Vor einiger Zeit wurde hier eine Leiterplattenfirma aus Bulgarien empfohlen und hat hier auch Eigenwerbung gemacht. (bile.lp....) Meine Erfahrungen nach 3 Fertigungen: Leiterplatten 2-seitig , Lötstop, Bestückungsdruck einseitig. - Platinen mit vielen Schlüssen, da nicht vollständig geätzt wurde - Verzinnung mangelhaft. TQFP Pads verbunden!! (grausame Fehlersuche) - Lötstop nicht richtig ausgehärtet. Blasenbildung schon bei 250° Diese Qualität kann man maximal für eine LED Blinkschaltung verwenden Wie ich hörte haben die jetzt auch noch die Preise erhöht + kräftige Versandkosten. 3 Reinfälle reichen mir. Ich kann diese Firma nicht weiter empfehlen. MfG Manfred
bei mir war alles bestens, das mit der blasenbildung hab ich allerdings auch. Ich frag mich mal was bei reflow löten mit den platinen passiert :)
Ich hatte zwar keine solch hohen Anforderungen an die Platinen (alles handgeloetet) aber mir hat Herr Ginov problemlos und portofrei Ersatz geliefert, als eine Platine mal nicht in Ordnung war. Bei diesem Preis muss man die Kirche auch im Dorf lassen.
Was soll der Bloedsinn? Was immer die Platine auch kostet, sie darf keine Unterbrechungen oder Kurzschluesse habe. Und portofreier Ersatz mag zwar ganz toll sein, aber die verlorene Zeit ersetzt einen keiner.
Ich habe bisher nur gute Erfahrungen gemacht (5x bestellt). Natürlich sind die Einschränkungen etwas größer (minmale Leiterplatenbreite usw.), aber bei Leitertplatten, bei denen ich das nicht brauche, bestelle ich dort. Von den erhöhten Preisen habe ich noch nichts gesehen, kannst du vielleicht mal zeigen, wo du das gelsen hast. Das würd mich auch interessieren. Gruß Michael
@Peter Natuerlich sollte eine Platine keine Fehler haben, da gebe ich dir recht. Aber ich nutze Bilex weil es billig ist und dann muss man sich den Faktor Zeit eben an die Backe schmieren und auch ein Risiko in Kauf nehmen. Ausserdem kam der Ersatz in meinem Fall sozusagen umgehend und das ist mir auch nur einmal passiert. Wer es schnell und geprueft haben will muss halt mehr Geld ausgeben. Aber nix zahlen und alles haben wollen funktioniert eben nicht. Aus meiner Sicht ist bilex trotzdem buchstaeblich preiswert und den Service ok.
Peter: "Aber nix zahlen und alles haben wollen funktioniert eben nicht" Keiner! hat hier etwas umsonst haben wollen! Dieser Satz und eigendlich Ihre Beteiligung an einer ernsthaften Diskussion ist geistiger Dünnsch... Wolfram
was ist denn das für eine Einstellung??? Wenn ich einen Auftrag vergebe, such ich: Höchste Qualität zum niedrigsten Preis!!! Mit "Hauptsache billig" funktioniert der Wettbewerb nicht. Dann bleibt nur noch billiger Schrott am Markt und die Qualität kennt man nur noch von früher.
Vor einiger Zeit wurde hier eine Leiterplattenfirma aus Bulgarien... elektronikbauteile aus dem osten europas, kann ich nur abraten. diese firmen im osten kennen keine umweltschonung. die ganzen schwermetalle , säuren , laugen usw kommen in die elbe oder in die donau, vielleicht werden die noch ein bisschen verdünnt, ansonsten, naja.......
neuer sowas kann hier auch passieren naja aber wenn man etwas bekommt, wofuer man bezahlt hat, aber es nicht funktioniert und man nichts funktionierendes bekommt ist in meinen augen schon ein verbrechen welche firma in deutschland kann so dauerhaft leben?
Das Risiko von Kurzschlüssen oder Unterbrechungen besteht bei der Leiterplattenherstellung immer ! Aus diesem Grund kann man seine Leiterplatten ja elektrisch getestet bestellen, ob es sich lohnt muss jeder selbst herausfinden. Wir verarbeiten im Jahr ca 10k Leiterplatten und haben nur bei ca 10 davon Kurzschlüsse (Microcirtec) , da zahlt sich ein elektrischer Test nicht aus. Peter
also meine erfahrungen sind positiv. habe vor kurzen eine pcb bestellt was an den grenzen der parameter von bilex geroutet war und bei mir war alles ok. nicht so gut find ich die mindesgröße, aber naja... man kann nicht alles haben
moin moin, bei Bilex habe ich so um die 50 Platinen machem lassen, keine Probleme. - zur Blasenbildung: Bei einer verzinnten LP wird doch auch das Zinn unter dem Stopplack flüssig. Damit verzieht sich auch der Stopplack. Bei genauerem lesen der Bestellangaben findet man auch "Oberfläche in NiAu". Und damit gibt es keine Blasen. - zur Umwelt: Bilex kann nicht in Elbe oder Donau kippen. Durch Plovdiv fliesst die Mariza. Schöne Gegend. - zur Qualität: Auch bei deutschen Herstellern, sofern sie denn an privat liefern, kann ohne ETest bestellt werden. Nur dieser Test kostet was. Ansonsten sollte man Osteuropa bezüglich der Quali nicht unterschätzen. Mit Gruß Pieter
Also, ich habe auch bei Bilex schon etliche Male bestellt: Ich kann sagen: für Prototypen absolut ausreichend, für Serienfertigung qualitativ eher weniger geeignet (zumindest im Vergleich mit deutschen Herstellern). Oli
[zitat] bei Bilex habe ich so um die 50 Platinen machem lassen, keine Probleme. - zur Blasenbildung: [..] - zur Umwelt: [..] - zur Qualität: [..] [/zitat] - zur Abwanderung von Arbeitsplätzen nach Osteuropa ähh ... öhh ... das sind immer die Anderen, doch nicht ich! ähem ... ach ... die Politik ist halt schuld! Na klar! Ist doch so! hmmh ... das machen doch alle so, das ist halt so, das ist doch nicht mein Bier. Die wollen es doch so! Jawollja!
Was ich noch vermisse sind - die nicht zentrischen Bohrungen, die gern mal ein Via (Lochdurchmesser 0,7mm Restring 0,25mm) komplett von der Leiterbahn trennen, - die ausgefransten mit großen Toleranzen gesägten Konturen, - eine Umlaufende Kurzschlußbahn (Dimension Layer wird mit geäzt), - Lötstopplack der sich ablößt, wenn man einen Tesastreifen aufklebt und wieder abzieht, - insgesamt unsaubere Beschichtung mit Lötstopplack Für Kleinserien und Prototypen kann man die Platinen für den Preis verwenden aber für die Serie ist das absolut nichts.
Ich habe gute Erfahrungen gemacht Allerdings mit der vergoldeten Oberfläche. Das einzige was ich zu beanstanden hatte waren kleine Verunreinigungen im Lack. Die Strucktur war okay (bei 0.5mm auch keine Selbstverständlichkeit zu dem Preis
Ich hatte mir mal eine LP von denen machen lassen (wollte die mal testen). Geliefert bekam ich eine LP, wo der LS-Layer verdreht herum geätzt wurde!! :-O (Muß mal schauen, wo ich die hinhab, dann scann ich die mal ein und poste sie hier..) Sowas ist mehr als nur ein grober Fehler! Wenigstens bekam ich kostenlosen Ersatz, der mich aber auch nicht zufriedenstellte. Ich bleibe bei Q-Print. Kostet zwar etwas mehr, aber da stimmt dann wenigstens die Qualität und das Geld bleibt in Deutschland! ;) Gruß, Techniker
Moin, was sucht ihr? Professionelle Leiterplatten mit Lötstopp, Bestückungsdruck, Konturfräsung? Dann habt ihr sicherlich das nötige Kleingeld um 35> pro dm² zu bezahlen. Wenn ich einen Prototypen fertige dann greife ich desöfteren zu Bilex. Habe auch schon Kleinserien (<30 Stück) gefertigt und bisher nie Probleme gehabt. Die Platinen sind sauber geätzt und der Lötstopp passt auch. Mit Heißluft Small Pitch SMD Bausteine auflöten ist kein Problem (Zumindest bei den ROHS konformen Platinen, bei den anderen hab ich das noch nicht ausprobiert) Alles in allem muss ich sagen das die Qualität über dem Preis liegt. Das Problem mit Positionsungenauigkeit von VIAs und Lötpunkten zur Bohrung kann ich in den jetzt sicherlich 70 Platinen die ich dort habe fertigen lassen nicht nachvollziehen. Natürlich sind Platinen aus Deutschland hochwertiger gefertigt, die Frage ist nur wo Ihr eure Ansprüche legt. Wenn jemand Fotos haben möchte von den Platinen die ich letzte Woche erhalten habe so soll er sich einfach melden... Jan
Hallo, also ich bestelle schon seit etwas 1.5 Jahren bei Bilex und bin sehr zufrieden! Da das meiste aus kostengründen ohne Lötstoplack gebraucht wird, kommen sehr gute Preise zustande! Der Lötstoplack ist zugegenermaßen sehr hitzeempfindlich, hatte auch einmal eine mit rotem Lack bestellt. Die Platinen ohne Lack sind jedoch immer top gewesen! Das mit dem Rand, Layer Dimension kann man ganz leicht beheben: In eagle zum Schluss nur Ecken einzeichnen und kein ganzes Rechteck! Habe nun etwa über 120 Platinen fertigen lassen und werde es auch weiterhin tun! Wenn Ihr Verbesserungsvorschläge habt, nicht nur hier rummeckern sondern auch mal freundlich bei bilex daraufhinweisen! Man kann mit denen sehr gut reden, die Flexibilität von Bilex ist sonst nirgendwo zu finden! Gruß, Wolfram.
hi, habe auch schon bei Bilex Bestellt. in der tat löst sich der lötstop leicht. aber wenn man vergoldet bestellt ( ohne aufpreis ) dann ist es nicht so. es ist wie überall. geschenkt gibts nix. wer nix zahlen will, der bekommt auch nix. unterbrechnungen oder kurzschlüsse sind zwar ärgerlich und sollte nicht vorkommen, aber dafür gibts ja den E test. aber fehler dieser art habe ich auch schon bei PCB-pool gehabt. man muss sich überlegen, wieviel man bereit ist für eine bestimmte qualität zu zahlen. schlieslich kann man von einem auto aus china, dass nur 1/4 kostet nicht erwarten, dass es die qualität hat von einem BMW. man muss halt für den einzellfall entscheiden ob die qualität ausreichend ist. prototyp 1dm² lötstop bei PCB pool 80 euro. bei bilex nur 20 euro. da muss doch klar sein, dass es nicht das gleiche sein kann. zaubern können die auch nicht. also leute, für den preis ist die qualität ok. fehler können überall passieren. und wenns doch relativ schnell ersatz gibt ist es auch okay. wer deswegen unter zeitdruck steht, sollte sich überlegen, ob er das projekt überhaupt richtig eingeschätz und kalkuliert hat. grüße
Hi Marcel, >man muss sich überlegen, wieviel man bereit ist für eine bestimmte >qualität zu zahlen. Und man muß sich überlegen, was der Hersteller für sich als Qualität definiert und wie die eigenen Anforderungen an Qualität lauten. You get, what you pay for. >man muss halt für den einzellfall entscheiden ob die qualität >ausreichend ist. Das ist die Kernaussage. Der private Bastler wird sich nach dem niedrigsten Preis orientieren, da seine eigene Zeit keinen Kostenfaktor darstellt, der gewerblich Handelnde sollte etwas anders rechnen. Denn Fehlersuche und Reklamationen kosten Zeit, letztlich also auch Geld. mfg Ulrich
Hallo, ich kann mich "MarcelKo" nur anschliessen. Ich habe einiges bei Bilex bestellt, sicher hatte ich auch mal nen Kurzschluss dabei, aber da gibt es auch ohne Probleme Ersatz für. Ich kann mich eigentlich nicht beschweren, denn man muss immer das Verhältnis Preis/Leistung sehen. Bisher hatten 2 PCB's nen Kurzschluss (aber an kritischen Stellen) wobei ich dazu sagen muss, einige 100 PCB's bereits erhalten und verarbeitet zu haben. Ausserdem spricht für Bilex die Kommunikation, die in deutsch und völlig unkompliziert ist. Schneele Antwort gibt es auch! Was will man mehr? Zu dem Lötstopplack ....., wer nichtgrad mit dem Kolben darauf herum radiert, hat keine Probleme!
Habe auch schon des öfteren bei bilex bestellt. Und bis auf minimale Sachen, die aber anstandslos nachgeregelt worden sind, war alles bestens. Aber wenn man sich die Postings ansieht, weiß man woher der Wind weht *g Klar ist es nicht einfach gegen die Billig-Konkurenz aus dem Ausland anzugehen - aber muß es mit verläumderischen Postings sein?
Ja, finde ich auch recht merkwürdig die ganze Sache. Habe bei Bilex schon öfters bestellt und alles war bestens. Service, Kontakt, Preise sind richtig gut. Kann ich nur weiterempfehlen. Und selbst wenn etwas nicht klappen sollte von der Quali, kostet es mehr Aufwand den Leuten da ihre Angebote abzuschlagen (weil sie es zu gut meinen*g) als etwas von ihnen zu bekommen. Ich stelle nun mein System von Draht-Bauteilen auf SMD und TQF44 um, aber große Bedenken habe ich da nicht, da ich bisher auch nur gutes gehört und auch schon von vermittelten Leuten gesehen habe. Bilex= doppelter Daumen hoch!
Hallo Leute, ich werd mir jetz auch mal ne Platine machen lassen, viel Geld möcht ich nich ausgeben, hab deswegen an Bilex gedacht. Jetzt eine Bitte an die, die noch ne unbestückte Platine von Bilex rumliegen haben: Bitte ein Bild davon hier reinstellen, das ich die Quali einschätzen kann. Danke schon im Vorraus Grüße Richard Zink
Zum Beispiel Bohrungen, die nicht im Zentrum eines Vias sitzen, oder Falten im Lötstoplack. Alles was gegen eine Bestellung spricht halt. Gruß Richard Zink
Hi Leute, habe schon oft (ca 30 Platinen) ob einseitig oder doppelseitig oder Layer bei Bilex bestellt auch verschiedene Dicken! Lötstop + Bestückungsdruck Hatte noch nie Probleme!!!! im TOP Qualität! Baute mehrere Spektrum Analyzer und Endstufen keine Unterbrechungen, alles schön Durchkontaktiert usw.. letzen Monat löste ich meinen Gutschein von Eagle bei PCB Layout ein, und lies eine doppelseitige Platine mit ca. 2000 Vias ätzen und sie entsprach der gleichen Qualität die Bilex liefert vom löten her und Bestücken keine Unterschiede Ich bleib dabei Bilex hat eine super Qualität günstigen Versand und bietet eine einwandfreie Kommunikation mehr kann ich dazu nicht sagen Gruß Matze
@Richard, hmm, damit kann ich vermutlich nicht dienen. Hab hier noch ne unbestueckte Platine, aber die ist soweit in Ordnung.
anbei ein Bild http://www.mikrocontroller.net/attachment.php/172673/MATZE.JPG das war die FFT Platine des Spektrum Analyzers muss sagen keine Probleme Gruß Matthias
Angehängte Dateien:
-
SAVE_0211.JPG
500 KB
Anbei eine Leiterplatte von Bilex, die relativ gut gelungen war. (Nur an der bottom side kann man Einschlüsse im Stopplack und dezentrische Bohrungen erkennen)
Die schaun ja echt nicht schlecht aus. Und bis jetzt hab ich nix schlechtes gehört, das heißt wohl ich kann bestellen.
Also ich habe nur gute Erfahrung mit Bilex Bulgarien. Ich habe bisher über 130 Platinen in der größe 50x100mm mit je über 180 Bohrungen bekommen. Der Lieferservice und der Preis ist erste Sahne. Wenn man nur die Preise der anderen vergleicht dann kan man und darf man nix sagen. Wenn natürlich alle Platinen Schrott sind kann ich es verstehen, aber das kann ich mir echt nicht vorstellen. Bei einer Platiene von den über 130 hatte ich auf einer Leiterbahn einmal eine nicht sichtbare Unterberechung. Das wars auch schon. Ansonsten ist die Qualität astrein. Positionsdruck machmal nicht ganz perfekt, aber Lötstop Bohrungen und Ätzung 100% und das ist das Wichtigste. Einige haben es ja schon angesprochen wenn man 35€ für eine kleine Platine ausgeben will dann kann man meckern. Aber ich denke dort gibt es nix zu meckern. Ich habe dann noch welche aus England machen lassen als Bilex Urlaub hatte, dort war zwar der Versand 2 Tage schneller, aber dafür die Platinen viel Teurer, aber die Qualität ist echt gleichwertig. Was kann Bilex dafür das der Versand soviel Kostst. Ich könnte auch kotzen wenn ich für ein Packt 7€ blechen muss, vor dem € hat es 6,40DM gekostet. Also ich kann den meisten hier nur zustimmen. Perfekt.!! by Holger
Der wahre (Techniker) und dann noch Bestueckungsdruck auf den PADs wow das ist Qualitaet nunja sollte man eigendlich im Layout schon vermeiden
der ist nur etwas verrutscht, ist aber total egal... hauptsache man hat was zum Meckern. Und wenn die Leiterplatten 1 Euro kosten würden und perfekt wären, da muss doch noch was zu meckern sein!
Vorneweg, ich beschäftige mich seit der Einführung in den 50er Jahren mit der geätzen Leiterplatte. Hab alle Entwicklungsschritte der Leiterplatten durchgängig mitbekommen durch meine berufliche Tätigkeit. Kenne sämtliche Höhen und Tiefen, angefangen von den obligatorischen Kurzschlüssen und Unterbrechnungen bis zur heutigen Spitzenqualtität. Die besagte bulgarische Firma für Leiterplattenherstellung ist auf dem Stand der 80er Jahre (oder noch früher?) mit ihrer(n) Anlage(n). Wer hier Platinen bestellt und über Blasenbildung beim Lötstopplack meckert kann entweder nicht lesen oder hat selber keine Ahnung. Warum wird der Lötstopplack aufgeworfen? Weil die Leute eine absolut alte Technik verwenden, steht doch eindeutig da auf ihrer HP, sie schmelzen Zinn auf die Leiterbahnen auf. (Solche Anlagen gibt es beim Gebrachtmaschinenhändler zu Schrottpreisen!) Dadurch wird zwangsläufig beim automatischen Löten der Lötstopplack durch Erhitzung und Anschmelzung des Zinn auf den Bahnen verändert, logisch oder? Kann also durchaus sich der Lack verformen. Zum zweiten Punkt, wo gemeckert wird: Wer heute noch Leiterbahnunterbrechnung vom Platinenhersteller akzeptiert, der soll da ruhig bestellen, ebenso bei Kurzschlüssen. Ich akzeptiere sowas nicht! Dass bei dieser Fertigungstechnik Fehler auftreten können ist auch rein physikalisch erklärbar, denn die Zinnschicht wird VOR dem Ätzen per Heissluft auf die Kupferschicht aufgebracht. Dadurch können durchaus Zinnspritzer (Kurzschluss) oder winzige unbenetzte Stellen (Unterbrechung) entstehen, also alles normale Fertigungsfehler bei dieser Technik. Jeder jammert über Zeitdruck und Fertigungskosten, fliessen da Fehlersuchzeiten nicht ein? Ja ich weiss, der Einkauf kauft nur Rohmaterial, der Rest ist 'ne andere Kostenstelle ...blablabla! Garantie und Rückläufer kosten auch nichts, da ist man eh schon wieder pleite oder hat 'nen neuen Laden aufgemacht. Bei der heutigen Technik wird nur noch das aktive Pad verzinnt und das NACH dem Ätzen der Platine, was schon mal diese Fehler der veralteten Technik ausschliesst, ebenso das Aufblähen der Lötstoppmaske beim automatischen Löten, denn da ist nichts unter dem Lack was sich verändern kann...nur reines Kupfer oder noch zusätzliche unverformbare Edelmetalle, wenigsten bei den geforderten Temperaturen. Hier liegt auch die Erklärung für eine Qualitätsplatine und deren höherer Preis, da der Fertigungsaufwand wesentlich höher anzusetzen ist. Das Argument man bekommt ja kostenlosen Ersatz bei Fehler zählt absolut nicht. Was mache ich mit den teuren Bauteilen auf der defekten Platine? Meist ist der Bauteilewert wesentlich höher anzusetzen als die Platine selber, also auch kein Argument für Billiganbieter mit Fertigungsfehler. Ich persönlich habe einen Anbieter gefunden, der mir die Qualität zu vernünftigen Preisen liefert. Die Preise liegen zwar über dem bulgarischen Anbieter, aber das ist mir die Sache wert. Unterm Strich spare ich mir eine Menge Ärger, kaputte Bauteile durch Kurzschlüsse und vor allem Zeit. Die Zeit kann ich anders und sinnvoller Einsetzen. Ich investiere lieber eine Fehlersuchzeit in Entwicklungszeit, denn da habe ich wesentlich mehr Gewinn gemacht als bei der Einsparung einer Platine mit Fehler. Wer also im grossen Stil Platinen auf den Markt bringen will mit dieser miserablen Qualtität, kann solche Teile nur noch an den Mann bringen, der nur den Profit im Hirn hat und auch nur mit ebensolchen denkenden Handelspartnern die sich absolut um Qualtität nichts schei......... und das bei ISO 9000 auch noch? Viel Spass beim Fehlersuchen
super beitrag. dann kannst du auch sicherlich deine gute firma nennen, die qualität zu guten preisen liefert..oder?
moin moin, meine 1. Leiterplatte habe ich so um 1972 gefertig. @Gerd "..denn die Zinnschicht wird VOR dem Ätzen per Heissluft auf die Kupferschicht aufgebracht.." lass Dir das Patentieren. Mit Gruß Pieter
Zitat von Gerd Vg" Die besagte bulgarische Firma für Leiterplattenherstellung ist auf dem Stand der 80er Jahre (oder noch früher?) mit ihrer(n) Anlage(n)." Die habe auch das Problem das die nicht an diese moderne Anlagen dran kommen. Weil die Ausfuhrgesetz des Landes wo der Anlagenhersteller ist nicht in in diese Land schicken darf. Das ist bei unserer Firma genaus wenn wir einen 3Gen-Restlichverstärcker wollen müssen wir 8-10 Monate warten bis wir einen bekommen. Das moderne Anlagen besser sind stimmt auch nicht immer die 1Gen-RLV hat so konnt nicht ein brennen die 2Gen-RLV brennt ein(sind schwartze flechken).
Also ich habe auch für privaten Gebrauch einige Platinen machen lassen. Insgesamt bei ca. 4 Bestellungen um die 40 Platinen. Eine davon hatte einen Schluss und bei einem Layout hab ich die Thermals (EAGLE) vergessen. Da ist dann Zinn unter die LS-Maske gelaufen. Das Problem hatte ich aber mit thermals nie. Die Bohrungen sind nicht immer ganz zentrisch aber ein Restring war bei mir noch nicht komplett aufgebohrt. Mein Fazit: Kommerziell würde ich sie nicht unbedingt nutzen aber für privat reicht es mir.
Die haben doch die Preise erhöht! Miese Qualität und KEIN Preisnachlass bei Nachbestellung! Porto auch um 4 Euro erhöht, ohne ersichtlichen Grund. (ausser Profit) Na dann kommt mal in die EU. Dann gehen die Lichter aus.
moin moin, habe soebend den Preis aus dem Kalkulator mit meiner letzten Auftragsbestätigung aus 02.2006 verglichen. KEIN anderer Preis. Was das Porto angeht, zum einen bestimmt das Gewicht das Porto. Zum anderen, wer hat eine aktuelle Übersicht zu bulgarischen Portos? Keine Folienkosten bei Nachbestellung, das sollte als Preisnachlass reichen. Mit Gruß Pieter
porto erhöht? kann garnicht sein. habe gestern bestellt und ich zahle 4 euro porto!
Bei www.bilex-lp.com habe ich vielmals bestellt, mit der Qualität bin ich sehr zufrieden, ich kann diese Service nur weiter empfhlen! P.S. Bleifreitechnologie Ni-Au - 80ste Jahre?????? hmmmmmm
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