Hallo, Ich muss nun mal meinem Ärger Luft machen, seit einiger Zeit bin ich an der Planung eines AVR Projektes und bei der Suche nach information bin ich per der hier vielgepriesenen Suchmaschine Google hier gelandet und nach einiger Suche im Forum auch auf Erklärung für mein Problem gestossen. Allerdings je länger ich gelesen habe, mit jedem neuen Beitrag wurde mein Hals dicker und eine Frage drängte sich mir auf FÜR WAS HALTEN SICH HIER MACHE LEUTE?? FÜR VERFL****** ELEKTRONIK GÖTTER ??? Ich bin bei Gott kein Anfänger was elektronik angeht ich habe vor 15 Jahren bei null angefangen mit null Plan in der Tasche und alles mehr oder weniger alleine angelesen (weil internet war damals noch nicht so)leider wie es so ist gibt es ab und zu wichtigere Sachen wie Hobby Elektronik und so ist bei mir einiges in Vergessenheit geraten und ich wollte mir dieses nun wieder aneignen. Aber das was ich in den letzten zwei Tagen hier gesehen / gelesen habe ist mir noch nie untergekommen. Irgenwelche Elektronik Halbgötter die irgendwelche Schüler runter machen am besten mit dem Hinweis sie sind 35 und Diplom bla bla usw. Ich habe bei meiner ganzen Suche in diesen Foren eine einzige halbwegs vernüftige und auch normal erklärte Antwort gefunden ohne das man erst ein Elektronikstudim gemacht haben muss alles andere war nur ein gegenseitiges bekeife und sich übertrumpfen wollen. Für mich habe ich nun entschieden das wie hier schon mehrfach vorgeschlagen von den Herren Dipl. bla bla mich auf anderen Seiten und Foren schlau zu machen und mich hier nicht als Depp hinstellen zu lassen
Ich geh mal nachschaun, ob der Bus mit den Leuten, die das interessiert, schon da ist... Äh, nein, ist noch nicht da
@Forum Leser: Genau so ist es, mein Hals platzt auch gleich, so extrem wie es hier ist habe ich es in noch keiner "Community"(kann man das hier so überhaupt bezeichnen?) erlebt. Hier sind viele die Ahnung haben und es auch wirklich drauf haben. Aber welches intelligente Wesen antwortet schon in einem Thread wo viele Vollidioten die Wörter die jeder postet rumdrehen und nach jeder möglichen Lücke zu suchen und zu sagen "Das ist falsch". Wie heißt es so schön wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten. Ahnung würde ich in diesem Fall einfach mal mit konstuktiven Beitrag ersetzten @.... Er meint glaube ich dich.....
Nein, meint er nicht. Ich wollte damit zum Ausdruck bringen, dass mir diese Verallgemeinerungen ziemlich auf den Sack gehen. Wer hier im Forum ordentlich fragt, dem wird auch geholfen. Das setzt aber auch vorraus, dass man gewisse Regeln beachtet, z.B. eine sinnvolle Überschrift wählt etc.
also ich bin noch nicht so lange dabei mC zu programmieren und ich muss sagen das wenn ich vernümpftig Formulierte Fragen hatte bei dennen ich wusste was cih wollte und nicht nur in den blauen dunst gestochert habe und somit auch beschreiben konnte was ich wollte waren die Antworten immer hervorragend. Es gab immer ein paar tips mit möglichen Lösungen. Wenn das nicht gegeben war und die FRagen schelcht gestellt waren musste ich mich nciht wundern wenn es keine oder [..] Antworten gab.
@Ulrich >Hier sind viele die Ahnung haben und es auch wirklich drauf haben. >Aber welches intelligente Wesen antwortet schon in einem Thread wo >viele Vollidioten die Wörter die jeder postet rumdrehen und nach jeder >möglichen Lücke zu suchen und zu sagen "Das ist falsch". Ja,das geht hier schon ewig so Zb. keine Bascom-Anfrage ohne den blonden H.Kröger und seine Kommentare dazu. Deswegen schau ich nur noch gelegentlich in den Zoo hier um Bananen duch die Gitter zu werfen. Und das beste dabei ist. Es funktioniert immer wieder fg
Wer hier eine vernünftige Frage stellt, der bekommt in der Regel auch eine vernünftige Antwort. Auch bei Anfängerfragen (aktuell z.B. http://www.mikrocontroller.net/forum/read-1-328618.html). Ausnahmen gibt es leider, das lässt sich nicht vermeiden, aber die Beschwerde dass es hier so schlimm aussähe kann ich wirklich nicht nachvollziehen. Wenn mal ein Beitrag dabei ist der nichts zum Thema beiträgt und offensichtlich nur darauf angelegt ist Streit zu suchen, bitte auf "Beitrag melden" klicken, dann wird der einfach gelöscht. @Ratber (das erlaube ich mir nur weil das hier das "Offtopic"-Forum ist): Du kannst die Bananen auch einfach im Käfig behalten. Aber mal im Ernst: deinen ganz persönlichen Beitrag zur Anhebung des Niveaus könntest du leisten indem du - nicht auf jeden halbherzigen Flame-Versuch anspringst - nicht gezielt die Stimmung anheizt ("es funktioniert immer wieder") - das wichtigste: das Signal-/Störverhältnis in deinen Beiträgen optimierst!
@Andreas Nun ich habe keinen Käfig sondern eine Wohnung. (Keiner aber feiner Unterschied) '-) g >- nicht auf jeden halbherzigen Flame-Versuch anspringst Dazu gehöhren immer mindestens Zwei. Und wer worauf anspringt ist ansichtssache. Ich unterhalte mich dabei prächtig. >- nicht gezielt die Stimmung anheizt ("es funktioniert immer >wieder") Warum darf ich das denn nicht auch mal probieren ? Man muß ja schließlich auf dem Laufenden bleiben und man sollte alles mal probiert haben. >- das wichtigste: das Signal-/Störverhältnis in deinen Beiträgen >optimierst! Och weißte,ich passe micht nur den hisigen gegebenheiten an. Spaß beiseite. Dir is ja eventuell aufgefallen das ich mich hier kaum noch blicken lase. Das liegt unter anderem an ganz genau den imemr wieder in solchen Topics beschriebene Umständen. Also zb. das aus einer locker dahingeschriebenen Bemerkung gleich eine Komplettanalyse wird in der einem buchstäblich das Wort auf der Tastatur umgedreht wird. Da ist es einige nicht möglich mal fünfe gerade sein zu lassen. (Siehe Oska vs. Spektrumanalyzer). Wenn das im RL so laufen würde dann hätt ich jeden Tag was zu lachen aber so Live überlegen sich das einige dann doch stark denn da kann man nicht einfach untertauchen. '-) Aber bitte,wenn es dich stört dann schränke ich mich auch da noch ein und widme mich wieder anderen Sachen. Bin ja nicht unflexibel. schönen Abend noch........ :D
Ich habe nichts dagegen dass du in diesem Forum schreibst. Ich habe nur die Bitte dass du dich etwas kürzer fasst! Zum Spektrumanalyzer: deine Erklärung war nun mal falsch oder bestenfalls irreführend, da beißt die Maus keinen Faden ab.
Ja,ich hab ja auch gesagt "Gob....." damit Horst eine wage Ahnung hat um was es beim Gerät geht. Einen anspruch auf Korrektheit hab ich ja nicht erhoben aber soweit ist man ja nicht mehr gekommen. Der Rest ist das Übliche von der Stange. >Ich habe nichts dagegen dass du in diesem Forum schreibst. Ich habe nur >die Bitte dass du dich etwas kürzer fasst! Also kurze Postings ala "Beamtenstube" sind auch nicht das wahre. Oder geht dir der Platz aus ? '-) (Scherz)
Ich finde, Mikrocontroller.net ist eines der besten Foren weltweit. Wenn man tolerant ist und weiss, dass einige Leute hier nur Streit suchen und diese ignoriert, so kann man hier sehr viele nützliche Sachen lernen, z.b. Ansteurung von billigen Handy-Farbdisplays, Webserver, GPS, Java auf AVR, Platinen ätzen, etc.... Ich unterteile die Poster immer in Leute ein, die konkret einem weiter helfen und sich kontinuierlich im Forum beteiligen (dazu gehört auch Ratber), und in Leute, die nur aus Prinzip ihren Senf dazu geben müssen, aber für mich praktisch nie eine Hilfe sind. Und Beiträge von Ratber lesen ist wesentlich interessanter als Fersehen gucken. MartinK
Yo,danke. Ich weiß ja das ich frei von der Leber weg rede und meine Worte nicht in alter SED-Manier erst stundenlang darauf optimiere keine Angrifspunkte zu bieten denn meiner Meinung nach ist das Leben viel zu kurz für Kinderreien dieser Art. Nur wenn einer meint er müsse in kleinkarrierter Weise versuchen ans Bein zu pinkeln dann erntet er von mir nur noch Ironie und Sakrasmus. Ich kann mir das auch für dieses Forum abgewöhnen wenn es denn sooo stört aber dann macht es eben keinen Spaß mehr.
also ich mit keinerlei Anfängerfragen Probleme, und es tut mir auch überhaupt nicht weh, diese zu beantworten. Was mir aber gewaltig auf den Sack geht sind: a: offensichtliche Faulstricke, die sich nicht die geringste Mühe geben, irgendwas selbst in Erfahrung zu bringen. b: Drängler, wenn nach einer Stunde keine ANtwort da, gleich lospoltern c: Hausaufgaben-erledigen-lassen-Woller d: Leute, die nicht einmal in der Lage sind, ihr Problem zu formulieren und dabei nicht soweit mitdenken, welche Infos überhaupt erforderlich sind, um eine Lösung zu finden. Noch was vergessen?? Die Reihenfolge ist keine Wertung.
Yo,da haste recht. Sowas nervt mit der Zeit aber ich überlege mir ob ich dann Antworte. Das ist auch abhängig von der jeweiligen Laune. Typ A bekommt keine Antwort bis "Google" Typ B hat bei unangebrachter Drängelei pech und erhält nur ein "Servus" bis garnichts. Typ C Antworte ich prinzipiell nicht. Bei D überlege ich ob derjenige vieleicht nur eine Arbeitsmethode braucht und frage einfach mal nach. an der Antwort entscheidet sich wie und ob ich weitermache. Ich habe da noch den Typ ,nennen wir ihn gleich Typ "E", den ich heiß und innig liebe. Da sind die Komiker die ihr Anliegen gleich mehrfach quer über ein Forum streuen weil se meinen dann mehr Antworten zu bekommen. Da werd ich in einigen Fällen auch zum Denunzianten denn sowas gibt garantiert Verwirrungen. Aber wie gesagt,nerven kann es nur wenn man sich nerven läst. '-)
Hallo, wenn man jeden Beitrag bewerten könnte, z.B. nach diesen Kategorien: - hilfreich / nicht hilfreich - miser ton - trollverdacht - flamer - off topic - ... Dann könnte man, zumindest bei registrierten Usern, die Persönlichkeit eines Users erkennen. z.B.: - bewertet nur negativ/positiv - meckert viel/wenig - sucht streit (oder auch nicht) - trägt sinnvolles bei (oder auch nicht) - versucht andere blöd darzustellen (oder auch nicht) - verhält sich anfängern gegenüber fair - ... Jede Bewertung braucht jedoch ein Gewicht, damit nicht eine einzige schlechte Bewertung den Ruf eines Users in den Dreck zieht. Dann kann man auf jedem Post erscheinen lassen, wie der Beitrag von anderen Usern bewertet wurde. Zusätzlich können "empfindliche" menschen "grobe" Posts ausfiltern, und dadurch ihre Gefühlswelt schonen ;) Gruß, Feadi P.S. Also meinen Beitrag würde ich jetzt mit "nutzlos", "off topic" und "nicht hilfreich" bewerten ;) Leute die nichts nutzloses/nichts hilfreiches lesen wollen, können das nun ausfiltern lassen. Und "off topic"-Posts werden nur gezeigt, wenn der "off-topic anzeigen"-Haken aktiviert ist.
@Feadi An und für sich eine nachvolziehbare Idee aber die hat für mich einen Haken. Was hindert die Leute daran sich gegenseitig kaputt zu werten ? Also ganz krass gesagt nehme ich jemanden den ich nicht leiden kann und bewerte alles von ihm absolut negativ. Dazu erstelle ich mir etliche Accounts und mache dann richtig Dampf. Übertrieben ? So und ähnlich gings schon in anderen Foren zu. Da müsste man schon ganz ausgefeilt am Script arbeiten und da glaube ich das Andreas noch was anderes zu tun hat. Zudem ist eine Nachbearbeitung fällig um "Spaßbieter" auszusondern. Wer soll das machen ? (Nur mal so eingeworfen) >P.S. Also meinen Beitrag würde ich jetzt mit "nutzlos", "off topic" >und "nicht hilfreich" bewerten ;) Leute die nichts nutzloses/nichts >hilfreiches lesen wollen, können das nun ausfiltern lassen. Und "off >topic"-Posts werden nur gezeigt, wenn der "off-topic anzeigen"-Haken >aktiviert ist. Hmm,hilf mir mal aber damit der "Offtopic" haken wirksam wird muß ja erstmal genug gestimmt worden sein. Das hilft bei älteren Beiträgen aber nicht bei aktuellen oder meintest du das gleich auf ganze User bezogen ? Wenn ja dann geht das ja gut mit einer Ignorierliste. Die Topics sehen dann aber etwas merkwürdig aus wenn sich die Leute mit "unsichtbaren" unterhalten und man so mitunter nichts vom Thema mitbekommt oder schon gegebene Anmerkungen,Vorschläge usw. nochmal doppelt abgibt.(Aus Sicht der Anderen) Ja,ich muß jetzt aufhöhren denn ich soll mich kürzer fassen '-) :D
@Ratber:
Diese Idee ist überhaupt nicht weit entwickelt, das ist mir garde
eingefallen als ich es geschrieben habe ;)
>Dazu erstelle ich mir etliche Accounts und mache dann richtig Dampf.
z.B. könnte man einem Account der selten benutzt wird, weniger
Gewicht geben als einem oft benutztem Account.
Unter der 'Nachbearbeitung um "Spaßbieter" auszusondern' die Du
angesprochen hast kann ich mir leider nichts vorstellen, was meinst Du
damit genau?
@All:
Ich denke, wenn ein User ein Beitrag bewertet, gibt er 'nur' seine
eigene Meinung ab. Die Meinung eines Users wird aus den Bewertungen
bestimmt, die er selber auf seine Beiträge bekommt. Wenn ein Mensch
jetzt viele Accounts erstellt mit denen er nur schlecht Bewertet,
bekommen die Bewertungen dieser Accounts wenig Gewicht zugeordnet. Ich
denke das ein Account, von dem nur schlechte Bewertungen kommen, nichts
zu einer 'guten' community beiträgt, denn: "wer Dreck sucht, der
findet auch welchen". Daran erkennt man die eigentliche Absicht des
Users, der community zu schaden, und solche Leute bekommen kein Gewicht
auf ihre Bewertungen.
Gruß, Feadi
P.S. ich kann leider nicht einschätzen ob so ein System funktionieren
kann. Aber 'Marktreif' ist es ja noch lange nicht ;)
Ich meine natürlich: ... Das Gewicht der Meinung eines Users wird aus den ... und nicht ... Die Meinung eines Users wird aus den ... Gruß, Feadi
@Feadi >z.B. könnte man einem Account der selten benutzt wird, weniger >Gewicht geben als einem oft benutztem Account. Ja,höhrt sich gut an. >Unter der 'Nachbearbeitung um "Spaßbieter" auszusondern' die Du >angesprochen hast kann ich mir leider nichts vorstellen, was meinst Du >damit genau? Sorry,da hab ich zuviele "Sinnbilder" genutzt. Ich meinte damit Leute die einfach nur aus Spaß Bewertungen abgeben um irgendjemanden zu schaden (oder auch das gegenteil.zb. sich selber zu Pushen) Mit irgendwelchen Scripten kann man viel machen aber ich bezweifle das sie je irgendwann mal so ausgefeilst sein werden um einen Missbrauch zu verhindern. So in etwa.Is schwer in Worte zu fassen ohne einen Roman zu schreiben. >..denn: "wer Dreck sucht, der findet auch welchen"........ Genau das ist der Kern bei der Geschichte um die Bewertungen. So wie ich ine einer Firma jemanden überall schlecht machen kann so kann ich das auch mit einem Bewertungssystem. wie sagt man so schön: "Ich bin Mensch und mir ist nichts Menschliches fremd" (Sinngemäß) >Das Gewicht der Meinung einse Users wird aus den Bewertungen >bestimmt, die er selber auf seine Beiträge bekommt. (So lese ich deine Korrektur.Wenn falsch interpretiert dann bitte sagen) Ja,solange die Bewertungen "öffentlich sind" Könnte ich aber auch Tarnen indem ich den anteil der Bewertungen über mehrere Accounts geschickt verteile. Natürlich könnte man das auch enttarnen aber dazu ist wieder manuelle Arbeit fällig. Dabei stellt sich dann die Frage wer es dann machen soll und wie seine Einstelung zur Auswertung und zur betreffenden Person (Account) ist was wieder weitere Fragen aufwirft. Um es kurz zu machen,das wird dann der erfahrung nach wieder in Mutmaßungen enden wo wieder jeder jeden der tollsten Sachen bezichtigt. Ähh.ja,versuch da jetzt mal herauszulesen was ich damit meine. Ich müßte hier jetzt ne halbe Doktrarbeit draus machen um das ganz genau zu erläutern. Kurzum: Bis jetzt ist noch jedes System zu irgendeiner abstimmung manipulierbar und damit ganz genaugenomen wertlos. Man dreht sich sozusagen irgendwie im kreis. Kannst du mir da irgendwie noch folgen ? :D Ok,ich geh erstmal auf die 2m (Bett). Bis Morgen (Heute).
@feadi und was bringt deise tolle Bewertung und Auswertung? "Deutschland sucht den Supertroll" (oder den "Superposter") oder was? meine Antwort auf eine Frage hängt nicht unbedingt davon ab, ob jemand einen guten oder miesen score hat ....
Das wichtigste für mich: Ich habe von AVR, Studio und C-Programmieren hier alles entscheidende gelernt. Vielen Dank für Eure Hilfe! Insbesondere gibt es hier einige Alphatiere die immer wieder durch treffsichere Antworten Hilfe geben. Aber, auch ich musste lernen wie man Fragen formuliert und sein Problem darstellt. Anfangs wurde ich auch 'niedergemacht', habe aber sehr schnell eingesehen, daß ich meine Fragen gewissenhafter vorbereitem muss. Mit der Zeit lernt man auch die Emotionalen Macken diverser Teilnehmer einzuschätzen. Da helfe ich mir mit der Technik des selektiven lesens. Was mich aber doch sehr stört ist der vorwurfsvolle Hinweis zuerst im Wiki nachzulesen oder Google zu bemühen. Wenn alle sich an diese Reihenfolge halten würden, dann hätte dieses Forum keine Daseinsberechtigung. Der größte Nachteil der Wiki & Googleverweise ist doch, daß jede Diskussion unterbunden wird und somit neue Ideen und Synergien erst garnicht entstehen können.
@Forum Leser2 "Was mich aber doch sehr stört ist der vorwurfsvolle Hinweis zuerst im Wiki nachzulesen oder Google zu bemühen. Wenn alle sich an diese Reihenfolge halten würden, dann hätte dieses Forum keine Daseinsberechtigung." Dem stimme ich nicht zu. Wenn Du durch eigenstaendiges Rechechieren an dein Problem herangehst, weisst Du immerhin so in etwa, was Du - sobald eine Antwort eintrifft und diese nicht ausreicht - als naechstes fragen musst. Man sieht hier zu oft, dass der Fragesteller, trozt erhaltener (richtigen) Antwort die Antwort nicht kapiert und die bereits gestellte Frage in einer etwas abgeaenderten Form erneut stellt. Und das nervt.
>Was mich aber doch sehr stört ist der vorwurfsvolle Hinweis zuerst >im Wiki nachzulesen oder Google zu bemühen. >Wenn alle sich an diese Reihenfolge halten würden, dann hätte dieses >Forum keine Daseinsberechtigung. >Der größte Nachteil der Wiki & Googleverweise ist doch, daß jede >Diskussion unterbunden wird und somit neue Ideen und Synergien erst >garnicht entstehen können. Naja,was den meisten wenig bis stark auf den Keks geht sind eben fragen die man längst per Google oder Wiki erledigen kann. zb. "Wie berechnet man den Vorwiderstand für eine LED ?" oder PWM für Lüfter,Motoren,H-Brücken usw. Einigemale erklärt man das mit Beispielrechnung zum selbermachen aber irgendwann ist dann der Punkt erreicht wo man nicht mehr mag. Einge Antworten in der von dir beschrieben Weise andere Antworten auf solche Topic dann garnicht mehr. Das Wiki und andere Quellen sind ja zum Zweck des nachschalgens angelegt worden also sollen se auch genutzt werden. Ich mache das seit ewigen Zeiten so das ich erst nachschlage bevor ich nachfrage. Wenn du dich umschaust dann findest du hier und auch in ähnlich gelagerten Foren massig Topics wo sich die Leute ihren AVR bei der Umstellung von internem Takt auf Quarz einfach totgelegt haben weil se ihn auf Extern gestellt haben. Der Grund ist das unwissen über die möglichen Optionen für den Takt. Da wird einfach probiert und dann wars das erstmal. Wenn man mit Controllern anfängt dann ist vor dem Arbeiten eigentlich das Datenblatt zum Controller die allererste Pflichtlektüre. Das Datenbl. ist sozusagen die Bedienungsanleitung zum Contr. Naja ,usw. gibt viele Beispiele. Unterschiedlich ist nur wie die Leute drauf reagieren. Von garnicht erst einsteigen bis motzen ist alles vertreten. Meine persönliche Mischung ist entweder nicht einsteigen oder mit etwas Ironie den betreffenden dazu zu bringen selber drüber nachzudenken und zu lernen wie man sich Informationen aneignet und nutzt denn stures Vorrechnen bringt es nicht wirklich. Meist sagen die Leute Danke weil se ihr unmittelbares Problem gelöst bekommen aber beim nächsten stehen se dann wieder vor der Tür und halten die Hand auf. Nur wenige lernene draus aber die stellen meist auch die richtigen Fragen womit sich das Problem nicht ergibt.
Heh Leute, die erste Ursache für solche Missstimmung ist doch, dass hier echte Menschen am Werk sind! Mit einem ordentlichen KI-System wäre das alles nicht soweit gekommen. Eine KI würde gierig jede Frage schlucken und emotionslos in sekundenschnelle eine Spitzenantwort liefern. Und je öfter die gleiche Frage kommt, desto mehr CPU-Zeit würde eine KI in immer bessere und umfangreichere Antworten genau darauf investieren. Nicht zu reden vom dem heute so häufigen Hinweisen auf andere Informationsquellen. Nein eine KI würde das nie nicht machen, monopolistisches Wissem rulez! Allein aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten... Ok, vielleicht würde die KI - am Anfang - selbst anderswo suchen müssen, aber transparent und im Hintergrund, nachts, heimlich und der Kunde bekäme alles aus einer Hand. Ähm Mund. Ähm Rechner meine ich. Und was haben wir stattdessen? Launige Gelegenheitstäter, die statt im echtem Leben hier in Foren rumhängen und wenn es ihnen gerade mal passt irgendwelche fast unlesbar verknaupte Texte und oft spinnerte Ideen abfassen, die sich nicht prompt und umfassend nur auf die gestellte Frage beziehen, sondern wohlmöglich unter Berücksichtigung von zwischen den Zeilen Interpretationen und von historischen Aspekten entstehen. Was da an Arbeitskraft von qualifizierten Mitarbeitern aus unseren Betrieben und was an Kaufkraft von Konsumenten und was da an Lebenszeit von Vätern, Müttern und Kindern verschwendet wird! Und dann das berühmte Elefantengedächnis von echten Menschen... Einmal Mist gebaut und ewig bleibt der peinliche Senf im Netz auskrambar. Nee das ist auch nix. Nur anonym macht das Spass und noch besser wären nicht-öffentliche Fragen und sofortige Antworten per Email. OK, aber wir haben keine KI und haben auch keine Zeit eine für dich zu bauen, rufen jetzt die notorischen Nörgler. Ja das stimmt, noch, aber ihr könntet mal anfangen daran zu arbeiten! Es ist doch so einfach: Zunächstmal werden alle Nutzernamen abgeschafft bzw. ausgefiltert. Oder meinetwegen nennt alle Nutzer KI. Nee besser Hugo, weil die KI ja besser wird. Schwer? Machbar sage ich. Und dann filtert alle Nachrichten auf Eigennamen und notorische Grussformeln. Rasch noch ein Rechtschreibfilter drübergejagt, um das Erscheinungsbild zu tunen... ist doch alles mit ein paar Skripten gemacht. Ich denke so klappt eine einigermassen brauchbare, erste Entpersonalisierung. Die Nutzer werden das verbesserte Forum rasch danken und mit den künstigen Einnahmen aus Questionfees und Answerplacement von Bauteilen aus kooperierenden Bauteilshops ist die KI rasch entwickelt und installiert. Das würde Spass machen!???? Stefan
Tja, es menschelt eben überall auf dieser Welt. Und dazu gehört z.B. auch ein stichelnder Unbekannter und ein fehlermachendere Ratber, gell?
...mir fehlt es eigentlich nur an der Edit-Funktion um zu spät erkannte Fehler nachzubessern Jo - ich habe mit altem/falschen Halbwissen schon selber manchen Bock geschossen - mit der Berufserfahrung sit so ein Problem - die Leute mit aktivem Wissen zu Bauteilen und Techniken sind eben doch wichtig. Ja - auch ich stänker, wenn eine Frage gestellt wird und erst nach und nach rauskommt, was versucht wurde..... Ahoi P.S. leider ist mir die Bastellust ein bischen vergangen bleibe da lieber im Moment bei 4to Kfz-Technik - mal sehen wann ein Motometer( Verbrauchsmessung) wieder von Interesse ist
>Hoppla,wieder zu lang getippert *g*
@Ratber:
;-) Bin mal gespannt wann einer drauf anspringt. Toi, toi, toi...
Oder bin ich jetzt versehentlich schon der Erste?
@xxx Da gibt es soviel. Wenn die Argumente ausgehen dann kommt meist alle mögliche. Erst irgendwelche Verklausulierungen,haltlose Vorwürfe aus unterschiedlichen Situationen zusammengeklebt. Wenn das dann auch nicht hilft auch gerne mal Beitragslänge und rechtschreibung (Ich verdrehe gerne Zeichenpaare weil ich mit 3.5 Fingern schreibe und der eine manchmal schneller ist als der andere g ) und zitate aus anderen Themen. Alte Hüte für mich. Ich rede gerne direkt und gerade anstatt orakelhaft und geschraubt und ich spreche manche sache gerne direkt an und das stößt dann auf unwillen einiger. Da nehme ich aber keine Rücksicht drauf. Ewig bekommt man um die Ohren geklatscht das man über alles reden kann aber bei einigen Themen gibts dann doch Manschetten oder gar komplette verleugnungen bzw. starre haltungen. Geh mal hin und bezweifle in Physikerkreisen das die Lichtgeschwindigkeit eben nicht das ende sei. Echte Argumente wirst du nie bekommen sondern immer nur das oberste gebot des Gottes Einstein das es eben nicht möglich sein und damit basta. Ein Verhalten das die ganze Wissenschaft balmiert bis auf die Knochen denn es wiederspricht dem Grundsatz "Offen für neues und immer schön zweifel behalten" (so in etwa) Tja,da muß man mit leben wenn man nicht selber so miesepetrig werden will wie einige andere '-)
> Geh mal hin und bezweifle in Physikerkreisen das die > Lichtgeschwindigkeit eben nicht das ende sei. Tja, es gibt eben einen Unterschied zwischen sinnlosen Gelaber und begründete Zweifel und schlüssige Theorien. > Echte Argumente wirst du nie bekommen sondern immer nur das > oberste gebot des Gottes Einstein Du willst Argumente und wenn man Dir die Relativitätstheorie, eine Sammlung exzellenter Argumente die ihre Anwendbarkeit die vergangen Jahrzehnte eindrucksvoll bewiesen haben, vor die Füße wirft, akzeptierst Du sie einfach nicht? Wie ein Kleinkind das keinen Spinat essen mag. Kannst Du sie widerlegen? Hast Du eine bessere Theorie? Oder passt Dir die Relativitättheorie einfach nicht?
@Unbekannter Erkläre mir doch bitte, wenn verschränkte Teilchen, wie z.b. Photonen, die mit einem Halbspiegel aufgeteilt werden, über beliebige Entfernungen ohne Zeitverlust immer noch verschränkt sind.
@Martin Die entscheidende Frage ist doch folgende: kannst du damit Information schneller als das Licht übertragen?
Informationen kann ich (noch) nicht schneller als das Licht übertragen. Aber ein verschränktes Teilchen muss doch selbst die Information übertragen, wenn es verändert wird, auch wenn ich davon nichts mitkriege. Also selbst wenn 1 Milliarde Lichtjahre zwischen den Teilchen liegen, so wird die Information sofort ohne Zeitverlust dem anderen Teilchen mitgeteilt.
@Ratebär, was soll denn das den jetzt werden? Technischer Nihilismus? Mal Hand aufs Herz: Du hast doch noch nicht mal nen Schimmer von der Infinitesimalrechnung. Das Problem an Leuten wie dir ist doch, dass deine epischen Beiträge andere Leute nötigen, den Kram, den du da verbreitest, wieder gerade zu rücken. Du erklärst ja nicht nur einer Person z.B. ein Speki falsch, sondern -weil es ein Forum ist- über Jahre wahrscheinlich einer dreistelligen Anzahl an Menschen. Wenn das hier wikipedia wäre, könnte man fast denken, du würdest vom Brockhaus bezahlt.
@Unbekannter >Tja, es gibt eben einen Unterschied zwischen sinnlosen Gelaber und >begründete Zweifel und schlüssige Theorien. Korrekt aber ich beziehe mich darauf das "von vornherein" abgewiesen wird bevor auch nur die Chance bekommt seine Theorie vorzutragen. Auf BR (pacenight) war mal vor einigen Jahren ein Beitrag wo jemand einfach von Istitut zu institut gefahren ist bzw. diese anschrieb und einfach auf eine Möglichkeit aufmerksam machen wollte das es vieleicht einen ansatz gibt (Damals einfach "Tunnelung" genannt) Die betreffenden Personen und institute machten nichtmal im Ansatz anstallten auch nur für 3 Gramm darauf einzugehen. fast alle haben schon an der Tür in oben genannter Weise "abgewiesen" und alle kamen mit dem sinngemäßen Satz" Laut Einstein nicht möglich und damitBasta" Ich weiß also wovon ich rede. Das ist tiefstes Mittelalter. '-) >Du willst Argumente und wenn man Dir die Relativitätstheorie, eine >Sammlung exzellenter Argumente die ihre Anwendbarkeit die vergangen >Jahrzehnte eindrucksvoll bewiesen haben, vor die Füße wirft, >akzeptierst Du sie einfach nicht? Wie ein Kleinkind das keinen Spinat >essen mag. Kannst Du sie widerlegen? Hast Du eine bessere Theorie? >Oder >passt Dir die Relativitättheorie einfach nicht? Ja,wir Personalisieren mal wieder Beispiele. Hab ich nicht anders erwartet. Lesen und Verstehen sind eben Zwei paar Schuhe. '-) @Björn >was soll denn das den jetzt werden? Technischer Nihilismus? Mal Hand >aufs Herz: Du hast doch noch nicht mal nen Schimmer von der >Infinitesimalrechnung. Woher beziehst du diese Wisen ? >Das Problem an Leuten wie dir ist doch, dass deine epischen Beiträge >andere Leute nötigen, den Kram, den du da verbreitest, wieder gerade >zu rücken. Du erklärst ja nicht nur einer Person z.B. ein Speki >falsch,sondern -weil es ein Forum ist- über Jahre wahrscheinlich >einer dreistelligen Anzahl an Menschen. Gleiche Antwort wie Unbekannter Teil 2. In Fachkreisen auch "Unterstellung" genannt. Brauch ich wohl kaum weiter zu kommentieren. '-)
@Ratber War das der Beitrag, wo mittels Tunneln Musik übertragen worden sein sollte? Dann mach dich hier mal schlau: http://theory.gsi.de/~vanhees/faq/nimtz/nimtz.html
Ratber Ist das normal das dir immer die gleichen folgen ?
@Björn: Na Gott sei Dank hast wenigstens Du die Weisheit mitm Löffel gefressen. Kannst sogar die Infinitesimalrechnung, Du toller Hecht.
@Wolfgang Ja wie soll ich sagen. Bild dir am besten selber eine Meinung. Siehe auch http://www.mikrocontroller.net/forum/read-7-327440.html#new 31.03.2006 05:59 Weißt was ich meine ? '-) :D :D
> Aber ein verschränktes Teilchen muss doch selbst die Information > übertragen, wenn es verändert wird, auch wenn ich davon nichts > mitkriege. Also selbst wenn 1 Milliarde Lichtjahre zwischen den > Teilchen liegen, so wird die Information sofort ohne Zeitverlust > dem anderen Teilchen mitgeteilt. Naja, bei der Quantenmechanik versagen einfach unsere herkömlichen Vorstellungen und vergleichende Modelle der "realen" Welt. Ein Mensch kann sich nicht wirklich einen vier-dimensionalen Raum oder noch höheren vorstellen. Das passt einfach nicht in unseren Kopf, weil wir dafür keine Alltagserfahrung haben. Auch bei so einfachen Dingen wie Wurzel(-1) versagt unser Vorstellgungsvermögen vollkommen. Und bei der Quantenmechanik ist das alles noch ein paar Nummern abartiger. Da macht es einfach keinen Sinn, sich irgendwelche Modelle vorstellen zu wollen. Es geht doch schon beim Welle-Teilchen-Dualismus los. Auch kann ich mir weder Superposition noch Verschränkung annähernd irgendwie bildlich vorstellen. Auch ist jeder Versuch sinnlos. Es gibt in unserer erbeten Welt einfach keine passende Modelle dafür. Das wirklich grausame an dieser verquirlten Quatenmechanik ist aber, dass sie so unglaublich präzise Vorraussagen über bestimmte physikalische Vorgänge machen kann und gerade in den letzten Jahren so ernorm erfolgreich ist. Und das obwohl sie im krassen Gegensatz zu unserem erleben und empfinden steht. Quantenmechanik ist unglaublich faszinierend, aber extrem abstrakt. Ohne die Fähigkeit vollkommen zu abstrahieren und sich auf die Mathematik zu verlassen, kommt man aber in der Quantenmechanik nicht weit. Normale Erklärungsmodelle funktionieren in der Quantenmechanik nicht. Die Quantenmechanik ist irgendwie die nächste Stufe der Entwicklung unseres Geistes.
Huppala,vergessen. @"Bri" Nein ,die Sache mit der Musik war was anderes. Bei besagter Geschichte war das angeblich zugrundeliegende Experiment nebensächlich. Es ging darum wie die angesprochenen Leute auf die reine Behauptung reagiert haben und das war recht befremdent. Sinngemäß reduziert: A: "Ich habe da eventuell eine Methode die schneller als das Licht....." B: "Ist laut Einstein unmöglich. Tür zu (Auch nur Bildlich gesprochen) zur erläuterung kam es erst garnicht. Naja,das wird auch wieder anders gelesen . Wetten ?
>Naja,das wird auch wieder anders gelesen . Wetten ? Bin dabei :-)) >Ist das normal das dir immer die gleichen folgen ? Scheint leider so. @Ratber: Pass auf die hams auf dich abgesehen ;-)
Kein Problem. Bin bester Laune und hab auch noch nen Karton Bananen dabei '-)
Ich bin der Meinung, so langsam aber sicher wird dieser Thread zum besten Beispiel des Umgangstones in diesem Forum ;-) Ne aber mal ehrlich, wohin soll eure Diskussion führen. Gerade die Frage " Gibt es Geschwindigkeiten größer als die Lichtgeschwindigkeit" und das gesamte Gebiet der Quantenmechanik ist derart komplex, dass ich (mit mittlerweile 5 Semstern Physikstudium) mir an dieser Stelle kein Urteil erlauben möchte. Es gibt die verschiedensten Theaorien und auch VBersuche, die angeblich etwas beweisen sollen, aber wirklich sicher ist man sich bislang noch nicht. By the way, wie kommt man eigentlich vom Theam Umgangston gegenüber Anfängern zur Quantenmechanik. Ich sag nur, nicht schlecht :-) Zum Glück sind die Antworten in Bezug auf die Microcontroller in der Regel eindeutig, so dass nicht jeder Thread in einer solchen sinnlosen Rumphilosophiererei endet wie dieser!!!
@Michael >By the way, wie kommt man eigentlich vom Theam Umgangston gegenüber >Anfängern zur Quantenmechanik. Ja wie das hier immer so ist. Da wirft man so nebenbei ein Anschaungsbeispiel für eine Sache ein und schon wird man gleich drauf festgetackert als ob es das eigentliche Thema wäre. So nbebenbei liefern sie dabei gleich selber ein Beispiel für das Thema dieses Topics. '-) Ich finds lustig und überlege was ich da noch so einwerfen kann damit einige Leute was zum Zerpuzzlen haben. Ach ich weiß: vieleicht Rechtscheibung und alles was dazugehöhrt. Ist bestimmt eine Vundgrupe bei mich :D
v<c = einsteins vermächtnis ? aber irgendwas war doch da noch von wegen EPR problem, oder ? zum thema: soziale kompetenz ist eine meiner großen schwächen, ich denke, das ist auch der grund warum ich wissenschaft und technik so gern mag. sie folgt einfachen regeln, naturgesetze die niemand ändern, umgehen, kaufen oder kompromittieren kann und vor denen wir alle gleich sind. beim versuch anderen zu helfen, (und sich gleichzeitig hilfreich zu fühlen, was mir durchaus wichtig ist) kann es passieren das sowohl menschliche als auch technische fehler passieren. wenn das, (was ich nicht behaupte) für mehrere hier gilt, vielleicht auch für welche der wirklich guten fachleute, so lernen anfänger und mitleser das solides wissen proportional zu ignoranz & selbstherrlichkeit steht. ich glaube was daraus resultiert kann man sich vorstellen, wenn nicht, kann man es hier in vielen threads nachschlagen. bleibt nun zu fragen, muss der meister tatsächlich interdisziplinär (inkl.sozialkompetenz) unfehlbar sein, oder liegt es ausschließlich in der verantwortung des schülers zu entscheiden was davon richtig ist ? polarisierende grüße, helferlein.
@Michael: Das dieser Thread ins Nirewana abgleiten wird war doch klar. Der wievielte ist es denn schon, bei dem die Umgangsformen diskutiert werden? Und wie endeten sie fast Alle? Das ist die Freiheit im Internet und an der richtigen Stelle steht dieser Thread auch noch: Offtopic :-) @Überlichtgeschwindigkeit/Tunneling/Ratber? Der Beitrag den Ratber meinte, diente für einige Wissenschaftler als Beiweis? zur "Erzeugung" von Überlichtgeschwindigkeit. Grundlage dafür ist elementare Strömungstechnik. Habe das Prinzip mal im Anhang skizziert. Der Massenstrom der vorn in das Rohr gepumpt wird muß ja hinten wieder gleichzeitig auftreten. Voraussetzung ist aber das sich das Medium nicht verändert. Interessanter wird die Sache bei der Betrachtung des Volumenstromes(V=A*c). Wird die Fläche verengt so muß! die Geschwindigkeit steigen. Dazu muß! aber auch der Volumenstrom am Anfang und am Ende gleich sein. Die Wissenschaftler haben nun den Lichtstrom am Anfang und am Ende gemessen und für gleich befunden. An der verengten Stelle sollte nun Überlichtgeschwindigkeit auftreten. /persönliche Meinung on Eine durchaus interessante Theorie, aber wie wollen wir Überlichtgeschwindigkeit mit den heutigen Mitteln messen? Der Beweis dafür war, wenn ich mich richtig erinnere, auch nur indirekt. Schockierend war aber auch die teilweise arrogante Reaktion mancher Wissenschaftler. Einige hörten gar nicht richtig zu und kammen sofort zu dem Schluß: "Unmöglich ... geht gar nicht ... Albert Einstein! Mit der jetzigen Relativitätstheorie ist noch lange nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Es ist einfach ein Modell mit dem wir versuchen, unseren Wissensstand zu erklären. Doch nicht wenige Wissenschafler glauben damit das non+Ultra(Wissen) zu besitzen und können alle Vorgänge im Universum beschreiben. Aber dieses hält unter Garantie noch Vorgänge und Teilchen bereit, die Alberts Theorie ganz schön ins Schwitzen bringen oder sogar umkrempeln. Widerum haben unsere 6-fachen Urgroßväter(vor ca. 300Jahren) Leute verbrannt, die behaupteten das sich die Erde um die Sonne dreht. Die Lehrenden und viele Wissenschafter glauben eben allwissend zu sein und nichts darf ihre Wissensruhe stören. Zum Glück droht bei abstrakten Theorien in der heutigen Zeit nicht mehr der Scheiterhaufen, sondern bestenfalls ein müdes Lächeln und schlechtenfalls das Irrenhaus. /persönliche Meinung off Gruß Stevko
@Stevko Je,ich glaub das war das worum es damals ging.(Lief öfters) Ich hab auf die Erläuterungen damals nicht so hingehöhrt weil ich die Reaktionen ,die du ja sehr treffend beschrieben hast....... >Schockierend war aber auch die teilweise arrogante Reaktion mancher >Wissenschaftler. Einige hörten gar nicht richtig zu und kammen sofort >zu dem Schluß: "Unmöglich ... geht gar nicht ... Albert Einstein! (Ja,ich habe kein Talent dazu es kurz zu fassen) .....viele interesaanter und leider auch Peinlich für die Wissenschaft allgemein gefunden habe weil ich dieses Verhalten sehr ähnlich einem "Dogmatismus" setze der in sich Geschlossen nichts anderes mehr zulässt. @Helferlein >polarisierende grüße, helferlein. Der war gut :D:D
Neue Theorien sind schön und gut, aber auch massenweise vorhanden. Wenn man als Wissenschaftler nicht erstmal skeptisch ist, kann man jedem Däniken hinterherlaufen. Erst wenn die neue Theorie wirklich neues bringt und sich das auch beweisen lässt, dann werden auch die Skeptiker überzeugt. Und der Rest stirbt halt weg. Es ist gut so, dass neue Theorien nicht immer gleich euphorisch aufgenommen werden, das verführte leicht zu Schlampigkeit. In irgendeinem Buch war mal ein Bild drin mit einer Waage: auf der einen Seite ein halber Meter Papiere, auf der anderen Seite nix. Drunter stand unter der vollen Schale: Theorien und unter der leeren: Belege. Das trifft die Situation recht gut. 3N
@Drei Newton >Neue Theorien sind schön und gut, aber auch massenweise vorhanden. >Wenn man als Wissenschaftler nicht erstmal skeptisch ist, kann man >jedem Däniken hinterherlaufen. Skepsis ist ja auch ok. Ich bin selber fast immer skeptisch wenn mir jemand was neues anbieten will (Von wegen wo ist der Haken usw.) >Es ist gut so, dass neue >Theorien nicht immer gleich euphorisch aufgenommen werden, das >verführte leicht zu Schlampigkeit. Da kann ich dir auch zustimmen. >Erst wenn die neue Theorie wirklich neues >bringt und sich das auch beweisen lässt, dann werden auch die >Skeptiker überzeugt. Tja,und genau das ist ja in obigem Falle das Problem. Man hat sich die Theorie nicht mal angehöhrt sondern gleich nach dem ersten Satz von vornherein kategorsich abgelehnt und als Mumpiz abgetan. Das hat es immer gegeben und wird es leider immerwieder geben. Einige Historische Beispiele gefällig ? Lose Folge in Kurzform: Astronomie: Die Welt ist eine Scheibe.Bei einer Kugel würden alle abrutschen. Die Erde ist das Zentrum des Universums. Die Sonne kreist um die Erde und die Wandelsterne sind Gottgewollt. usw. Medizin: Waschen,Desinfektion,Mikroorganismen,Krankheitserreger....alles Quatsch. Allgemein: Alles was man erfinden kann, ist schon erfunden worden. Charles H. Duell, Direktor des Patent-Amtes der USA, 1899. Na dann wäre Einstein ja Arbeitslos gewesen und hätte uns vermutlich nie seine Relativitätstheorie vermachen können. Die Geschichte mit der Lichtgeschwindigkeit wäre dann wohl auch nicht passiert weils Geld fehlte.(Vieleicht) Computer: Was soll diese Firma mit einem elektronischen Spielzeug anfangen? Das Telefon hat zu viele dass es nicht ernsthaft als Kommunikationsmittel taugt. Das Ding hat für uns an sich keinem William Orton, Präsident der Western Union, Graham Bells Angebot ablehnte, Bells in finanzielle Nöte geratene Firma zu übernehmen, 1878 Ja,genau. Das Weibsvolk sollte besser mehr in der Küche Arbeiten statt rumzulabern '-) 640 Kilobyte sind Bill Gates, 1981 Höhrt höhrt. Ich kann Ihnen versichern, dass Datenverarbeitung ein Tick ist, welcher dieses Jahr nicht überleben wird. Der Herausgeber einer Geschäftsbuch-Reihe, 1957 Es gibt keinen Grund, weshalb jemand einen Computer in seinem Haus haben sollte. Kenneth Olson, Präsident von Digital Equipment, 1977 usw. Hier mehr davon: http://www.schoenherr.de/download/dateien_free/schoenherr_humor/humor_025.pdf Wie gut das diese Leute nicht das alleinige Sagen hatten. Einige der Zitierten haben sich auch selber ein Bein gestellt. Der Rest ist aus heutigenr Situationskomik und muß nicht so ernst genommen werden. Wie gesagt: Erst anhöhren ,nachdenken und dann Lachen '-)
Nebenbei bemerkt hat Albert Einstein seinen Nobelpreis aber auch nicht für die Relativitätstheorie bekommen. Die war damals nämlich zu revolutionär.
@Ratber: Na, na, wieder zu lang... ;-) Und dann die Rechtschreibung 8-O
Hallo zusammen, jetzt geb ich auch mal meinen Senf dazu ab: -es gibt Threads hier welche sehr informativ und hilfreich sind. diesen geht meist eine sehr präzise Fragestellung voraus -in anderen wiederrum wird ziemlich rumgezankt. Hier geht i.d.R fast immer eine Frage voraus welche einige dieser Punkte erfüllt: - bekanntes Problem, dass sich in 5 Minuten mit Google lösen lässt. - völlig utopisches Vorhaben - Geheimnistuerei, es werden wenn überhaupt nur nach und nach die Details verraten - Keine Kritik wird akzeptiert, d.H. der Poster hat eine Idee und versucht diese stur durchzusetzen. Also meiner Meinung nach bekommt man vernünftige Antworten, wenn man: - seine Frage präzise stellt - möglichst viel Details beschreibt (warum das man eine bestimmte Funktion benötigt) - evtl (s)einen bereits existierenden Lösungsansatz zeigt und auch warum man diesen nicht gut findet. Evtl sollte man beim erstellen eines Threads eine Checkbox rein machen: [ ] Ja ich habe versucht, mein Problem genau zu beschreiben und alle nötigen Details und Hintergründe verraten. Just my 2 cents Roland
>Hier geht i.d.R fast immer eine Frage voraus welche einige dieser Punkte erfüllt: - bekanntes Problem, dass sich in 5 Minuten mit Google lösen lässt. Der Faulpelz... - völlig utopisches Vorhaben kann passieren... - Geheimnistuerei, es werden wenn überhaupt nur nach und nach die Details verraten vlt. will er ne A-Bombe bauen? - Keine Kritik wird akzeptiert, d.H. der Poster hat eine Idee und versucht diese stur durchzusetzen. dem kann ich nicht helfen, ab besten noch in Verbindung mit utopischen Vorhaben, dann wirds spannend. >Also meiner Meinung nach bekommt man vernünftige Antworten, wenn man: - seine Frage präzise stellt - möglichst viel Details beschreibt (warum das man eine bestimmte Funktion benötigt) - evtl (s)einen bereits existierenden Lösungsansatz zeigt und auch warum man diesen nicht gut findet. Da hast du völlig recht. Nur leider gibt es ziemlich viele, die diese angesprochenen Punkte nicht beherzigen.
Ich stimme dem voll zu, was Roland schreibt. Wenn der Text schon anfängt mit "Ich suche einen Schaltplan für..." dann bedeuted das eigentlich immer: Er hat Null Ahnung von dem Thema, hat nicht gegoogelt und das ganze wird sowiso nichts. Um einige Konflikte zu umgehen, fände ich es sinnvoll, wenn man angeben müsste ob man Anfänger oder nicht ist, also eine kleine Auswahl mit 3 Stufen oder so. Ich muss aber auch mal Anfänger verteidigen: Ohne die passenden Begriffe ist es ziemlich schwer Beiträge im Forum zu finden, vor allem da es sehr viele Beiträge gibt und nur recht wenige wirklich die gesuchten Informationen enthalten. Die alte Suche war ganz OK, aber die google Suche könnte man eigentlich auch weglassen, denn damit findet man nichts. Ich selbst habe schon Probleme meine eigenen Beiträge über die Suche zu finden.
@Benedikt: Melde Dich hier an, dann kannst Du Dich einloggen und auf die "richtige" Suche zurückgreifen. Außerdem wird dann Dein Name über Deinen Beiträgen schön fett dargestellt.
was mir aufgefallen ist: wenn z.B. Sabine oder Susanne oder Angela fragt, welchen Vorwiederstand man für eine LED braucht, dann geben sogar unsere "Halbgötter" präzise und sachliche Antworten... Darüber kann ich mich immer köstlichst amüsieren... Thomas
@Rufus Ich habe mich schon angemeldet, ich logge mich aber nie ein, da a) ich habe mein Passwort vergessen b) mein gesamter Name angezeigt wird c) man nirgends Name/Passwort ändern kann Aber dazu gibt es ja einen anderen Thread...
Was mich schon immer mal interessiert hat: Ist eigentlich 'Rufus' der Vorname und 'T. Firefly' der Nachname, oder ist 'Rufus T.' der Vorname und nur 'Firefly' der Nachname? Und wofür steht das 'T.', also wenn man es ausspricht, wäre es ja T-Punkt, aber damit hat es vermutlich nichts zu tun, oder? :-) Gruß Ingo
kein sinn für humor, der webmaster. ist doch offtopic...
Hey Webmaster, wenn alle sinnlosen Beiträge so schnell gelöscht würden, wäre das Durchschnittsniveau der Foren erheblich höher... So muss man sich weiter mit dümmlichfaulen Anfragen rumärgern!
Mahlzeit @Ingo Ja da war doch was,,,,Ich glaube das hier.... http://www.film.u-net.com/Movies/Reviews/Duck_Soup.html ....war die Antwort aber das kann Rufus selber besser erklären. @Ich Ja,wer sich so besonders ebmüht hat meist noch bedarf in dieser Richtung '-) Gruß Maria....äh...Heike....Ivon....Gaby...na...Ratber
Wollte nur mal kurz anmerken, daß ich mich zum Thema "Ratber" nicht geäußert habe. Vielleicht sollten viele weitere (inkl. er selbst)meinem Vorbild folgen. Keine Äußerung bedeutet nicht automatisch Zustimmung. Die Lauten haben nicht automatisch Recht. ----, (QuadDash).
>Wollte nur mal kurz anmerken, daß ich mich zum Thema "Ratber" nicht >geäußert habe............. Was du hiermit dann getan hast '-)
@----: Und so schnell hat man die Finger drin...
ggg Interessant das dies eines der wenigen Topics ist die durchweg "Topisch" geblieben sind '-) Aber mal im Ernst. Im Handytopic nebenan......... http://www.mikrocontroller.net/forum/read-7-329505.html#new ..........haben sich einige nicht gerade von der schönsten Seite gezeigt. Was Stiffler da vorhat ist ja nicht so abwegig wenn man mal bedenkt das es schon Bauanleitungen in einer bekannten Fachzeitschrifft gegeben hat.
@Ratber: Respekt. @Ingo: Ratber hat (hier) recht. Und ich behalt's für mich. Könnt' ja jeder kommen. Und dann stünde ich so blöd da wie "James T. Kirk", bei dem jetzt alle Welt weiß, daß das "T." für "Tiberius" steht.
Tu nicht so als ob du kein Wässerchen trüben könntest. http://www.mikrocontroller.net/forum/read-7-326040.html#new
"Maik", wenn Du meine Beiträge nicht verstehen kannst, dann liegt das nicht an mir.
Die Antwort habe ich schon erwartet. Nicht nur Rüpel,auch noch dumm stellen und sich über andere beschweren.
"Die Welt ist eine Scheibe.Bei einer Kugel würden alle abrutschen." Haha, got ya! Das hat nie jemand ernsthaft in breiter Masse vertreten. Es handelt sich dabei um eine Geschichtsverfälschung die durch nicht representative Quellen entstanden ist. Naja, hey Leute, der Handy Faden: das ist schon arg lächerlich. Er ist selbst sehr unfreundlich und hat 0 Plan. Was will man denn da erwarten? Was ist denn HF? Und dann ein Handy bauen? Übrigens war der Artikel in der Elektor ein Witz und danach hat 100pro niemand irgendwas nachbauen können weil viele Teile im Schaltplan fehlten. War einfach vonner Website die die Dinger rein zufällig auch komplett verkaufen. 3N
Zum Handy: Das Gerät dürfte er dann auch nicht betreiben. Wo kommen wir hin, wenn jeder sein eigenes Handy baut, dass unter Umständen die Protokolle fehlerhaft umsetzt. Zum Forum: http://www.mikrocontroller.net/forum/read-7-327440.html#new Mit Absicht fehlerhaftes Wissen in Umlauf zu bringen ist etwas anderes als es vereinfacht dazustellen. Dafür gibt es auch bessere Möglichkeiten. Warum muss es hier immer zu diesen Schlammschlachten kommen? So macht eine Diskusion keinen Spaß. :-( wenn ich jetzt klein schreibe, regen sich warscheinlich wieder einige auf. dann lassen wir noch die satzzeichen weg und schon haben wir nur noch eine diskusion über grammatik Es gibt was wichtigeres als Grammatik und Rechtschreibung! Aber für einige ist es wohl zum Lebensinhalt geworden, andere auf deren Rechtschreibfehler aufmerksamm zu machen und schon geht es nicht mehr um das eigendliche Thema. Schade :-( Denkt auch mal daran, dass ihr alle auch mal klein angefangen habt und euer heutigs Wissen langsamm aus Büchern, Foren und .. angesammelt habt. Wer zum eigendlichen Thema nichts beizutragen hat, der sollte auch nichts schreiben. So blöt kann keine fragestellung sein, wass hier manche als Reaktion schreiben. Wer Fehler findet darf sie behalten. ;-) :::: Die vier Doppelpunkte (the four colons) :-)
Hallo @ all, ich lese schon sehr lange und regelmäßige hier im Forum. Im guten und ganzen bekommt jeder der hier richtig fragt auch eine ordentliche Antwort. richtig Fragen heist für mich: - Es wurde selbst recherchiert - Es wird der momentane Umstand beschrieben (also die Details, evtl. Anhang z.B. Source, Schaltplan usw.) - Höflichkeit - Jemand will nicht seine Hausaufgaben gemach bekommen. richtig Antworten heist für mich: Es ist SCHEISSEGAL was geschrieben wurde! Man hat höflich zu bleiben, ES IST EIN ÖFFENTLICHES FORUM. Keiner will das man z.B. öffentlich auf einem Marktplatz von jemand anderem zur Sau gemacht wird. Jede auch nur so "blöde" Frage kann auch einfach stehen gelassen, gemeldet oder auch durch ein google, rtfm o. link beantwortet werden. Jeder der fachlich antwortet macht das weil er jemand Anderen helfen will, gleichzeitig füllt er dieses Kompedium mit weiteren Inhalten. Wenn dann da doch mal was falsch ist, dann kann es ein anderer ja auch korriegieren ohne ihm gleich übers Maul zu fahren. Dafür ist das ganze schliesslich auch gedacht. Hier im Forum ist die Prozentzahl der "Erwachsenen" aufgrund der Thematik ziemlich hoch. Selbst betitelte Personen wie Dr., Dipl. Ing. ... tummeln sich hier zu hauf. Auch selbsternannte "Profis" und richtige Elektronikfreaks die das durch ihr Fachwissen wirklich täglich beweisen. Also eine Vielzahl an Personen von denen man meinen sollte das auch eine gewisse gefestige Persönlichkeit mit normalen Umgangsforen dahinter steckt. Dennoch werden hier Leute fertiggemacht. Teilweise richtig Unverschämt. Ja, das Forum bietet die Möglichkeit anonym Beiträge zu schreiben (ohne Anmeldung). Das ist aber gerade das warum das Forum so groß geworden ist. Die Qualität muss nicht zwingend darunter leiden. Leider tut Sie es hier, da hier viele immer und immer wieder nochmal einen nachlegen müssen. Schade eigentlich ;-( Leute die nur klein schreiben oder keine Satzzeichen verwenden oder Wörter falsch schreiben sind dennoch Menschen. Sie sind auch keine schlechten Menschen. Wem das nicht passt soll Deutschlehrer werden und kann auf diese Weise seine Welt verbessern. Hier ist ein Fachforum das sich nicht Vorrangig mit Rechtschreibung beschäftigt. Mal sehen was mir aus diesem Post jetzt alles um die Ohren gehauen wird. Aber jeder der das jetzt macht stellt sich selbst an den Pranger der Qualitätsminderung dieses Kompediums. Zum Abschluss: http://de.wikipedia.org/wiki/Netiquette MfG haves
Leider ist es mir häufiger aufgefallen, einige Schreiber scheinen noch immer nicht gemerkt zu haben, dass es tatsächlich auch Frauen gibt, die sich auf diesem Gebiet bewegen. Ziemlich bescheiden, diese dann als dumme Männer zu bezeichnen.
@weibliches Wesen ... naja schon seltam wenn die Mailadresse der Damen nur in der Singelbörse von einem Herren benutzt wird... :-ö AhoPi D.
Is ja hier richtig ruhig geworden. Da hatten sich doch eine schon warmgelaufen aber wo laufen se denn ? Egal,hier nochmal Futter fürs Topic http://www.mikrocontroller.net/forum/read-7-330504.html#new
Keine Ahnung aber wer sich soviel mühe macht ist wohl nen Fan gg (Scherz)
Fakt: Dieser Beitrag ist immer noch aktuell. Warum regen sich die Leute über Rechtschreibung und Grammatik auf? Warum werden andere Dinge aus der Fragestellung kritisiert, die überhaupt nichts mit dem Problem zu tun haben? Das sieht mir schwer danach aus als wollen manche, die eigentlich keine oder nur stark begrenzt Ahnung von Elektronik haben, anderen vorgaukeln sie wüssten etwas. Oder aber weil man einfach keine Lust hat über das Problem nachzudenken. Aber wieso schreiben diese Leute dann etwas?
Michael Ewinger wrote: > Warum regen sich die Leute über Rechtschreibung und Grammatik auf? Weil es manchmal echt schwer ist, eine Fragestellung überhaupt zu verstehen, da auf Satzzeichen, Klein-/Großschreibung usw. verzichtet wird oder Buchstaben vergessen werden. > Warum werden andere Dinge aus der Fragestellung kritisiert, die > überhaupt nichts mit dem Problem zu tun haben? Wenn etwas anderes fehlerhaft ist oder jemand eine andere Lösung dafür hat, warum nicht. Außerdem ist dies ein sehr öffentliches Forum, bei dem eben jeder mitlesen und -schreiben kann. Da muss man mit sowas rechnen. > Das sieht mir schwer danach aus als wollen manche, die eigentlich keine > oder nur stark begrenzt Ahnung von Elektronik haben, anderen vorgaukeln > sie wüssten etwas. Siehe zweiter Teil der vorigen Antwort. > Oder aber weil man einfach keine Lust hat über das Problem nachzudenken. Oder weil man das Problem erst verstehen muss. > Aber wieso schreiben diese Leute dann etwas? Um Präsenz zu zeigen und nicht unterzugehen.
>Fakt: Dieser Beitrag ist immer noch aktuell. >Warum regen sich die Leute über Rechtschreibung und Grammatik auf? Weil sich daraus in der Regal auch auf den Programmier- und Arbeitsstil schliessen lässt- >Warum werden andere Dinge aus der Fragestellung kritisiert, die >überhaupt nichts mit dem Problem zu tun haben? Manchmal schweift die Diskussion ab => gelegentlicher Trollalarm... Ein Beispiel von deiner Seite wäre nicht verkehrt. >Das sieht mir schwer danach aus als wollen manche, die eigentlich keine >oder nur stark begrenzt Ahnung von Elektronik haben, anderen vorgaukeln >sie wüssten etwas. Das sind dann meist Beiträge in denen "ich glaube", "meiner Meinung nach" oder ähnliche Formulierungen benutzt werden bzw. herauslesbar sind. >Oder aber weil man einfach keine Lust hat über das Problem nachzudenken. Das kann man dem Fragesteller meist auch unterstellen... >Aber wieso schreiben diese Leute dann etwas? Geltungssucht.
>Weil es manchmal echt schwer ist, eine Fragestellung überhaupt zu >verstehen, da auf Satzzeichen, Klein-/Großschreibung usw. verzichtet >wird oder Buchstaben vergessen werden. Wenn man begrenzte kognitive Fähigkeiten besitzt, dann ignoriert man einfach die Frage und macht den Fragesteller nicht nieder.
Gast wrote: > Wenn man begrenzte kognitive Fähigkeiten besitzt, dann ignoriert man > einfach die Frage und macht den Fragesteller nicht nieder. Ich glaube nicht, dass es Aufgabe des Hilfsbereiten ist, zu erahnen, was der Hilfssuchende meint!
@ The Devil (devil_86) >Ich glaube nicht, dass es Aufgabe des Hilfsbereiten ist, zu erahnen, was >der Hilfssuchende meint! Aus pädagogisch-altruistischer Sicht schon ;-) [beliebigen Glaskugelwitz einfügen ] MfG Falk
Falk Brunner wrote: > [...] > [beliebigen Glaskugelwitz einfügen ] > [...] Meine ist beim Reifenwechseln. Es schneit.
>Ich glaube nicht, dass es Aufgabe des Hilfsbereiten ist, zu erahnen, was >der Hilfssuchende meint! Wenn man es nicht erahnen kann, dann fragt man eben höflich nach oder ignoriert die Frage einfach. Aber man mosert ja über Rechtschreibung und Grammatik, nicht über den Inhalt.
Gast wrote: > Wenn man es nicht erahnen kann, dann fragt man eben höflich nach oder > ignoriert die Frage einfach. Aber man mosert ja über Rechtschreibung und > Grammatik, nicht über den Inhalt. Denk mal nach, ob es hier nicht Zusammenhänge gibt.
Was soll es da für Zusammenhänge geben? Wenn jemand mit begrenzten kognitiven Fähigkeiten einen Satz mit falscher Rechtschreibung nicht erfasst, wird er nicht darauf antworten. Die meisten Motzer wollen aber nur berichtigen, d.h. sie erfassen den Sinn und den Inhalt des Textes. Warum motzen sie dann immer noch? "Herr Lehrer, ich weiß was"?
Wenn ich den Inhalt weder erahnen geschweige denn lesen kann, muss es ja an der Rechtschreibung liegen. Da soll dann höflich gefragt werden 'Bitte, lieber User, schreib deinen Text doch noch einmal, vergiss bitte keine Buchstaben und Wörter. Danke.'?? Das spielts nicht!
Da muss ich doch glatt auch noch meinen Senf dazugeben. Es ist manchmal schwierig, eine Frage / Problem zu verstehen. Der Gute steckt in seinem Problem drin, kann irgendwie an nichts anderes denken und lässt wesentliche Sachen weg. Da mag ihm schon geholfen sein, wenn man ihn "zwingt", sein Problem korrekt vorzustellen. (Hat sicher jeder schon mal erlebt, wenn man seinem "Teddybär" das Problem erzählt, kommt man quasi allein auf die Lösung). Andererseits gibt es natürlich auch Missverständnisse, die dann natürlich zu schlechten Antworten führen. Ich würde mir etwas mehr Gelassenheit wünschen. Immerhin ist eine fehlerhafte Antwort und eine Antwort, die den Fragenden voll bewusst in die Irre führen soll, zweierlei. Wenn jeder auch bei dummen Fragen und dummen Antworten erst einmal mindestens guten Willen unterstellt, wäre uns allen geholfen. Sagte ich, dass ich mal Pfarrer werden wollte? Nein? Gut so, wäre auch gelogen.
@ The Devil: Wenn man ein Interesse an "Forumsarbeit" hat, dann kann man mal Nachfragen wie das gemeint ist. Wenn man nur kritisieren will, ist man in einem Forum falsch. Man muss ein Forum, das schließlich dem Wissensaustausch dient, immer nach der Qualität der Antworten bewerten, nicht nach den Fragen. Und da ist es hier schon öfters sehr Krass!
Manche Leute meinen, weil es nichts kostet, hier Fragen zu stellen, bräuchten sie sich nicht zu benehmen, denn die die antworten sind lauter billige Jakobs. Wer meint, diese Verhaltensweisen seinen angemessen, der macht einen höflichen Diener und fragt ganz kleinlaut, ob der liebe Poster doch bitte so gnädig wäre, ihm zu erklären, was er meint. Nur leider gibts dafür noch nichtmal Trinkgeld, sondern höchstens den nächsten Arschtritt...
Mathi wrote: > @ The Devil: > Wenn man ein Interesse an "Forumsarbeit" hat, dann kann man mal > Nachfragen wie das gemeint ist. Wenn man nur kritisieren will, ist man > in einem Forum falsch. > Man muss ein Forum, das schließlich dem Wissensaustausch dient, immer > nach der Qualität der Antworten bewerten, nicht nach den Fragen. Und da > ist es hier schon öfters sehr Krass! Und wenn man Interesse an einer hilfreichen Antwort hat, sollte man versuchen, seine Anliegen präzise, und wenn möglich auf halbwegsem Deutsch darzustellen!!! Der Fragensteller WILL nämlich etwas wissen, und nicht umgekehrt.
Gast wrote: > Aber man mosert ja über Rechtschreibung und > Grammatik, nicht über den Inhalt. Die meisten regelmäßigen Forumsteilnehmer sehen über Rechtschreibung und Grammatik großzügig hinweg. Wohl auch deshalb, weil es jedem schon mal passiert ist, dass er einen Buchstabendreher drinnen hatte, sich an der Tastatur vergriffen hat oder einen Satz aus mehreren Bausteinen zusammengesetzt hat, die grammatikalisch nicht zusammenpassen. Solange der Sinn immer noch herüber kommt, ist das auch ok. Und genauso wird das üblicherweise auch mit einem Fragesteller gehandhabt. Solange der Sinn noch einigermassen deutlich und vor allen Dingen eindeutig erkennbar ist, wird fehlerhafte Rechtschreibung und Grammatik ignoriert. Erst dann, wenn aus der Fragestellung alles und nichts ablesbar ist, wird der Fragesteller aufgefordert nochmal neu und diesmal verständlich zu formulieren. Eigentlich sollte das nicht notwendig sein, denn von jemandem der älter als 12 Jahre ist, erwarte ich schon, dass er seine Frage noch mal durchliest und sich die Frage stellt: Ist alles enthalten, was für einen Aussenstehenden zur Beantwortung meiner Frage hilfreich ist? Ist mein Problem klar formuliert? Es gibt allerdings auch Ausnahmen: Wenn jemand zum 5.ten mal in einer Anfrage "Standart" schreibt, dann ist auch ihm mit der Mitteilung der korrekten Schreibweise "Standard" geholfen. Es heist doch immer: Nur durch Fehler lernt man. Schon richtig. Aber man muss die Fehler auch erkennen. Und wenn man sie offensichtlich nicht selber erkennt, dann ist es immer noch besser jemand anderer macht auf den Fehler aufmerksam, als man lernt sich was Falsches ein. In letzter Zeit häuft sich zb. "das Quarz". Ich weiss nicht, wies euch geht, aber mir rollen sich die Zehennägel ein, wenn ich mir nur vorstelle, sowas aussprechen zu müssen. Der falsche Artikel klingt einfach völlig falsch. Ausnahme: selbstverständlich Personen nicht deutscher Muttersprache. Wenn jemand offensichtlich nicht Deutsch als Muttersprache hat, wird alles noch um mindestens eine Stufe großzügiger gesehen. Wobei diese Personen meist sogar noch dankbar sind, wenn man die gröbsten Schnitzer in einem Satz korrigiert. Die wollen nämlich noch lernen.
> In letzter Zeit häuft sich zb. "das Quarz". Ich weiss nicht, wies > euch geht, aber mir rollen sich die Zehennägel ein, wenn ich mir > nur vorstelle, sowas aussprechen zu müssen. Der falsche Artikel > klingt einfach völlig falsch. Das geht mir so ähnlich. Wenn einer schreibt: "... ich habe ... geschalten", dann ist das einfach nur schmerzhaft. Das sind Sprachdefizite, die sich mit etwas Bemühung ausgleichen lassen und eigentlich kein Problem. So wenig es nützlich ist, einem Anfänger seine C-Fehler um die Ohren zu hauen, so wenig hilft es einem Nicht-Muttersprachler weiter beim Deutsch lernen, wenn er für seine Fehler niedergemacht wird. (Da ich viel mit Ausländern zu tun habe, habe ich ein spezielles Hobby entwickelt: Herausfinden, welche grammatikalischen Fehler von von Muttersprachlern welcher Fremdsprache besonders gerne gemacht werden - man lernt dabei so einiges über die Grammatik der Fremdsprache...) Allerdings befördert jeder Forumsbeitrag auch so einige Information zwischen den Zeilen. Wenn die zusammen mit dem expliziten Inhalt ein negatives Bild ergibt, die Fragestellung aber an sich interessant ist, dann stehe ich zuweilen vor einem Konflikt.
>>Es heist doch immer: Es heißt 'heißt' . (Sorry, konnte ich nicht vorbeiziehen lassen) >>rollen sich die Zehennägel ein, Bei mir bei 'Tackt'. Ansonsten finde ich, daß klare Sprache und Rechtschreibung auch was mit klarem Denken zum Tun hat, 'form follows function'. Solange das aber verständlich bleibt, kann ja jeder seine pädagogische Ader nach gusto raushängen lassen. Cheers Detlef PS: Dieser Beitrag enthält mindestens zwei Rechtschreibfehler.
@ Patrick (Gast) >jüngstes Beispiel: >Beitrag "triack steuerung 3 f AC motor" Ich hoffe doch mal inständig, dass der OP kein Deutsch-Muttersprachler ist. Krass Alda! Falk
.sk ist die TLD der Slowakei. Dort ist Deutsch nicht Amtssprache.
Ich finde es allerdings erstaunlich, dass er in einem deutschem Forum nachfragt.
Vielleicht gibt es da wo er herkommt keine Elektronik ;-) P.S. sollte nicht rassistische gemeint sein.
Was ist erstaunlich daran, in einem Forum nachzufragen, in dem es zwar auch etliche Trolle, aber eben auch kompetente und hilfsbereite Mitglieder gibt?
@Uhu >Das geht mir so ähnlich. Wenn einer schreibt: "... ich habe ... >geschalten", dann ist das einfach nur schmerzhaft. Ich arbeite in Württemberg, da ist diese "Sprache" üblich und findet sich auch sehr häufig in der Schreibform. Die wissen hier teils wirklich nicht, wie es korrekt heißt. Aber schmerzhaft ist es trotzdem! >Ich finde es allerdings erstaunlich, dass er in einem deutschem Forum >nachfragt. Willkommen! Ich finds toll, dass er sich das traut. Ich bin auch in einem englischsprachigen Forum unterwegs, das macht schon Mühe, wenn man verstanden werden will.
Warum wurde der Thread wieder ausgegraben? Ich finde das ist hier in der Hinsicht vollkommen in Ordnung.
Michael G. wrote: > Warum wurde der Thread wieder ausgegraben? Ich finde das ist hier in der > Hinsicht vollkommen in Ordnung. Naja, mitunter ist es schon nicht mehr schön. Aber die technisch bedingte Anonymität (Auge-Auge) verleitet mitunter zu "Ausfällen". Jeder Mensch ist anders, jeder hat eine andere "Art", entweder man kommt mit klar oder nicht. Wie schon mal erwähnt, wird keiner gezwungen zu lesen oder zu posten. Gut, wenn es einen echten Anfänger trifft ist das ärgerlich, ist hier aber nicht die Regel. Die meisten mir bekannten Fälle haben immer das selbe Muster, "Eure Meinung ?" - "Bla, bla,..." - "Nein ich finde das so aber besser !". Solche Diskussionen sind absolut sinnlos und verschwenden nur Platz auf dem Server. Ohne Partei für eine Seite zu ergreifen, zum Teil kommen Fragen wo man sich wirklich an den Kopf fasst, weniger unbedingt* wegen der Reschtschraibunk, sonder wegen dem offensichtlich fehlenden Fachwissen gepaart mit zT. anspruchvollen Projekten. Das passt nicht. *Was ich auch nicht ab kann sind die meisst eher jüngeren Teilnehmer, die ihren Strassen/Gossen - Slang in die Tasten hauen, da sie ja so super Cool sind. Die Krönung ist dann immer das "aufblasen" wenn man sie bittet sicht etwas zu benehmen, da drehen einige am Rad...echt nicht schön.
>Ohne Partei für eine Seite zu ergreifen, zum Teil kommen Fragen wo man >sich wirklich an den Kopf fasst, weniger unbedingt* wegen der >Reschtschraibunk, sonder wegen dem offensichtlich fehlenden Fachwissen >gepaart mit zT. anspruchvollen Projekten. Das passt nicht. Na, dann antwortet man einfach nicht. Die Frage war ja nicht an eine bestimmte Person gerichtet, sondern allgemein gehalten. Ich würde vorschlagen, aus diesem Gunde hinter jede Frage ein "Wer kann mir helfen" zu schreiben. Aber ob das die ewigen Besserwisser abhalten würde, zu antworten obwohl sie zum Thema nichts beizutragen haben? Dann hier fasst man sich auch manchmal an den Kopf, wenn auf die Frage nach einer Lösung fü ein elektronisches Problem mit dem Duden geantwortet wird. Da zeigen einige nur ihr mangelndes Textverständnis.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.