Hi Da ich in 3 Wochen meine Technik-Abschlussprüfung(mündlich)habe und den Schaltplan nur teilweise erklären könnte, bitte ich um eure hilfe. Unter: http://mitglied.lycos.de/emanuelf7/Temperaturschalter12V.jpg findet ihr die Temperaturschaltung. -Stimmt es das die Widerstände R3 und R6 als Basisschutz der 2 pnp-Transistoren dienen? -Welche Aufgabe haben die anderen Widerstände? -Wo ist der Steuer- und Arbeitsstromkreis? -Was verstärkt die Darlingtonschaltung? -Wie würde die Schaltung aussehen, wenn ich npn-Transistoren verwenden würde(So, dass der +Pol oben ist.)? Ich wäre euch sehr dankbar, wenn ihr die Schaltung schrittweise erklären könnt(zb.durch was für Bauteile der Strom nacheinander fließt).Schreibt bitte einfach so viel wie euch nur einfällt. Vielen Dank emi
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hierbei handelt es sich um eine "Schmitt-Trigger" - Schaltung. Am besten suchst du mal danach. Dazu gibt es viele gute Anleitungen im Netz. MfG formtapez
Ich empfehle dir www.elektronik-kompendium.de dort findest du "alles"
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12V_temp.schalter.jpg
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hallo @emi: ich habe' dir mal dir mal die schaltung mit npn-Transistoren aufmalt (Anhang). Der Schaltplan ist sehr viel übersichtlicher und man kann die Funktione besser beschreiben. Hoffentlich habe ich nichts übersehen. Ich empfehle dir das "Handbuch der analogen Elektronik" von Franzis. Da steht eigentllich alles drin. Arbeitsstromkreis, Darlignton, NTC, alles, was du brauchst. Und alles sehr einfach. Das Buch kannst du vielleicht billig bei smm.de oder bei Ebay kaufen. Da gab und gibt es wahrscheinlich noch das masenweise für ca. 5 EUR Um das direkt mal vorwegzunehmen, ich bin (noch) kein gelernter Elektroniker. Alles, was ich weiss, habe ich selbst irgendwann irgendwo gelernt. Von daher nicht 100%iges Gewähr, dass die Angaben vollkomen stimmen. Ich versuche mal, die Schaltung zu beschreiben. Man möge mich bitte verbessern, wenn ich Fehler mache. Die Schaltung ist ja ein Temperaturschalter, der bei verschiedenen Temperaturen das Relais schaltet. Bei welcher Temperatur das Relais schaltet, kann man im groben mit P einstellen. kernstück ist der NTC. Dieser hat den Wert 10k bei 25grad Celsius. NTC bedeutet (negative temperature coeffizient), d.h. wenn es wärmer wird, sinkt der Widerstandwert des NTC ab. bei 0 Grad Celsius hat der den Wert von ca. 35k Ohm. Bei 40 grad ca. 5k. Der NTC ist mit dem Trimmpoti parallel geschaltet. Wie du sicher weisst, ändert sich der Gesamtwiderstandswert von NTC und P, anhängig davon, wie groß die einzelnen Widerstände sind. Betrachten wir T1. Dieser ist über einen Schutzwiderstand (R3) mit der Basis von T1 verbunden. ist es kalt, so hat der NTC einen großen Widerstand. D.h. T1 schalter wenig, oder gar nicht durch. Ist es heiß, hat der NTC einen kleinen Widerstand und T1 kann weiter durchschalten als bei kälteren Temperatur. Damit man die Ansprechschwelle von T1 ändern kann, also bei einer anderen Temperatur schalten will, gibt es P. Ist dieser z.B. groß, so wird der Gesamtwiderstand aus P und NTC kleiner, da parallel geschaltet. Also schaltet T1 schon bei kälteren Temperaturen durch. Hätte man P nicht verändert, hätte T1 noch nicht su weit durchgeschaltet. P ist auch noch auf Masse gelegt. P ist also wohl als Spannungsteiler mit NTC an die basis von T1 geschaltet. T1 braucht ja ca. 0,6V (Schwellenspannung), um ein bisschen durchzuschalten. Mit dem Soannungsteiler aus P und NTC wird die Spannung, die an T1 anliegt, verändert. Die Temperatur hat natürlich auch einen Einfluss darauf. Das Relais, das geschaltet werden soll, ist direkt an Masse gelegt. Es braucht also noch +12v zum schalten. Die 12 V liegen über einen Widerstand (R5) am Collektor von T2 an. R5 ist also ein Widerstand, der das Relais ein bisschen schützt. Zugleich senkt er die Stromaufnahme, wenn t1 durchgeschaltet ist. Dann liegen die beiden pole (+ und Masse) über R5, die Collektor-Emitterstrecke und über R4 zusammen. bnei größerem Widerstand sinkt dann der Strom. Aber R5 hat die Hauptaufgabe, den Strom auf das Relais zu senken (und evtl: siehe später Ende des Beitrags). Wenn das Relais jetzt schalten soll, muss T2 eine positve Spanung von mind. 0,6V erhalten. R6 schützt T2, senkt also den Strom, der fließt. R7 ist direkt an die Basis von T2 gelegt. R7, R6 und R4 bilden einen Spannungsteiler. Von + an Basis T2 liegt 825 Ohm an, zur masse hin über R6 und R4 975 Ohm, aslo mehr. Ab jetzt bin ich mir nicht mehr 100%ig sicher, vieleicht noch 95%! Dieser Wert aus R7, R6 und R4 kann beeinflusst werden. Und zwar durch T1. Wenn T1 durchschaltet, kommt auch noch R5 in den Sapnnungsteiler. R5 ist dann fast kommplett parallel zu R7, nur R6 liegt dazwischen. Frage: Warum liegt der Collektor von T2 am Coolektor von t1? wenn er einfach nur die pos. Versorgungsspannung bereitstellen soll, sollte man ihn eher über einen Widerstand direkt an die +Leitung legen. aber er liegt am Collektor von t1. Schaltet T1 durch (es ist heiß, NTC Wid. klein), so wird der Collektor von T2 über T1 und R4 nach masse gezogen. Das Relais kann also nicht durchschalten. ist es aber kalt, und T1 schaltet nicht durch, so liegt das Relais über R5 an plus, bekommt über R7 pos. Spannung (da r6 und R4 größer als R7 sind) und wird durchgeschaltet. Ich nehme also an, dass das Relais im Normalzustand eingeschaltet ist. Wenn es heiß wird, schalter T durch und entzieht dem Relais die pos. versorgungsspannung. Das Relais fällt also bei der bei einer best. höheren Temperatur ab. Wenn jetzt z.B. bei 50 Grad T1 durchschaltet, fällt das Relais ab. Wird es heißer, bleibt T1 natürlich weiter durchgeschaltet. Das Relais bleibt immer noch abgefallen. Ist es jetzt kalt, zieht das Relais an. Dies ist dann wohl eine Schaltung, die einen anderen Stromkreis über das Relais unterbricht, wenn es zu kalt(!) wird. Geht man davon aus, dass es ein Schalter ist, der Schalten soll, wenn es kälter wird (z.b. Alarm, wenn es Friert), macht das Sinn. Bei bspw. 15 grad ist das Relais abgefallen (T1 schaltet durch). Alles ok. Kein Alarm. Wird es jetzt kälter, schaltet T1 nicht mehr durch, dadurch bekommt T2 pos. Spannung am Collektor und das Relais kann schalten. Es wird kalt, und der Alarm eght an. Man kann natürlich alles mögliche damit schalten. muss kein Alarm sein. Man geht ja zunächst intuitiv davon aus, dass geschaltet werden soll, wenn es heißer wird. Das und die Tatsache, dass der Schaltplan mit PNP-Transsitoren noch mehr verwirren soll, spricht ja dafür, dass getestet werden soll, was der Schüler/Student kann. Das ist so dass, was ich mir überlege. Noch was zu dem begriffen. was ich ANNEHME oder mir vorstellen könnte, was es ist. darlignton: 2 Transsitoren. der erste versärkt für den zweiten; --> empflindlicher arbeitskreis: z.B. T2, der arbeit, schalter also die last steuerkreis: z.B. t1, der steuert und regelt den Arbeitskreis (T2). mfg Wolfram Hildebrandt
um die genaue funktion zu klären: einfach mal aufbauen!!!
@wolfgang: mit widerstand direkt auf den rechten transistor ? deine schaltung funzt ned! relais ist immer angezogen!
Ich denke, dass das Relais dann anziehen soll, wenn es zu kalt ist. Normalerweise ist t1 durchgeschaltet (da warm und NTC klein). dadurch zieht T1 den Collektor von T2 auf Masse und das Relais fällt ab. Wird es jetzt kalt, wird NTC groß und T1 sperrt. Dadurch bekommt T2 pos. versorgungspannung und das Relais schaltet. (ist außerdem nicht meine schaltung.)
Wenn man die Schaltung praktisch erproben will, so sollte man ein Schutzdiode über das Relais legen, sonst könnte es die Transistoren zerschießen! (Induktionsspitzen) Henrik
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Hi @wolfram: Erstmal vielen Dank für deine Ausführliche Antwort. Die Schaltung die ich postete habe ich schon Nachgebaut. Sie hat den Zweck eines Feuermelders, wenn es zu heiß wird, dann schaltet das Relais durch und eine Pumpe geht an und bekämpft den Brand. Funktioniert auch echt super nur jetzt muss ich halt genau diese Schaltung bei meiner Abschlussprüfung erklären können. Und das kann ich noch nicht, da ich von Schmitt-Trigger-Schaltungen keine Ahnung habe.(Ich glaube nichtmal unser Technik Lehrer kennt sich damit richtig aus.) Viele Grüße, emi
Hm. Dann könnte man ja anders argumentieren. Ich hatte ja vermutet, dass T1 ganz durchschaltet und C von T2 auf masse zieht. Dies ist dann wohl nicht der Fall. Also kann C von T2 wegen einem nur z.T. durchgeschalteten T1 und vielleicht R4 nicht vollkommen auf Masse gezogen werden. Dann liegt immer + über R5 an C von T2. Der schaltet dann, wenn nur ein bisschen Strom über R5 fließt. Das geht natürlich. Durch genaues nachrechen hätte man dies dann genauer klären können, ob T1 gnaz durchschaltet, oder nicht, und wie stark C von T2 evtl. auf masse gezogen würde. Zum Schmitt-Trigger: Im meinem Buch ist dazu ein Artikel. Der hilft dir bestimmt!! Da ist eine Standard-Schaltung, die fast genauso wie deine. Ich scanne dir das bei Bedarf gerne mal ein.
@Wolfram Was ist das für ein Buch? Hört sich ja toll an. emi
Das ist ein Buch über die "gesamte" analoge Elektronik. Extrem viel Grundwissen wird vermittelt. Inhalt Oberthemen: gleichstromkreis wechselstromkreis dioden-sperrrschichten der bipolare transistor feldeffektransistoren verstärker-grundschaltungen transistor-kippstufen transistor-oszillatoren perationsverstärker hochfrequenzanwendungen stromversorgungen spannungswandler und schaltnetzteile messtechnik siganlgeneratoren sensoren leistungselektronik filter mischer und modulatoren. Ich habe das Buch bei smm.de für ca. 4 EUR gekauft. Eine Seite ist falsch ausgestantzt, sonst alles ok. bei ebay werden die ganz billig angeboten. vom jahr 2000, also recht aktuell. Das Buch würde ich jedem voll und ganz empfehlen. Ein wirklich tolles buch. ISBN: 9 783772 351945; Franzis "Handbuch der analogen Elektronik"; Kainka Ich scanne dir morgen gerne mal die Seite mit den Schmitt-Trigerrn ein. Dann kannst du mal sehen, wie das Buch so ist.
danke @absolut beginner: Ich muss leider nur eine analoge Schmitt-Trigger-Schaltung erklären können(also ohne Op nur mit Transistoren und Widerständen). @Wolfram: danke für die Informationen über das Buch werde es mir wahrscheinlich holen.Könntest du mir trotzdem den Bericht über Schmitt-Trigger einscannen? Vielen Dank emi
@wolfram: hey vielen Dank für den Scan. Ich glaube jetzt wird mir einiges klarer;) Danke emi
Meine Frage bezieht sich auf das Poti. Wieviel Ohm?? Habe es mit 100 Ohm, 1kOhm, 10 kOhm, 100 kOhm versucht. Schaltung hat nicht funktioniert. Danke für einen Hinweis. Claus Lühmann
Gemeinsamer Emitterwiderstand? Könnte ein Schmitt-Trigger sein, aber etwas seltsam gezeichnet.
Du kannst doch aus dem gemeinsamen Emitter nicht einfach einen gemeinsamen Kollektor machen, nur, weil es oben darum ging, NPN, statt PNP Transistoren zu verwenden. Aber schlaue Bücher empfehlen wollen...
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? älter, als 6 Monate ist gut. Bin drauf reingefallen...?
Der TO ist schon lange durchgefallen und arbeitet jetzt als Taxifahrer.
Claus Lühmann schrieb: > Schaltung hat nicht funktioniert. Am Relais fehlt ja auch eine Ableitdiode. Der BC309 wird beim ersten Schalten hops gegangen sein. mfg Klaus
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