und Experten einen Anreiz zum Besuch und zum Mitmachen zu geben. Im Prinzip ist es ein Geben und Nehmen. Allerdings fragen sich wenige Anfänger, was beim Nicht-Anfänger das Nehmen bedeutet oder missinterpretieren die Motivation als "Aber seit doch mal ehrlich, freut ihr euch nicht, wenn ihr einem Anfänger triviale Sachen erklären könnt und euch damit "groß" fühlt?". Und nimmt eine Sorte Besucher oder ein bestimmter Stil überhand, ändert sich die Qualität des Forums. Manche spüren solche Änderungen früher als andere und fragen dann in solchen "sinnlosen" Threads. Die ursprüngliche Frage von Tobi... ich bin auch eher der zuerst-Lerner-dann-Bastler-Typ, oft bin ich sogar ein Übertheoretisierer. Andere Menschen sind anders, ändern kann man das nicht. Tröste dich damit - wenn die ersten Projekte durch Faulheit oder Hauruck den Bach runter sind, werden die nächsten Projekte vielleicht vernünftiger angegangen. Das ist zwar eine teure, kindliche Art zu lernen, aber es ist eine ;-)
Hallo, ich finde es dagegen immer schlimm, wenn man eine eindeutige Frage stellt und eine Antwort dieser Art bekommt: "Warum willst du das überhaupt wissen?" bekommt. Das soll wahrschleinlich über das eigene Unwissen hinwegtäuschen... Auch das beliebte "Sieh doch bei Google nach!" stört mich besonders dann wenn man dort überhaupt keinen Link angeboten bekommt, selbst wenn man den gesuchten Begriff angibt.
Meistens nicht. Hier ist es eher wie beim Doktor. Wenn der Patient kommt und fragt "Muss ich beim Blinddarm rausoperieren tief schneiden?". Dann fragt ein guter Arzt "Können Sie mir genau zeigen wo es ihnen wann wehtut?" statt zu antworten "Nun, da fangen Sie mal mit 2-3 cm an und wenn sie durch das Gelbweisse durch sind, sehen Sie schon, wie es weitergeht." Das "Suche doch bei Google" ist auch nicht böse gemeint. Goggle (bzw. Suchmaschinen allgemein) sind ein sehr mächtiges Werkzeug. Wenn du das beherrschst... Wenn du wissen willst wie mächtig, dann besuche z.B. mal www.searchlores.org
Hallo, was mich an Google immer so nervt ist, egal was man sucht, es kommen immer solche Sachen "xyz billig kaufen bei...", wenn man wirklich was kaufen will und geht dorthin, dann findet man aber nichts von dem was man gesucht hat. Oder es kommen 100te Links von ebay. Ich schätze das Internet als großes Lexikon und als riesige Wissens-Datenbank, aber in letzter Zeit kommt es mir immer mehr vor wie ein grosser Müllhaufen. Es grüsst, Arno
"egal was man sucht, es kommen immer solche Sachen "xyz billig kaufen bei..."," Es kommt halt auch immer (mehr) drauf an, WIE man sucht. Eine etwas geschicktere Schlagwort-Auswahl bewirkt manchmal Wunder und grenzt die Treffermenge auf verwendbare Anzahl ein. Aber es ist nun mal so: "Früher" gabs nur ein Bruchteil der Informationen wie "heute". und "früher" konnte man mit hingehuschten schlagworten "Freibier+Gummibär" direkt als 3. Treffer das passende finden. Heutzutage sind zig Meta-Suchmaschinen, welche wiederum diese Treffer in ihrem eigenen Index wiederum als eigene Schlagworte ausweisen, und das gibt dann ein Chaos von 100 Treffern, von denen nur 3 wirklich brauchbare SPuern darstellen.
Fravia von Sreachlores geht auch auf dieses Suchproblem ein. Ein Tipp ist bei z.B. 10 Trefferseiten bei Seite 5 anfangen zu lesen. Wenn dort immer noch viel Spam ist, besser suchen, d.h. Suchbegriffe begrenzen (z.B. - nutzen wie oben von .... angegeben oder wichtige Begriffe doppelt und dreifach angeben oder Phrasen bilden...). Wenn auf Seite 5 kein Spam mehr ist, dann langsam zu Seite 1 zurückarbeiten...
Eine kleine Bemerkung zum Thema Foren aufteilen: Wer hindert "Anfänger" daran ins "Profi" - Forum zu posten? Ich denke, wenn man einem Anfänger antworten will, soll man es machen. Ansonsten einfach mal Klappe halten. MFG Kai
Immer diese Meckerei einiger möchtegernelitären das sich hier Anfänger mit weniger intelligenten Fragen rumtreiben. Natürlich will man da nur mal drauf hinweisen und keinen Angreifen. Ja,klar. Bullshit ! Wenn ich das schon höhre. Ja sicher stört das denjenigen denn warum mnacht er denn ein Topic dafür auf wenn es doch so unbedeutend ist ? Wie verlogen muß man sein und für wie dumm muß man andere halten das die das nicht merken würden. Und dann noch Anonym unter einem Namen den man sonst nicht so oft liest. Wie passend. Wenn es euch nicht paßt dann verpfeifft euch einfach macht nen eigenes Forum mit Anmeldepflicht,vorheriger Wissensprüfung,Superstrenger Rechtschreibprüfung und KZ-Mäßig scharfen Moderatoren die jeden Verstoß gleich mit Rauswurf ahnden auf und nervt hier nicht rum. Ich vermute mal eher das es nur die gescheiterten Existenzen sind die überall rummeckern nur weil ihr Leben nicht wie erhofft verlaufen ist. Geht sterben statt die Leute zu nerven. @Rest Last euch von diesen Spinnern nicht nerven.
Hallo, um noch mal auf Google oder andere Suchmaschienen zurückzukommen, das mit dem richtigen suchen ist mir schon klar, nur manchmal vergisst man eben die -Zeichen und dann hat man den Salat. Was ich aber eigentlich sagen wollte ist, das früher das Internet ein riesiges Lexikon bzw. eine riesige Datenbank war, was es heute ja auch noch ist, nur heute ist eben vieles nur noch Kommerz und das Internet kommt mir vor wie ein riesiges Kaufhaus mit einer kleinen Büchereiabteilung. Das ist natürlich nur meine vollkommen unwichtige Meinung. :-) Es grüsst, Arno P.S. Ich bemühe mich nun nur einmal auf Submit zu klicken, mal sehen ob es gelingt.
Ist doch immer wieder interessant: Es gibt Menschen die können auf eine sachlich gestellte Frage eine sachliche Antwort geben. Und es gibt solche, die es nicht können.
Hallo Auch ein Anfänger kann Fragen stellen, die selbst Profis fordern. Auch ein Profi kann mal einfach ein Brett vor dem Kopf haben. Oder wie siehts aus, wenn der AVR-Profi mal ein paar grundsätzliche Fragen zu den PICs hat? Und wie unterscheidet man überhaupt Profi und Anfänger? Ich programmiere seit 5 Jahren, bastel seit 2 Jahren Elektronik, habe aber erst 2 Wochen uC-Erfahrung. Was bin ich nun? Und was bin ich dann, wenn ich in 2 Jahren mal einen PIC oder 8051 zur Hand nehme? Ihr seht was ich meine: Aufteilung zwischen Anfänger und Profi macht keinen Sinn. Die Themen sowie die jeweiligen persönlichen Fähigkeiten und Probleme sind einfach zu komplex und zu spezifisch. Die Probleme des Forums sollten sich viel einfacher lösen lassen: Die Trolle und ein paar Zicken eliminieren. Es dürften wohl kaum 5 Personen sein, die den Forenbetrieb merklich stören. Aber das wird sich von selbst legen. Vor einiger Zeit war nämlich das selbe Theater im Forum von selfhtml.org zu beobachten. Gruss Michael
@mr.chip: Hier hat keiner was gegen Anfänger und Anfängerfragen. Was hier angemahnt wurde ist die Tatsache, dass es immer mehr werden, die sich nicht selbst bemühen, etwas zu lernen, sondern einfach munter drauflos fragen, obwohl die Antwort nur 2..3 Mausklicks entfernt ist. Mir ist sogar aufgefallen, dass manche Fragesteller sich nichtmal die Mühe machen, die ihnen gegebenen Antworten zu lesen bzw. zu verstehen versuchen. Und genau die sind es auch, die über die angebliche Arroganz der Fortgeschrittenen meckern und den Antwortenden beschimpfen, wenn ihnen die Antwort nicht gefällt. Klar, Hinweise wie RTFM oder Google sind auch nicht das Wahre. Ich verweise aber auch oft auf das jeweilige Datenblatt, nenne dabei aber meist die Seite, oder das Kapitel, wo das Gewünschte zu finden ist. Aber eines ist schonmal klar, fundiertes Grundwissen bekommt man nur, wenn man sich lange und intensiv mit dem Stoff beschäftigt. Das kann man sich nicht in Foren zusammenfragen und sicher auch nicht ergoogeln. Ich selbst zähle mich bei AVRs auch zu den Anfängern, denn verglichen mit den wirklichen Profis sind meine Programme auch nur stümperhaft. Bit- & Bytebruch... ...HanneS...
Hallo
> Hier hat keiner was gegen Anfänger und Anfängerfragen.
Nein, das wollte ich auch nicht aussagen. Ich wollte lediglich zeigen,
dass die Forderungen nach einer Trennung zwischen Profi- und
Anfängerforum ungerechtfertigt sind.
Des weiteren bin ich mit deinem Posting sehr einverstanden! Was ich
noch anmerken möchte zum Thema Google, Schau-ins-Datenblatt,
Denke-doch-ein-bisschen oder RTFM: Für einen Anfänger ist es oft nur
schon schwierig, sich in diesen Mitteln zurechtzufinden:
- Was gibt es überhaupt für Unterlagen und wo finde ich die?
- Nach was muss ich überhaupt suchen?
- Fachbegriffe, Mathematik, ...
- Was ist in den entsprechenden Dokumenten wichtig, was sind eher
nebensächliche Angaben?
- ...
Deswegen sollte man einem Anfänger solche "trivial-Postings" auch mal
verzeihen. Anstatt RTFM kann man ja auch Suchbegriffe oder einen Link
posten!
Gruss
Michael
> Deswegen sollte man einem Anfänger solche "trivial-Postings" auch mal > verzeihen. Anstatt RTFM kann man ja auch Suchbegriffe oder einen Link > posten! Das ist doch genau der Punkt. Gegen mal hat niemand was einzuwenden, aber mittlerweile besteht das Forum zu 90% aus solchen Anfängerfragen. Eine Diskussion auf etwas höherem Niveau ist doch fast nicht mehr möglich, da alles im Rauschen untergeht. Wie gesagt: Schaut euch DSP und programmierbare Logik an. Da funktioniert das wunderbar, da diese Themen wohl nicht anfängergeeignet sind. Die Trennung in Anfänger und "Profi" Forum hat auch nichts damit zu tun, dass die Profis unter sich sein wollen, sondern einfach nur damit, dass uC & Elektronik entlastet wird.
> ...aber mittlerweile besteht das Forum zu 90% aus solchen > Anfängerfragen. Ja, da ist was dran... - Da wird die Codesammlung mit Fragen und "schlechten Beispielen" zugemüllt, _ da gibt es jede Woche mindestens zwei mal einen langen Thread wegen nicht funktionierendem ISP-Adapter, - gleiches gilt für Probleme mit UART, die ohne oder mit ungeeignetem Quarz betrieben werden soll, - andauernd gibt's zerfuste Megas weil man sich nicht genügend auf die Sache konzentriert (Umgang mit Controllern ist nunmal kein Multimediakonsum., es erfordert etwas mehr Aufmerksamkeit..)... - Da wird sich eingebildet, dass das Benutzen einer Hochsprache den Blick ins Datenblatt des AVRs überflüssig macht (BASCOM wie C) Ja, stimmt, das Forum ist relativ zugemüllt. Die interessanten Dinge gehen unter. ...
@Topic allgemein Die User die das stört die können ja gerne "nicht antworten" oder einfach in ein ruhigeres Forum wechseln. Es wird meines Wissens nach niemand gezwungen zu Antworten oder nur dieses Forum zu besuchen. Wenn jemandem eine Kneipe wegen dem Publikum nicht mehr gefällt dann sucht er sich eben eine andere. '-) Wenn das den Admin ebenfalls stört dann kann er ja einen Profibereich mit vorheriger Prüfung und geschütztem Zugang schaffen oder was ähnliches. Just my 2 Cent
Ich weiß dass die große Zahl der Beiträge ein Problem darstellt. Wenn die aktuellen Threads von einem Tag fast zwei Forumseiten einnehmen trägt das nicht zur Übersichtlichkeit bei. Ich bin sehr an Lösungsvorschlägen interessiert. Mögliche Ansätze: 1) Ein "Anfänger"-Forum. Halte ich aber für keine gute Idee. 2) Eine feinere Unterteilung nach Themen. Dabei ist es aber schwierig Überschneidungen zu vermeiden. Bei den Themen Logik, DSP und Ausbildung war die Auskopplung in eigene Foren erfolgreich. Eine weitere Trennung könnte aber schwierig werden. Wenn jemand Vorschläge hat, immer her damit. 3) Ein Qualitäts-Rating für Threads, von Moderatoren zu vergeben. Damit könnte man Threads mit besonders interessantem/anspruchsvollen Inhalt hervorheben. 4) ?
> Die User die das stört die können ja gerne "nicht antworten" oder > einfach in ein ruhigeres Forum wechseln. > Es wird meines Wissens nach niemand gezwungen zu Antworten oder nur > dieses Forum zu besuchen. > Wenn jemandem eine Kneipe wegen dem Publikum nicht mehr gefällt dann > sucht er sich eben eine andere. '-) Verstehtst du das unter Fairness und Gerechtigkeit? Alt eingesessene User sollen die Anfänger tolerieren und ihre Klappe halten oder sich ein anderes Forum suchen. Die Anfänger brauchen im Gegenzug aber keinen Restpekt vor dem Wunsch einiger "Profis" zu haben ein etwas höheres Niveau im Forum wieder herbeizuführen? @Andreas > 1) Ein "Anfänger"-Forum. Halte ich aber für keine gute Idee. Wieso hälst du das für keine gute Idee? > 2) Eine feinere Unterteilung nach Themen. Dabei ist es aber > schwierig Überschneidungen zu vermeiden. Bei den Themen Logik, DSP > und Ausbildung war die Auskopplung in eigene Foren erfolgreich. Eine > weitere Trennung könnte aber schwierig werden. Wenn jemand > Vorschläge hat, immer her damit. Da wären wir aber wieder beim alten Problem. Gerade Anfängern fällt es schwer das eigenen Problem richtig einzuordnen. Daher würde eine weitere Unterteilung das Problem zwar entzerren, aber die falsch eingeordneten Beiträge würden sich IMHO noch mehr häufen. Daher auch der Vorschlag uC & Elektronik durch 2 oder 3 neue Foren zu ersetzen: - ein "Anfänger"-Forum mit den Themen wie sie jetzt in uC & Elektronik zu finden sind. - 1 oder 2 "Profi"-Foren (z.B. analoge Elektronik, uCs etc.) Fortgeschrittene User können besser differenzieren in welchen Themenbereich das eigene Problem jetzt fällt. Bei allen Foren sollte auch klar und deutlich auf der Seite genannt werden welche Theman OT sind und welche nicht. > 3) Ein Qualitäts-Rating für Threads, von Moderatoren zu vergeben. > Damit könnte man Threads mit besonders interessantem/anspruchsvollen > Inhalt hervorheben. Das halte ich für nicht realisierbar. Erstens ist die Menge an Beiträgen zu hoch da braucht's ja 10 Moderatoren und zweitens müsste man ständig nachkorrigieren, da sich das Niveau doch oft ändert. Dann kann ich mir auch vorstellen, dass es zu Meinungsverschiedenheiten über das Rating einzelner Threads kommt. Das Problem mit der Übersichtlichkeit wäre damit auch nicht gelöst.
Da die "Anfänger" Themen schlecht einordnen können, kann man ihnen dabei helfen. 1/ Für die "Einsteiger/Anfänger" ein "Sandkasten"-Forum einrichten. Zutritt für "Profis" natürlich erlaubt und erwünscht, aber auf eigene Gefahr ;-) 2/ Einer handvoll interessierter "Profis" erlauben, Beiträge einfach "beim ersten Lesen" aus den anderen Foren in den Sandkasten zu verschieben bzw. aus dem Sandkasten in die anderen Foren zu holen. Die Idee mit den Qualitätsratings finde ich auch gut.
Alternativ kann man natürlich auch einen "Elfenbeinturm" einrichten. Also die Foren so lassen wie sie sind und die Sachen mit höherem Niveau dort rein stellen. Bspw. wenn ein Thread von x Leuten bewertet wurde und mindestens ein Rating y hat...
> Ich bin sehr an > Lösungsvorschlägen interessiert. So, selbst Schuld: .-) Vielleicht könnte man ja einige Sachen kombinieren: - Beim Link melden (wie schon vorgeschlagen) ein Formular zeigen, das unausgefüllt Kopierscripts abblitzen lässt, dem Meldenden aber die Auswahl anbietet, warum er den Beitrag meldet - Link melden nur für eingeloggte User freigeben, damit sich die Verschiebe-Wünsche in Grenzen halten. Oder sogar auf einen bestimmten Personenkreis (vertrauenswürdige Stammuser, aber noch keine Moderator-Rechte) einschränken. Zumindest die Identität des Meldenden erfassen, so wie beim Absenden von Beiträgen. - Eine Rubrik für häufig gestellte Fragen, in die Threads mit den Fragen verschoben werden können, die jede Woche neu gestellt werden. - Eine Rubrik für wirklich Wissenswertes, in die Beiträge mit qualitativ hochwertigen Antworten verschoben werden können. - Keine Möglichkeit, in diesen Rubriken einen neuen Thread zu starten - Suchfunktion um Autoren-Filter erweitern, so dass man in der Lage ist, nur Beiträge eines bestimmten Autors auszufiltern. Das geht zwar mit Google-Search, aber das Teil ist reudig... - Mal dran denken, dass das Syntax-Highlighting immer noch nicht bei allen Browsern korrekt arbeitet. Ein erzwungener Zeilenumbruch vor und nach der Textbox würde vermutlich helfen Bit- & Bytebruch... ...HanneS...
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