Hallo, wollte mal wissen ob vlt. schon einer in der Vista-Beta ausprobiert hat oder weis ob unter Vista noch einfache Programmer mit 3 Widerständen funktionieren? Diese gebe ich sehr gerne mit wenn ein Kunde das ding neu beschreiben soll, da sie so billig sind. Ich persönlich baue mir gerade ein Evertool, werde das problem also nicht haben, währe aber Blöd bald immer ein kompletten AVR910 mitliefern zu müssen... Linux-Fans bitte leise sein^^
Hallo Warum sollte ein neues Windows plötzlich alte, nützliche Funktionen nicht mehr bieten? Wäre doch ein technologischer Rückschritt... billy-gates-gaaaanz-bööses-unterstellend-guck Kann dir die Frage leider nicht beantworten, aber versuchs mal hier: www.wh-forum.de - sind aber eher OS-Freaks, du musst denen dann wohl etwas genauer erklären, wie genau das mit dem Programmer funktioniert. Gruss Michael
> Warum sollte ein neues Windows plötzlich alte, nützliche Funktionen > nicht mehr bieten? War das nicht bisher bei jeder WIN-Version der Fall? Duck & wech... ...
Die Parrallellen Programmer (Widerstand, ohne alles, D-006) nicht zum laufen bekommen. Das Si-Prog billig dingen lief jedoch mit Ponyprog und Avrdude Allerdings hatte ich Probleme mit dem WinAVR er fand die cc1.exe nicht also die im lib Verzeichniss. Einfach mit in den PATH aufnehmen hat geklappt aber den musste ich bevor ich PN gestartet hab immer in der CMD eingeben. Hab aber auch nicht viel gemacht und bin wieder bei XP. Vista ist nicht schlecht aber wie bei XP am anfang, viele Probleme mit Programmen. PS: Bei Fehlern bin gerade erst aufgestanden ;)
Ok am Anfang war XP auch schlecht (bin erst vor ein paar Monaten von Win2k wech), aber die SP's waren auch nicht immer so toll. SP1 hat vielen Programmen Probleme bereitet. Bei Sp2 teilweise wieder behoben aber wieder andere ünnutze Dinge wie Bluetooth hinzugefügt, so dass es schon ein ziemlicher Akt ist Bluetooth zum laufen zu bekommen, weil Windows sich immer dazwischen drängt. Bei Vista werde ich definitiv warten und gucken wie die User das finden. So wie ich mich kenne werde ich es, wenn ich es dann habe, auf klassische Ansicht zurückstellen so wie es bei XP auch immer als erstes mache. Diesen ganzen Teletubbie-Kram brauch kein Mensch, ich will nur ein funktionierendes OS und keins mit hunderten von unnützen Funktionen und optischen Gimmicks auf kosten der Geschwindigkeit. Mal davon abgesehen, dass durch die DX9 Oberfläche wesentlich mehr Strom durch die Grafikkarte verbraucht wird, aber darauf scheint erstmal keiner Rücksicht zu nehmen.
@MasterFX: Ganz deiner Meinung ;-) Bin auch seehr lange bei 98 geblieben (OK, eher aus Gründen eines veralteten PCs) - XP ist mittlerweile aber zu einem tauglichen OS herangereift. Bei Vista habe ich allerdings mehr als nur Bedenken, da es ja schon stark zusammengestrichen wurde - die haben wohl ernsthafte Probleme, das OS wirklich fertigzukriegen...
was soll man von windows halten? schon seit 3.1 hat es MS nicht auf die Reihe gebracht den Taschenrechner zu verbessern, ebenso das Malprogramm oder den Texteditor. Alles unverändert. Selbst der Internet Explorer hinkt hinterher. Nicht mal technisch, Stabilität und File System, kann mit Unix Systemen mithalten. Windows ist nur narrensicher, und da es auf der Welt mehr Narren gibt, dominiert es bei den PC - Usern. Deshalb ist MS auch mit Vista so sehr daran interessiert die Hardwarehersteller an Microsoft zu binden. Sowohl bei den Treibern als auch mit einem vorinstallierten Windows auf Notebooks und PCs. Aber, es ist wie immer einfacher seinen Standpunkt mit aller Kraft zu verteidigen als mal nachzudenken. PS: Ich hatte auch bis einschließlich XP benutzt und für XP entwickelt, ICH kenne daher BEIDE Seiten.
[Trollfutter] Was möchteste du den bitte bei dem Taschenrechner verbessern? Für 99% der normalen Benutzer reicht das Teil. Beim Editor genauso, soll ja nicht Word sein und als Zwischenschritt gibs Wordpad (Ja man könnte es als verbessertes Write von 3.11 ansehen). Und wenn du schon am meckern bist Paint ist auch kein Photoshop ersatz ;) (und sollte es wahrscheinlich auch nie werden) [/Trollfutter] @eigentlich Thread Haben noch andere Erfahrung mit WinAvr / Programmierer ?
[Trollfutter_identifier_02] Früher dachte ich, die Länge zählt nicht. Aber, es ist wie immer einfacher seinen Standpunkt mit aller Kraft zu verteidigen als mal nachzudenken. Seitdem futtere ich V_iag_RA wie TickTacks [/Trollfutter]
>Was möchteste du den bitte bei dem Taschenrechner verbessern?
Punkt vor Strich. Klammer wäre auch nicht schlecht.
Wenn du meinst, 99% der Menschen sind zu blöd um komplexere Rechnungen
zu brauchen. Ach, du gehst ja nur wieder von dir aus.
PS: Deine Ahnungslosigkeit stellst du ja gleich nochmal unter Beweis. Den Texteditor braucht man nicht zum Briefe schreiben, sondern zum Programmieren oder Scripten. Da hilft dann auch dieses affige Wordpad (Textverarbeitung???) auch nicht weiter.
>Punkt vor Strich. Klammer wäre auch nicht schlecht.
Beides vorahnden o.O
> PS: Deine Ahnungslosigkeit stellst du ja gleich nochmal unter Beweis. Ach?</loriot> Dann war es bestimmt kein Zufall, dass du nicht erwähnt hast, dass notepad.exe eben dafür kaum taugt: > Den Texteditor braucht man nicht zum Briefe schreiben, sondern > zum Programmieren oder Scripten. Stichwort Unix-Zeilenumbrüche.
> wer war damit jetz wieder gemeint???
Mit dieser "Geiz ist geil"-Mentalität zahlst du eben drauf
ging doch bisher gut, wieso also mehr zahlen? Bin jetzt dann mal gespannt.
Warum soll eigentlich ein Betriebssystem einen vernünftigen Editor/Taschenrechner/Paint/Sonstwas mitbringen? Derartige Programme gibt es doch wie Sand am Meer, die installiert man sich und gut ist. Ist doch viel schlimmer, wenn Anwendungsprogramme zu tief mit dem OS verwurschtelt sind und man die nicht los wird (IE, Outlook, Mediaplayer und Konsorten). Kurz gesagt, ich versteh' euren Punkt nicht :)
zum thema narrensicher... macosx ;) wordpad kann übrigens mit \n umgehn... notepad braucht \r\n ich nehme mal an bis jemand sowas wie das komische giveio für vista macht werden die kleinen dongles nicht gehn... 73
"Warum soll eigentlich ein Betriebssystem einen vernünftigen Editor/Taschenrechner/Paint/Sonstwas mitbringen? Derartige Programme gibt es doch wie Sand am Meer, die installiert man sich und gut ist. Ist doch viel schlimmer, wenn Anwendungsprogramme zu tief mit dem OS verwurschtelt sind und man die nicht los wird (IE, Outlook, Mediaplayer und Konsorten). Kurz gesagt, ich versteh' euren Punkt nicht :)" Weil ich mit dem Betriebssystem alleine, das nur schaltet und waltet nix anfangen kann. Verwuschtelt sind die Anwedungsprogramme mit dem OS nur bei Windows. Aber darum ging es nicht, es ging darum, dass seit 1992 die meisten MS Programme unverändert sind und keinen störts, solange die Oberfläche immer bunter wird.
Und ganz wichtig: Animiert! Wenn sich die Fenster nicht animiert öffnen würden, wärs doch nur halb so schön, wenn auch doppelt so schnell. Sebastian
Notepad ist nach 1992 auf den erstgemeinten Windows-Versionen in zwei Details recht massiv geändert worden: - einerseits unterstützt es auch Texte mit mehr als 32 kByte Länge (seit 1993 auf Windows NT) - andererseits unterstützt es auch Unicode-Textdateien mit 16-Bit-Zeichensatz (das dauerte etwas länger, 1993 wurde erst mal ein eigener Unicode-Editor ausgeliefert, der dann spätestens '96 in Notepad migriert wurde) Die mit Windows XP ausgelieferte MSPaint-Variante unterstützt auch andere Dateiformate als BMP, nämlich auch GIF, TIFF, JPG und sogar PNG. Es gibt de facto exakt ein Anwendungsprogramm, das mit dem OS verwurschtelt ist - und das ist der unsägliche Internet-Explorer. XP ist benutzbar, wenn der Dienst "designs" deaktiviert wird.
Hääää? den Dienst designs (bzw. bei meiner englischen XP-version ja service genannt) find ich bei mir garnicht. Also auch nicht dass er nur deaktiviert wär oder so, sonder ich find ihn einfach nicht. Zum eigentlich Thema noch was: Ich wollt bei mir Vista installieren, lauf aber ständig auf nen Fehler bei der Installation. Kann also auch nicht probieren, welche Programmer da noch laufen. Aber bis 14(?).7. kann man die Beta noch im Netz runterladen. Bekommst zwar kein Key mehr, aber es gibt genug die einen im Netz stehn ham bzw. in Foren auf Nachfrage weitergeben. Dann kannst du's selbst ausprobieren. Sebastian
Den Dienst findest Du nicht? Wo suchst Du denn? Folgendes in Kommandozeilenfenster eingeben: net stop designs Davon abgesehen sollte der auch in der Liste von services.msc (ebenfalls im Kommandozeilenfenster oder über start->Ausführen aufrufen) angezeigt werden. Aufgrund der alphabetischen Sortierung zwischen DCOMLaunch und DHCP-Client. "Designs" ist für das unsägliche Skinning mit der "Luna"-Oberfläche verantwortlich. Wird der Dienst abgeschaltet, sieht XP plötzlich fast so aus wie ein Windows für Leute, die älter sind als 13. Dann noch den Windows-Stil auf "Windows Classic" umgestellt, und schon fühlt man sich an Windows 2000 erinnert und muss nicht mehr an Tupperware denken.
Genau bei services.msc hab ich gesucht, und genau da find ich ihn nicht. Auch in der msconfig ist er nicht zu finden. Und ja, ich hab Win XP, nicht 2000 oder 98. Um genauer zu sein: Home edition, SP2. Sebastian
Das ist merkwürdig. Ich muss aber zugeben, die kastrierte XP-Version nicht näher zu kennen. Und was passiert, wenn Du in der Kommandozeile net stop designs eingibst?
>Und was passiert, wenn Du in der Kommandozeile ...
Dann steht mein Systemadministrator in der Tür... ;)
Ein Systemadministrator? Und es wird XP Home verwendet?! Sehr, sehr merkwürdig.
Der "Taschenrechner" kennt auch noch eine wissenschaftliche Ansicht...
Oh, ich hatte nicht gesehen, daß das jemand anderes war. Den Systemadministrator müsste man allerdings auch fragen dürfen können, ob man unbedingt mit der langsamen Kindergarten-Klickibunti-Tupperware-Oberfläche arbeiten muss. Das Deaktivieren von "designs" hat nämlich keinerlei negativen Auswirkungen ...
Zum Glück darf ich "Windows Classics" auch einfach so einstellen, ohne einen Systemadministrator zu fragen... (Mit dem durfte ich mich heute schon auseinandersetzen...) Der Dienst scheint gar nicht insatlliert zu sein.
Klickibunti aus über Systemsteuerung System Erweitert / Systemleistung : 'Für optimale Leistung anpassen' Aber ich finde Klickibunti schön. Mein X2 4200 leingweilt sich auch so sehr ohne :)
Zum Thema : Mit ner Beta läßt sich leider wenig sagen. Ich habe mal die Beta für XP64 installiert. Die konnte so gut wie nichts und war extrem instabil. Wenn du wirklich darauf angewiesen bist, würde ich mir die release holen, wenn da, und es dann selbst mal ausprobieren.
Hallo, also wenn Du in einer Kommandozeile mit "copy meintext.txt LTP1:" auf Deinem angeschlossenen Drucker den Text ausgeben kannst, sollten alle auf den Standard-DOS INTs & Co. basierenden Tools funktionieren. Problematisch könnte es höchstens wegen Timings werden, wenn Vista auf der Treiberebene noch mehr Schmu anbietet und verlangt als es XP schon tut :-( Hier mal eine nette Seite mit VIIIIIIEEEEELLLLl Infos zur Parallel-Port Programmierung: http://www.epanorama.net/circuits/parallel_output.html Viel Spaß beim stöbern ;)
> also wenn Du in einer Kommandozeile mit "copy meintext.txt LTP1:" > auf Deinem angeschlossenen Drucker den Text ausgeben kannst, > sollten alle auf den Standard-DOS INTs & Co. basierenden > Tools funktionieren. Das wäre schön für diese Tools, nur nutzt kein einziges Programmiertool, das Parallelporthardware ansteuert, diese "Standard-DOS INTs & Co.". Stattdessen wird mittels direkter I/O-Zugriffe die Hardware des Parallelports angesprochen. Und genau diese I/O-Zugriffe sind unter Windows NT (und dazu gehört auch "Vista") Usermodeprogrammen nicht möglich. Mit "giveio.sys" und artverwandtem werden diese Zugriffe gewissermaßen freigeschaltet, das aber war noch nie ein von MS offiziell dokumentierter Weg, sondern ein ziemlich riskanter Hack. Der "offizielle" Weg ist ein Devicetreiber, der auf dem normalen Parallelporttreiber aufsetzt (layered driver), mit dem dann mit entsprechenden Betriebssytemaufrufen kommuniziert wird. Solche Treiber hat aber kaum wer für Parallelporthardware entwickelt, weil ja dank "giveio" und Konsorten das direkte Bitfrickeln auch so funktioniert hat ... mit Tricks konnte man ja sogar echte DOS-Programme zum Laufen bekommen.
> Ein Systemadministrator? Und es wird XP Home verwendet?! > Sehr, sehr merkwürdig. Was soll denn daran merkwürdig sein ? Inkompetente Sysadmins gibts mindestens so häufig wie inkompetente Softwareverwickler.
Achso?? Bedeutet das etwa, dass mein in QBASIC (QB, Version 4,5) geschriebenes ISP-Programm (Parallelportzugriffe mit inp und out auf Adressen $378,$379,$37a) mittels "giveio" auch unter XP läuft? ...
@Hannes: Ja, das bedeutet es. "giveio" schaltet den Zugriff auf Parallelporthardware allerdings erst dann für einen Prozess frein, wenn dieser einen Zugriff auf den Devicetreiber gemacht hat. Ich habe vor längerem sowas mal für die Parallelport-Version des c't-Eprommers "Eprop" gemacht, da wurde eine auf die Parallelport-Adressen beschränkte Variante von giveio namens "givelpt" verwendet. Es musste ein Dateizugriff auf "\\.\givelpt" durchgeführt werden, danach war der Zugriff freigeschaltet. Für den Eprommer war keine Software im Quelltext vorhanden, daher musste ich mich mit einer Batchdatei behelfen, die mit DOS-Kommandozeilenprozessor "command.com" aufzurufen war: debug \\.\givelpt < Q eprop Wichtig ist hier der Gebrauch von command.com anstelle von cmd.exe, da die Freischaltung für die virtuelle DOS-Maschine (ntvdm) erfolgt, in der debug.exe aufgerufen wird. Der Aufruf von command.com erzeugt eine solche virtuelle DOS-Maschine, und aus command.com aufgerufene Programme werden in der selben DOS-Maschine durchgeführt. Danach funktionierte die DOS-Software unter Windows NT 4.0. Bei giveio.sys wird der anzusprechende Dateiname anders lauten, aber das dürfte der Dokumentation zu entnehmen sein. Ich bin mir nicht ganz sicher (das ganze ist immerhin 9 Jahre her), ob der Unterschied zwischen givelpt.sys und giveio.sys nur in der Einschränkung der freigegebenen Adressen liegt oder ob bei giveio.sys sogar der Dateizugriff auf den Devicetreiber entfallen kann - aus Sicherheitsgründen wollte ich dem DOS-Eprommer aber wirklich nur Zugriffe auf die Druckerschnittstelle erteilen, und nicht etwa auch noch auf vom Betriebssystem genutzte andere PC-Hardware ... was "interessante" Auswirkungen gehabt hätte. Mein damals verwendeter "giveio.sys" entstammte jedenfalls einem Artikel im DDJ (Dr.Dobb's Journal), und darauf dürfte auch so gut wie jede andere Variante aufgebaut haben. An den Treiber "givelpt.sys" kann ich jedenfalls, so Bedarf besteht, noch herankommen, ich weiß aber nicht, ob der unter XP auch funktioniert. Für Dein QBasic-Programm müsstest Du die gleiche Herangehensweise verwenden, entweder im Programm diesen Dateizugriff zum "Freischalten" durchführen oder aber über eine von command.com ausgeführte Batchdatei den "Debug-Trick" anwenden. Viel Erfolg!
Nachtrag: Für die im Attachment vorhandene giveio.sys-Variante wird ebenfalls der "Debug-Trick" beschrieben, der Dateiname lautet hierbei \\.\giveio Auch damit: Viel Erfolg!
So, jetzt bin ich auch endlich aus der Schule daheim. Das Notebook gehört mir Privat, also nix Systemadmin. Wenn ich unter Run net stop designs eingeb, dann öffnet sich kurz das "Dos"-Fenster. Das wars. Wenn ich erst cmd.exe öffne, und es da eintipp, dann sagt er: "System error 1060 has occured. The Specified service does not exist as an installed service." An sich hab ich ja nichts gegen das XP-design, es verschwendet nur etwas viel Displayplatz wie ich finde. Komisch eigentlich dass sich die Größe der Taskleiste und Fenster-kopfzeilen und und und nicht automatisch mit der eingestellten Auflösung ändern. Auf unserm andern Rechner mit ähm, höherer Auflösung, is das zeug so klein, dass man es kaum noch mit der Maus trifft. Aber is ja klar, das wär ja ein sinnvolles feature. Sebastian
@Rufus: Danke für deine Erklärung, auch wenn ich das selbst nicht ausprobieren oder nutzen werde. Ich werde allerdings im entsprechenden Artikel meiner HP einen Link auf deine Erklärung (oder besser auf meine Frage) setzen, damit evtl. Nachnutzer auch unter XP arbeiten können. Ich selbst besitze und benutze kein XP, ich arbeite unter 98SE. Denn das habe ich "ehrlich". XP ist mir zu teuer und auf Raubkopien stehe ich nicht. Vielen Dank... Bit- & Bytebruch... ...HanneS...
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