Hallo!

Ich hoffe ich bin hier richtig!

Ich bin gerade bei Hausbau und schon etwas angespannt da die
Elektroinstallation bald kommt und ich noch keine Ahnung habe ob ich
wirklich EIB einbauen lasse! Ich habe jetzt von einer Firma ein Angebot
für ein anderes BUS system bekommen! "Simatic S7 SPS"! Soll billiger
sein als EIB und mindestens genauso gut funktionieren wenn nicht
besser! Kann mir wer weiter helfen!? Welches System wäre für mehr zu
empfehlen? Ich will damit das Licht, Rolläden, Heizung und Teile Für
eine Alarmanlage Steuern (Bewegungsmelder, Türkontakte usw.).
Wenn das System auch erweiterbar wäre, wärs natürlich auch sehr
angenehm! Beim EIB ist die Übertragung auch realtiv klar aber beim
Simatic SPS nicht so ganz! Wär auch super wenn mir wer eine Seite oder
sowas empfenhlen könnte wo ich mich im Detail informieren kann!
Ich bin für jede Hilfe sehr Dankbar!

Michael

Wenn du es mit der SPS machen lässt dann ist es kein Bussystem mehr.
Steuerung mit SPS ist zentral ( SPS defekt, alles "aus" ), ein
Bussystem arbeitet dezentral, jeder aktor/sensor hat seine eigene
Logik.
Es hängt davon ab was du selber haben möchtest und welche Anforderungen
du an das System hast. Du wirst mit einer SPS z.B. nicht ohne weiteres
eine Lampe dimmen können, es sei denn du baust dir den für die SPS
tauglichen Dimmer selber. Was die Funktionalität angeht, kann man mit
der SPS alles machen was man auch mit EIB machen kann.

Ich habe mein Haus auch mit einer SPS automatisiert ( natürlich nicht
mit einer Simatic ), allerdings habe ich alles selber installiert und
auch programmiert, so ist es mir auch möglich z.B. lampen zu dimmen.

Ich würde dir empfehlen alles was du an Funktionalität haben möchtest
aufzuschreiben und zwar vorher gründlich überlegen was du brauchst. Und
dir dann Angebote machen lassen, dann kannst du immer noch entscheiden
was du haben möchtest.

Das einzige was mir beim EIB gefällt, ist die Optik der Taster.

Hallo Roland!

Danke für deine schnelle Antwort!

Eine Frage hätte ich aber noch! Wie kommunizieren die einzelnen
"Teile" bei der SPS miteinander? Oder gibt es bei dieser Anlage keine
Relais oder ähnliches in der Mauer beim Lichtschalter?

Danke...

Bei der SPS gibt es keine einzelnen Teile.
SPS --> Speicherprogrammierbare Steuerung. Du musst es dir so
vorstellen, es ist eine Blackbox mit Eingängen für Taster/Sensoren etc.
und Ausgängen für Relais, Schütze usw. Diese Blackbox lässt sich mit
einer bestimmten Software beliebig programmieren, ausserdem besteht die
Möglichkeit mehrere solcher Blackboxen zu vernetzen z.B. Ethernet,
Modbus, Geniusbus, Devicenet usw.

Im Prinzip wird jeder der Lichttaster an jeweils einen Eingang der SPS
angeschlossen, je nach Anzahl der Taster steigt auch die Anzahl der
benötigten Eingänge. Jeder Verbraucher                           (
Lampe/Steckdosen/Rolladen etc. ) wird über ein Relais von jeweils einem
Ausgang Gesteuert, also Anzahl der Ausgänge = Anzahl der geschalteten
Verbraucher. In den Mauern bei den Lichtschaltern gibt es ganz sicher
keine Relais, die Relais zum Schalten der Verbraucher sitzen
idealerweise in einem Schaltkasten.

Ich hoffe du hast jetzt ungefähr eine Vorstellung.

Hallo Roland!

Du hast weiter oben in einer Antwort geschrieben "( natürlich nicht
mit einer Simatic )" warum? Ist eine Simatic so schlecht oder so teuer
oder beides?

Danke,
      Michael

Die Simatic S5/S7 ist von Siemens und da ich bereits mit SPS-Systemen
verschiedenen Hersteller erfahrung habe, würde ich die Simatic nie
bevorzugen.
In deinem Falle ist es aber egal welche SPS zum Einsatz kommt, weil du
nicht selber die Anlage planen und programmieren wirst.

Das ist doch "Äpfel mit Birnen vergleichen".
Eine SPS ist für 24 V Betrieb ausgelegt. Wenn die für die Haussteuerung
verwendet wird müssen alle Aus-und Eingänge angepasst werden. Die SPS
ist ein zentrales System, wie oben schon beschrieben wurde, fällt sie
aus, ist es im ganzen Haus kalt und dunkel. Der Installationsaufwand
ist um Dimensionen höher, will man die Flexibilität des EIB erreichen
muss von jedem Taster, jeder Lampe, jeder Steckdose,.... eine Leitung
zur zental installierten SPS. Wenn man das selber macht (ich auch),
dann geht das ja noch, lässt man sich das ganze installieren und will
Flexibilität und Komfort, dann ist die SPS-Lösung ökologischer und
ökonomischer Schwachsinn.

@Thomas

"Eine SPS ist für 24 V Betrieb ausgelegt."

Falsch! Es gibt sowohl 24V als auch 230V Module, je nach dem was man
haben möchte.

"Wenn die für die Haussteuerung verwendet wird müssen alle Aus-und
Eingänge angepasst werden."

Wie bitte? Weisst du überhaupt wovon du redest?

"Der Installationsaufwand ist um Dimensionen höher"

Völliger Schwachsinn! Installationsaufwand nich höher als bei EIB.
Ich habe es nämlich mehrmals gemacht, sowohl EIB als auch SPS.

"dann ist die SPS-Lösung ökologischer und ökonomischer Schwachsinn."

Genau wie dein Posting.

in anderen Foren habe ich gelesen das die meist die Busklemmen von
Beckhoff oder Wago einsetzen.
Ist vielleicht auch ne Variante.
Nicht so groß wie ne Siemens S7 und vom Preis ebenfalls besser.
Zumal man bei Beckhoff mit der 30 Tage TwinCat Version auch nach den 30
Tagen weiter programmieren kann.

Man kann grundsätzlich sagen, es ist immer eine Sache der Planung. Man
kann eine Elektroanlage so planen das der Installationsaufwand enorm
ist, man kann die gleiche Anlage mit ein bischen Köpfchen aber auch mit
einem wesentlich geringeren Installationsaufwand realisieren.

Wenn jemand von jeder Steckdose/Taster oder Lampe jeweils ein Kabel zur
SPS Steuerung zieht, ist selber schuld. Warum einfach wenn es auch
kompliziert geht....

Es ist wie bei der Programmierung, der eine benötigt für eine Aufgabe
100 Zeilen Code, der andere 10.

> Es ist wie bei der Programmierung, der eine benötigt für eine
> Aufgabe 100 Zeilen Code, der andere 10.
Ganz genau. Und bei der EIB-Lösung sind es 0 Zeilen Code.

----, (QuadDash).

Hallo Leute -
nette Diskussion :o)

EIB - hat geile Möglichkeiten, aber wie Roland schon sagt... alle
Funktionen die man sich erhofft aufschreiben und dann mal die
Komponenten suchen... dann kommt schnell die Ernüchterung

SPS - ultra flexibel, frei programmierbar - aber braucht halt Platz
im Schrank und ist so billig auch nicht... auf Wunsch ist das Ganze
auch über dezentrale I/O-Slaves (Profinet/Profibus/Ethernet)
erweiterbar- Einfachste Variante wären hier aber eine LOGO von SIEMENS.
Ist aber auch nicht gerade billig das Zeugs.

@Roland:
Was du sagst hat schon viel Wahrheit, aber punkto SIMATIC und anderen
Herstellern.. wenn du anscheinend immer nur Kompaktgeräte (I/O-onboard)
verwendet hast mag der Vergleich mit anderen Herstellern immer wieder
mal gegen SIEMENS zu stimmen, aber wenn es um modulare Systeme geht
denke ich ist es einfach das Beste.

Vorschlag meinerseits - die Entscheidung vertagen und einfach alle
Aktoren und Sensoren (Schalter) zentral auflegen auf Klemmen... im
ersten Zug fest verdrahten. Zusätzlich genügend Platz lassen und evtl.
um SPS erweitern >> so hab ich es gemacht :))

Thomas hat recht, beim EIB wird ein "Klingeldraht" an allen Aktoren
und Sensoren vorbeigelegt. Es läßt sich jede beliebige Verbindung
programmieren, um dies bei einer SPS zu erreichen muss JEDE
Schalterleitung und JEDE Lampenleitung zur SPS geführt werden.

@Elektromeister
"um dies bei einer SPS zu erreichen muss JEDE
Schalterleitung und JEDE Lampenleitung zur SPS geführt werden"

Ich wiederhole noch ein mal NEIN !

Es müssen nur die jenigen so machen, die es nicht besser wissen.

wenn ma eh neu baut, kann man doch wie schon mehrfach gesagt von jeden
Schalter ein Kabel zum Verteiler ziehen. von den Lampen und schaltbaren
Steckdosen nimmt man dann ein 3x1,5 oder 5x1,5 ebenfalls zum Verteiler.
Ich würde pro Etagge einen Verteiler vorsehen.
So kann man sich dann immer noch entscheiden ob man ne SPS oder EIB
oder was eigenes einbaut. Ne Siemens S7 würde ich schon aus
Platzgründen nicht nehmen. Dann lieber ne Logo oder Wago, Beckhoff.

Die Logo kannst du vergessen, die ist nur für einfache Steueraufgaben
geeignet, ausserdem nur begrenzt erweiterbare E/A ´s. Regeln geht mit
der Logo z.B. garnicht.

Hi,

die Siemens ist schon nicht übel. Ihr Eigentliches Problem ist die
Koplexität und die Möglichkeiten die Sie jenseits irgendwelcher
IEEC-Normen bietet. Da blickst du so schnell nicht durch. Bleib besser
bei Möller oder ähnlich mit dem EIB-Bus(bevor Roland vor lauter
Weisheit aus dem Sessel fällt ^^). Dieser Bus ist eh dafür konzipiert
und Visualisierung über den PC sind da wohl auch drin. Das die Siemens
zum Schluss billiger sein soll ... ich weiss es nicht !?

@Roland erzähl doch mal wie du ne Stink-Normale 24 Volt Standart
Siemens SPS verdrahtest( ohne 1000 Verteilerdosen incl. Trennung von
Steuer und 230 V Last für Lämpchen)? Ich komme da jedenfalls auch auf 2
Leitungen. Wenn das mal rausfliegt kann ich es dann direkt verdrahten.
Es solle ja die Erleuchtung folgen.

übrigens zu deinem....

....Ich wiederhole noch ein mal NEIN !
....Es müssen nur die jenigen so machen, die es nicht besser wissen."

Wow Roland auf so eine schlaue Lösung muss man erst mal kommen!!

Komplexität war mir auch zu komplex ^^

Hi,

Also ich bin vor der gleichen Entscheidung gestanden:
EIB oder SPS(ich spreche aber von einer speziellen Haus SPS = PEHA -
auch so etwas gibt es!!).
Ich habe mich nach langem überlegen für die teurere EIB Version
entschieden. Den Ausschlag hat eigentlich nur die Möglichkeit
nachträglich die Schalter und Taster an den entsprechenden
Schaltstellen ändern zu können, gegeben. d.h. der große Vorteil von EIB
ist: z.B. ihr wollt nachträglich zusätzliche Funktionen auslösen wie
etwa Rolladen einzeln, Gruppenfunktionen usw. dann versucht das einmal
zu bewerkstelligen, wenn ihr keine Taster mehr in der Wand habt!
EIB - 1 - 2 oder 4 fach Taster raus, 8 fach Taster rein, programmieren
- fertig.
EIB hat einfach viel mehr Möglichkeiten - ist aber auch dementsprechend
teurer.

ich würde Dir auf alle Fälle empfehlen,bevor Du über SPS oder EIB
nachdenkst, eine Checkliste für Dein Gebäude und Deine Wünsche in
Sachen Funktionalität und Komfort zu erstellen.
Mit dieser Checkliste hast Du die Möglichkeit sowohl EIB;LON;LCN oder
andere Systeme als Angebot machen zu lassen.Auch eine Kombination ist
dann auch mit entsprechenden Kopplern(WAGO)möglich,was auch den
Gesamtpreis positiv beeinflusst.Die Entscheidung ist für die Zukunft
auszuwählen(Kommunikation Internet/Telefon usw.,Erweiterung/Umbau)
Bei Bedarf kann ich Dir eine Checkliste zukommen lassen und auch
weitere Hinweise geben.

Ich muß EIB da voll zustimmen. Roland hat unrecht.
Neben den vielen Komfortgründen und der leichten Erweiterbarkeit bei
vernünftiger Planung sollte man auch ein paar praktische Dinge bei der
Entscheidung nicht außer Acht lassen:

- Was ist bei einem Hausverkauf? Ohne EIB und mit SPS-Gebastel riesiger
Wertverlust, weil der Käufer den Krempel höchstwahrscheinlich komplett
rausreißen muß, weil er damit nix anfangen kann
- Was ist, wenn mal was defekt ist und man selbst ist nicht zu Hause,
z.B. beruflich eine Weile weg? Die Freundin/Frau kann dann nicht mal
eben den Elektriker holen und den das schnell reparieren lassen. Dann
ist eben im Winter die Hütte mal ne Woche kalt und dunkel.
- Was ist, wenn man mal ein neues Feature möchte und zeitlich
angespannt ist? Bei EIB kaufen, anklemmen, konfigurieren, geht. Bei
Selbstgebastel muß man erstmal programmieren, testen, debuggen, testen,
debuggen...
Viel zu lästig.

Also beim Haus sollte man, wenn man kein Freak ist oder wenig Kohle
hat, die Finger vom Selbstgebastel lassen. Hat einfach zu viele
praktische Nachteile, von den technischen Defiziten ganz zu schweigen.

Ich will mich nicht auf eine sinnlose Diskussion einlassen.
Jeder ist von irgend etwas überzeugt und verschliesst Augen und Ohren
wenn es um sinnvolle Alternativen geht.

Was ist Selbstgebastele? Habe ich mir die SPS etwa selbst gebastelt?
Habe ich die Taster, Relais usw. etwa selbstgebastelt?

Namenhafte anbieter von Gebäudeautomation bieten bereits seit langem
neben, EIB/LON/LCN auch SPS Lösungen an. Was hat das ganze denn noch
mit Selbstgebastele zu tun? Müssen Änderungen vorgenommen werden, dann
ist es viel einfacher und vor allen Dingen billiger, als bei EIB.
Wobei EIB natürlich was die Erweiterbarkeit des Systems betrifft die
Nase weit vorne hat. Also muss jeder selber entscheiden was er möchte.

P.S. wenn bei mir die SPS mal ausfällt, dann läuft die Heizung weiter
und an allen Steckdosen ist Saft, auch der Herd und Kühlschrank läuft
weiter. Alle diese Geräte sind auch an die SPS angebunden, sind aber in
ihrer Funktion nach dem Ausfall der SPS, nicht eingeschränkt. Man muss
sich eben vor der Installation und bei der Programmierung der Anlage
ausreichend Gedanken machen.
Natürlich würde das Licht nicht brennen, aber so lässt sich doch gut
Strom sparen...:-))

Michael bring es auf den Punkt. Zusätzlich noch das, was ich schon
angemerkt hatte:

- Der EIB-Bus fällt nicht komplett aus, sondern nur einzelne Sensoren
  oder Aktoren und im schlomsten Fall ein Segment

- Wenn man sich ein System installieren läßt, ist die SPS-Lösung
teurer, auch wenn hier ständig das Gegenteil behauptet wird.

- Beim EIB Bus brauche ich vorher GARNICHTS festlegen, alles ist
möglich. Will man diese Flexibilität mit einer SPS wird es
unbezahlbar.

Ich will hier keine SPSn verteufeln, aber jedes Teil hat seine
Anwendung und eine SPS in der Hausinstallation ist Bastelkram.

T... Thomas

"Namenhafte anbieter von Gebäudeautomation bieten bereits seit langem
neben, EIB/LON/LCN auch SPS Lösungen an. Was hat das ganze denn noch
mit Selbstgebastele zu tun?"


Du vergisst, zu erwähnen, daß in der gewerblichen Gebäude-Automation
immer auch ein professionelles Facility-Management für sofortige
Störungsbehebung sorgt. Das ist im Privaten aber total anders. Und
deshalb auch nicht zu vergleichen. Wir reden hier nicht von
Bürogebäuden oder Hühnerställen!
Zudem sind in den besseren Projekten immer Bussysteme beteiligt. Die
sind schlichtweg flexibler. Insbesondere in der Beleuchtungssteuerung
muss auch mal ein einfacher "User" das Ganze ändern können, ohne
umständlich zu programmieren.


"Was ist Selbstgebastele? Habe ich mir die SPS etwa selbst gebastelt?
Habe ich die Taster, Relais usw. etwa selbstgebastelt?"


Selbstgebastele ist, wenn ein im Störungsfall herbeigerufener
Elektriker ohne aufwendiges Dokumentationslesen (falls überhaupt
vorhanden) nicht sofort den Überblick über die Anlage bekommt.


"Müssen Änderungen vorgenommen werden, dann ist es viel einfacher und
vor allen Dingen billiger, als bei EIB.
Wobei EIB natürlich was die Erweiterbarkeit des Systems betrifft die
Nase weit vorne hat. Also muss jeder selber entscheiden was er
möchte."


Das hängt nur von den Ansprüchen ab. Wenn man kleine Ansprüche hat, ist
es sicherlich billiger als bei EIB.
Wenn man aber ein Mindestmaß an Erweiterbarkeit möchte, ist das
Gebastel schlichtweg teurer. Bei EIB hat man das Buskabel ringförmig um
jeden Raum laufen und kann jederzeit irgendwo im Zimmer was
anklemmen."


"P.S. wenn bei mir die SPS mal ausfällt, dann läuft die Heizung
weiter
und an allen Steckdosen ist Saft, auch der Herd und Kühlschrank läuft
weiter. Alle diese Geräte sind auch an die SPS angebunden, sind aber in
ihrer Funktion nach dem Ausfall der SPS, nicht eingeschränkt."


Klingt interessant. Wieso sind denn dann die Steckdosen zum Beispiel
überhaupt an die SPS angebunden, wenn nach Ausfall weiterhin Strom auf
allen ist?
Vor allem interessant bei geschalteten Steckdosen, die vor dem
Stromausfall aus guten Gründen auf Aus standen? Sehr sicher...


"Man muss sich eben vor der Installation und bei der Programmierung
der Anlage ausreichend Gedanken machen."


Exakt das ist ein Problem. Die EIB-Komponenten sind vielfach
durchgetestet und entsprechend ausgereift. Beim Selbstgebastel ist das
leider nicht der Fall. Und bei Software ist das bekanntermaßen ein
Problem. Wer übernimmt dann die Gewährleistung?


"Natürlich würde das Licht nicht brennen, aber so lässt sich doch gut
Strom sparen...:-))"


Tolle Sache das.
Damit sagst Du es ja selber:
Wer es sich leisten kann, nimmt etwas ausgereiftes und komfortables,
wer es nicht kann und trotzdem ein bißchen Steuerung möchte, strickt
sich halt was zurecht.
Ist auch legitim. Für mich aber persönlich nicht tragbar. Dann gebe ich
lieber den einen oder anderen Tausender aus und habe hinterher keine
Arbeit und Probleme.

Zugegeben, der EIB ist auch von Laien nach einer kleiner EIB-Schulung
leicht zu Programmieren. Bei einer SPS braucht man schon einiges an
Programmiererfahrung und tiefere Kenntnisse in der Steuerungs und
Regelungstechnik. Aber wer so ein System anbietet, der kann das alles
logischerweise auch.

@Michael

"Wieso sind denn dann die Steckdosen zum Beispiel
überhaupt an die SPS angebunden, wenn nach Ausfall weiterhin Strom auf
allen ist?"
Damit jede der Steckdosen nach belieben schaltbar ist.

"Vor allem interessant bei geschalteten Steckdosen, die vor dem
Stromausfall aus guten Gründen auf Aus standen? Sehr sicher..."
Wie kommst du auf die Idee das die Steckdosen vor einem Stromausfall
auf "Aus" stehen müssen? Merkwürdige Denkweise. Erst Hirn
einschalten, dann Posten, diese Regel gilt nach wie vor.

"Wie kommst du auf die Idee das die Steckdosen vor einem Stromausfall
auf "Aus" stehen müssen? Merkwürdige Denkweise. Erst Hirn
einschalten, dann Posten, diese Regel gilt nach wie vor."


Lies Dein Geschreibsel nochmal.
Ich schrieb nicht "müssen"! Also selber Hirn einschalten.
Wenn Steckdosen auf "Aus" stehen, dann hat das Gründe.
Meistens sind das Sicherheitsgründe.
Einfaches Beispiel: Kleinkinder sollen Geräte nicht einschalten, weil
das eine Gefahr darstellt, und sei es ein einfacher Toaster.
Prima Sache, wenn dann nach einem Ausfall der SPS die Dosen
durchgeschaltet werden...

Troll nur weiter....

"Troll nur weiter...."


Tja, wenn die Argumente ausgehen...

Füttert keine Trolle!

Für alle anderen, die die Diskussion ernst nehmen. Die Trolle schreiben
immer wieder " Was ist wenn die SPS ausfällt", natürlich ist es ein
Nachteil, aber wann passiert es schon? Ich kann aus Erfahrung sagen,
eine SPS ist ein sehr robustes und störsicheres Gerät. Unsere Maschinen
laufen mit diesen Steuerungen rund um die Uhr, Tag und Nacht unter
schwersten Umgebungsbedingungen. Mein Haus wird seit 6 Jahren komplett
von einer SPS gesteuert, es war noch nie ein Ausfall! Eher fällt der
Strom aus..

Ich habe, ist garnicht lange her, auch EIB-Anlagen programmiert, aber
ich sehe es nicht ein, das ich dafür so ein Schweinegeld zahlen muss.
Deshalb habe ich mich auch für eine günstige und in der Funktionalität
sogar überlegenere Alternative entschieden.

Man kann mit einer SPS in der Tat viel kompliziertere Funktionen
realisieren als mit EIB, wo die Funktionen vorgegeben sind und man
nichts frei programmieren kann. Es gibt aus dem Grunde sogar eine
EIB-SPS, um eben etwas frei programmieren zu können, aber wenn man sich
den Preis anschaut dann wird einem schlecht, dabei ist die
Programmieroberfläche wie aus der Steinzeit, und der Befehlssatz mehr
als Bescheiden.

Roland, geh mal kurz auf das Argument mit dem herbeigerufenen Elektriker
ein, der an deiner Anlage nichts ausrichten kann.
Vielleicht kannst du selbst (je nach Dokumentationslust/-grad) in
wenigen Jahren schon nichts mehr selbst verändern, sondern musst Teile
davon neu programmieren, weil du manche Dinge nicht mehr nachvollziehen
kannst oder verstehst.
Zudem ist auch noch ein gewisses (größeres) Maß an Fachwissen
Voraussetzung für die von dir aufgezeigte SPS-Lösung.

Das alles muss ja kein Nachteil sein! Es muss aber demjenigen, der sich
für oder gegen SPS entscheiden soll, BEWUSST sein!

"Für alle anderen, die die Diskussion ernst nehmen. Die Trolle
schreiben immer wieder " Was ist wenn die SPS ausfällt", natürlich
ist es ein Nachteil, aber wann passiert es schon? Ich kann aus
Erfahrung sagen, eine SPS ist ein sehr robustes und störsicheres Gerät.
Unsere Maschinen laufen mit diesen Steuerungen rund um die Uhr, Tag und
Nacht unter schwersten Umgebungsbedingungen. Mein Haus wird seit 6
Jahren komplett von einer SPS gesteuert, es war noch nie ein Ausfall!
Eher fällt der Strom aus.."


Schön für Dich, aber von der Hand zu weisen ist das Problem nicht.
Und nicht jeder ist Elektriker wie Du!


"Ich habe, ist garnicht lange her, auch EIB-Anlagen programmiert,
aber
ich sehe es nicht ein, das ich dafür so ein Schweinegeld zahlen muss.
Deshalb habe ich mich auch für eine günstige und in der Funktionalität
sogar überlegenere Alternative entschieden. "


Schweinegeld nur für diejenigen, die relativ wenig verdienen. Wenn ich
meinen Tagessatz nehme und dann kurz hochrechne, dann kommt mich die
SPS-Lösung deutlich teurer als meine EIB-Lösung. Da wäre ich ja dumm,
wenn ich das machen würde. Und technisch wäre das kein Problem als
EDV-Berater. Bei solchen Vergleichen muss man immer die Gesamtheit
betrachten und nicht nur die nackten Gerätepreise.

Und schreib doch mal, wo Deine Alternative in der Funktionalität
überlegen ist. Das wären doch mal schlagende Argumente für Dich!


"Man kann mit einer SPS in der Tat viel kompliziertere Funktionen
realisieren als mit EIB, wo die Funktionen vorgegeben sind und man
nichts frei programmieren kann. Es gibt aus dem Grunde sogar eine
EIB-SPS, um eben etwas frei programmieren zu können, aber wenn man sich
den Preis anschaut dann wird einem schlecht, dabei ist die
Programmieroberfläche wie aus der Steinzeit, und der Befehlssatz mehr
als Bescheiden."


Natürlich gibt es so etwas. Ist doch in anderen Bereichen der EDV
ebenso. Reine Inselsysteme sind doch out. Man kann auch EIB mit
Ethernet koppeln. Kein Problem. Aber nicht, weil Ethernet besser ist.

Im Übrigen läuft in besseren EIB-Anlagen ein Gira-Homeserver. Mit dem
läßt sich so einiges programmieren...


Ich bin zwar kein Elektriker und kenne mich mit SPS nicht so aus, aber
auf Anhieb gibt es für mich (zu den Problemen mit der Insellösung, die
kein Vor-Ort-Elektriker beherrscht) folgende Nachteile:
Zu meiner persönlichen Einschätzung (Wohnbau):

- Von jedem Sensor muss eine eigene 2-Drahtleitung zur SPS in die
Verteilung gezogen werden (oder man nimmt einen gesonderten Bus, dann
ist es aber keine SPS-Lösung mehr und somit das Eingeständnis, daß die
SPS-Lösung alleine eben nicht funktioniert!)
- Es ist unpraktisch, jeden SPS-Ausgang über Relais und Schütze
schleifen zu müssen, um 16A-Lasten zu schalten (SPS kann nur 2A mit
230V meines Wissens)
- Es ist unpraktisch 0-10V-Analogausgänge auf Frequenzumrichter zu
schalten, um Lasten Dimmen zu können
- Es ist unpraktisch, Programmmodule zu integrieren, wenn Jalousien
verfahren werden sollen
- Es ist unpraktisch Programmodule zu integrieren, wenn
Raumtemperaturregelung gemacht werden soll
- Es dürfte schwierig sein, eine vernünftige Multimediaeinbindung
einzurichten
- Wie sieht es mit Fernwartung aus?


Und nur mal als Frage, wie richtest Du beispielsweise folgendes ein:
- Eine Wippe Dimmen,
- Eine Wippe Jalousie verfahren,
- Status-Rückmeldung
- Texte auf Display
- Raumtemperaturregelungs-Funktionen (Ist-Temperatur, Soll-Temperatur,
Komfort-Standby, Sollwertverstellung)?


Vielleicht beschreibst Du einfach mal, was Du so alles bei Dir laufen
hast und wie Du das elektrisch und softwaremäßig realisiert hast!

@Richard
Da stimme dir im grossen und ganzen zu. Aber, ich sehe trotzdem kein
grosses Problem was die Programmänderungen betrifft. Natürlich wäre es
zwecklos einen Elektriker dafür zu bestellen, der weder die Software
noch das Fachwissen für solch ein Programm mitbringt. Es gibt jedoch
eine Vielzahl an Automationsfirmen die Programmierer beschäftigen, die
nichts anderes als nur sowas machen. Ausserdem ist es völlig unmöglich
Dinge in einem Programm nicht nachvollziehen zu können, wenn man
programmieren kann, und erst recht , wenn man es selber programmiert
hat.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ging es dem Michael, der dieses
Thema angestossen hat darum, dass er sein Haus installieren lassen
möchte. Daraus schließe ich, dass er weder die Elektrik selbst
installiert, noch die Steuerung programmiert (Welche auch immer). Ich
glaube nicht ,dass es ein guter Rat ist ihm dafür eine
Automatisierungsfirma zu empfehlen um sich das installieren und
programmieren zu lassen. Die hauen ihm dann womöglich Kabelpritschen
durchs Haus ;-)

@Roland:

Mich würde mal interessieren, was Du so an Funktionalität in Deinem
Haus hast. Wie hast Du das realisiert?
Dieters Einwände klingen ja doch recht vernünftig, vor allem die
Dimmer-, 16A- und Schaltergeschichten.
Und was sind die Sachen, die es bei EIB oder LON nicht gibt?

Und, falls es Dir nichts ausmacht das mitzuteilen, wie teuer war der
Spaß?

@Dieter:

Das gleiche ;) Wie teuer war es bei Dir denn so?
Und was hast Du so realisiert?

Zur Funktionalität.

Bedientableau --> Touchpanel, an dem man alle Funktionen zentral
ausführen kann, Schalten von Beleuchtung/Rolladen/Steckdosen, einzeln
oder gruppenweise. Die Zeiten, nach der die Beleuchtung in den
Einzelnen Räumen, automatisch nach dem Einschalten ausgeht, wichtig
z.B. im Flur/Badezimmer oder Aussen. Und so ähnlicher Spielkram.

Alarmanlage --> ist mit einem Schlüsselschalter am Tableau zu
aktivieren ( wenn man z.B. das Haus verlässt ). Die Bewegungsmelder die
vorher unter anderem für die Beleuchtung zuständig waren, sind jetzt für
den Alarm zuständig. Wird ein Alarm ausgelöst, gehen alle Rolladen im
Haus hoch, die Beleuchtung im gesamten haus und im Aussenbereich wird
Eingeschaltet, und es dröhnt fürchterlich eine Sirene im Haus, und
Aussen Blinkt eine Alarmleuchte. Im selben Moment bekomme ich auf
meinem Handy eine Nachricht, das der Alarm ausgelöst hat.

Wenn ich schlafen gehe und mir nicht sicher bin ob das Licht überall
aus ist, brauche ich nur 5 sek. lang den Lichttaster neben meinem Bett
zu drücken und alles was im Haus an Beleuchtung ist, was ich für die
Nacht nicht brauche geht aus.
Wenn ich möchte kann ich jeden Taster im Bedientableau als
Panikschalter für die Nacht konfigurieren, der bei Betätigung die
Komplette Beleuchtung im Haus einschaltet. Oder ich klicke auf das
Menue "Nachtalarm" und aktiviere die Alarmanlage, die jedoch nur
durch die Bewegungsmelder im Erdgeschoss aktiviert wird, weil mein
Schlafzimmer oben ist, in dem Fall sollte man nachts lieber nicht
schlafwandeln;-))

Dimmen --> Für jede Leuchte kann man im Bedientableau bestimmen ob die
gedimmt werden soll oder nicht. Man kann für jede Leuchte abhängig von
den Tastern jede Beliebige Lichtszene einstellen. Nachts z.B. geht die
Beleuchtung in den Fluren oder WC nur zu 50% an, ich werde nicht gerne
geblendet:-)

Multimedia habe ich nicht weil ich es nicht brauche.
Über das Internet habe ich jederzeit den Zugriff auf das SPS-Programm.
Ich habe in den Räumen Handelsübliche Taster ( das ist der Nachteil zu
EIB, die EIB-Taster sind ziemlich hübsch und auch noch mit LED´s
bestückt ) aber ich kann damit gut Leben.

Der Herd oder Bügelseisen darf man auch ruhig mal vergessen
auszuschalten, die Zeit für die automatische Abschaltung ist ebenfalls
im Tableau einstellbar.

Und, und, und... Falls jemanden was spezielles Interessiert, könnt ihr
fragen.

"Bedientableau --> Touchpanel, an dem man alle Funktionen zentral
ausführen kann, Schalten von Beleuchtung/Rolladen/Steckdosen, einzeln
oder gruppenweise. Die Zeiten, nach der die Beleuchtung in den
Einzelnen Räumen, automatisch nach dem Einschalten ausgeht, wichtig
z.B. im Flur/Badezimmer oder Aussen. Und so ähnlicher Spielkram."


Hmmm, dafür habe ich im EIB Präsenz- und Bewegungsmelder. Ist doch viel
besser, wieso sollte Lich brennen, wenn keiner da ist?


"Alarmanlage --> ist mit einem Schlüsselschalter am Tableau zu
aktivieren ( wenn man z.B. das Haus verlässt ). Die Bewegungsmelder die
vorher unter anderem für die Beleuchtung zuständig waren, sind jetzt für
den Alarm zuständig. Wird ein Alarm ausgelöst, gehen alle Rolladen im
Haus hoch, die Beleuchtung im gesamten haus und im Aussenbereich wird
Eingeschaltet, und es dröhnt fürchterlich eine Sirene im Haus, und
Aussen Blinkt eine Alarmleuchte. Im selben Moment bekomme ich auf
meinem Handy eine Nachricht, das der Alarm ausgelöst hat. "


Wieso keine Glasbruchsensoren? Auf Deine Weise müßte ich mir die Hütte
voll mit Bewegungssensoren knallen, damit die alles mitbekommen und das
ist wesentlich teurer, umständlicher und verbraucht mehr Strom.
Professionell ist das aber nicht.
Und wieso ein umständlicher Schlüsselschalter für die Alarmanlage?
Komfortabel ist das auch nicht...


"Wenn ich schlafen gehe und mir nicht sicher bin ob das Licht überall
aus ist, brauche ich nur 5 sek. lang den Lichttaster neben meinem Bett
zu drücken und alles was im Haus an Beleuchtung ist, was ich für die
Nacht nicht brauche geht aus.
Wenn ich möchte kann ich jeden Taster im Bedientableau als
Panikschalter für die Nacht konfigurieren, der bei Betätigung die
Komplette Beleuchtung im Haus einschaltet. Oder ich klicke auf das
Menue "Nachtalarm" und aktiviere die Alarmanlage, die jedoch nur
durch die Bewegungsmelder im Erdgeschoss aktiviert wird, weil mein
Schlafzimmer oben ist, in dem Fall sollte man nachts lieber nicht
schlafwandeln;-))"


Tja, mit Glasbruchsensoren könnte man sich auch nachts runtertrauen...


"Dimmen --> Für jede Leuchte kann man im Bedientableau bestimmen ob
die gedimmt werden soll oder nicht. Man kann für jede Leuchte abhängig
von den Tastern jede Beliebige Lichtszene einstellen. Nachts z.B. geht
die Beleuchtung in den Fluren oder WC nur zu 50% an, ich werde nicht
gerne geblendet:-)"


Hmmm, 50% ist mir zu hell. Bei mir sind es nur 20%. Reicht nachts
völlig aus.
Wie änderst Du die Lichtszeneneinstellungen? Komfortabel über Wippen
oder umständlich per Panel oder gar Programmierung?
Bei EIB geht es simpel: Einfach die Dimmer auf die gewünschte
Helligkeit fahren und dann Programmiertaster drücken. Versteht sogar
die technisch nicht so begeisterte Freundin...


"Multimedia habe ich nicht weil ich es nicht brauche."


Tja, praktisch ist das schon, wenn man Durchsagen bekommt, wenn Post
oder Email da sind...
Und eine Einblendung der IP-Cams ins Fernsehbild ist auch nicht zu
verachten.


"Über das Internet habe ich jederzeit den Zugriff auf das
SPS-Programm. Ich habe in den Räumen Handelsübliche Taster ( das ist
der Nachteil zu EIB, die EIB-Taster sind ziemlich hübsch und auch noch
mit LED´s bestückt ) aber ich kann damit gut Leben."


Eigentlich schade, weil dann fallen auch die schönen und unauffälligen
Miniterminals weg mit Drehknopfbedienung. Zum Beispiel für die Anzeige
der neuesten Emails, der Wettervorhersage, etc.


Das "Und, und, und..." wäre jetzt interessant. Bisher klingt alles
deutlich schlechter als mit EIB.

Zusätzlich zu dem Standardkram von oben kommen natürlich noch ein paar
Komfortgeschichten dazu:
- Bewegungsmelder unter dem Bett aktiviert die Nachbeleuchtung im
Fußboden, wenn man die Füsse aus dem Bett stellt. So braucht man keinen
Schalter, aber die Freundin wird auch nicht durch das Licht wach
- Wecker wird über Minipanel bedient und fährt je nach Temperatur vor
dem Aufstehen bereits die Badezimmerheizung und den Handtuchwärmer
hoch, so daß das Bad schön warm ist, wenn man kommt
- Über Präsenzmelder wird die Lüftungsanlage eine Stufe hochgefahren,
wenn man im Bad war (kein Fensteröffnen nötig)
- Schon geschrieben -> IPCam wird in den Fernseher eingeblendet, wenn
jemand an der Tür steht
- Wetterstation auf Dach verfährt je nach Temperatur und Sonnenstand
die Rolläden, wenn man nicht da ist
- Beete werden automatisch je nach Bodenfeuchte, Temperatur und
Wettervorhersage (Internet) beregnet
- Zugriff über J2ME-Client auf die EIB-Visu
- Steuerung der Beleuchtungsszenen über Funkfernbedienung
- Gleiches für Rolläden
- Visu über Nokia  770 Webpad



Zusammenfassend muss man sagen, daß Deine Beschreibung gemessen an den
EIB-Möglichkeiten eher bescheiden ausgefallen ist.
Insbesondere Deine Aussage "Deshalb habe ich mich auch für eine
günstige und in der Funktionalität sogar überlegenere Alternative
entschieden." konterkarierst Du selber durch Deine obige
Beschreibung.

Wo ist denn jetzt der Hammer, der EIB alt aussehen läßt?

Was auch noch fehlt, sind Details zur technischen Ausführung bei Dir:
Wie steuerst Du den Herd an, die Steckdosen oder die Dimmer?
Wirklich per SPS und Schütz und Umrichter?
Und die Verdrahtung der Schalter?

Ha, ha, ha, der Troll wieder..

Jeder hat seine Vorstellungen vom Komfort oder zur Funktionalität.
Ich brauche den ganzen Schnickschnack nicht, ich habe das was ich
brauche, brauche ich zusätzliche Funktionen, kein Problem, dann mache
ich es eben, ohne EIB.

Das würde mich auch mal interessieren, Dimmen mit der SPS und das
preisgünstiger als EIB, das ist doch wohl ein Witz ?

"Ha, ha, ha, der Troll wieder.."


Also für mich ist derjenige der Troll, der Behauptungen aufstellt und
dann nicht mal mit Fakten hinterlegt.
Wie ist denn Dein System nun aufgebaut?

Speziell:
Wie schaltest Du den Drehstrom? Und die 16A-Dosen?
Und wie dimmst Du?
Wie ist die Schalterverkabelung? Und wie leicht läßt sich diese
erweitern?


"Jeder hat seine Vorstellungen vom Komfort oder zur Funktionalität.
Ich brauche den ganzen Schnickschnack nicht,"


Ein bißchen widersprichst Du Dir da schon.
Zuerst heißt es, Deine Lösung wäre soviel besser und leichter
erweiterbar, dann kommst Du mit einer EIB-Einfach-Standard-Lösung daher
und schreibst noch nicht einmal, wie Du das realisiert hast. Ein bißchen
dünn, was?
Da drängt sich der Verdacht auf, daß Du ein bißchen unzufrieden mit
Deiner unzulänglichen Lösung bist und diese auch gar nicht billiger als
eine vernünftige EIB-Lösung ist.


" ich habe das was ich brauche, brauche ich zusätzliche Funktionen,
kein Problem, dann mache ich es eben, ohne EIB."


Schön, dann komm jetzt mal mit Fakten rüber. Nicht nur heiße Luft
ablassen!

Oder steckt da gar nix hinter?

Hallo

@Ronald

"um dies bei einer SPS zu erreichen muss JEDE
Schalterleitung und JEDE Lampenleitung zur SPS geführt werden"

Ich wiederhole noch ein mal NEIN !

Es müssen nur diejenigen so machen, die es nicht besser wissen.“

Kannst du mir bitte das erklären wie die Aktoren und Sensoren denn dann
angeschlossen werden? Vielleicht über mehrere SPS Schaltschranke die
wiederum über ein BUS System (LON Profibus CAN etc.) gesteuert werden
?
Ich kenn mich halt mit SPS Systemen nicht so aus.

Wenn ich mir das mit dem Bedinpanel, der Programmierung über Handy und
den tollen Möglichkeiten so durch den Kopf gehen lasse und überlege,
was für ein Aufwand da mit einer SPS hinterstecken würde, komme ich
langsam zur der Überzeugung das Roland von einem Luftschloss redet,
welches nur in seiner Phantasie existiert.

> Bisher klingt alles deutlich schlechter als mit EIB.
Dieter, deine "Kritik" bezieht sich die Umsetzung, die Roland mit SPS
gemacht hat. Aber GENAU das liese sich auch so mit EIB umsetzen - wäre
es dann besser oder schlechter oder genauso gut? Er hat seinen Weg
gewählt.
Wir sollten die beiden Systeme (EIB vs. SPS) diskutieren, und nicht
vergleichen wer die besseren Ideen bei der Umsetzung hatte.
Dieter, gehe darauf ein, welche Vorteile (ggf. Nachteile) eine
EIB-Umsetzung von Rolands Anforderungen gehabt hätte.

"Dieter, deine "Kritik" bezieht sich die Umsetzung, die Roland mit
SPS
gemacht hat. Aber GENAU das liese sich auch so mit EIB umsetzen - wäre
es dann besser oder schlechter oder genauso gut? Er hat seinen Weg
gewählt. "


Zum einen hat Roland noch gar nicht geschrieben, wie er das realisiert
hat (Insbesondere die genannten Punkte Schalter, Starkstrom, Schalter,
etc.) und somit kann keiner beurteilen, ob das wirklich nur eine
SPS-Lösung ist.
Zum anderen stellt er ja die Behauptung auf: "Man kann mit einer SPS
in der Tat viel kompliziertere Funktionen realisieren als mit EIB, wo
die Funktionen vorgegeben sind und man nichts frei programmieren
kann."
Und das kann er nicht belegen. Seine Installation ist jedenfalls einer
vernünftigen EIB-Installation unterlegen.


"Wir sollten die beiden Systeme (EIB vs. SPS) diskutieren, und nicht
vergleichen wer die besseren Ideen bei der Umsetzung hatte.
Dieter, gehe darauf ein, welche Vorteile (ggf. Nachteile) eine
EIB-Umsetzung von Rolands Anforderungen gehabt hätte."


Genau darum geht es doch. Deshalb fehlen uns ja die wesentlichen
Angabgen von Roland zu seiner Hardware und Software.
Bei EIB legt man das Kabel rund ums Zimmer und wenn man dann mal ein
Display, einen Taster, einen Funkempfänger, etc. haben möchte,
installiert man den eben da, wo es am günstigsten ist. Bei Roland
dürfte das ohne erheblichen Aufwand (Schlitzfräse, neu tapezieren oder
verputzen, Kabel ziehen) nicht möglich sein.
Des weiteren zum Beispiel Dimmer: Bei EIB einfach einen Lampenauslaß
auf einen Dimmaktor-Kanal umklemmen. So ein Kanal kostete mich
(Hersteller Theben ist am günstigsten gewesen) ca. 80 Euro.
Installationsaufwand: 5 Minuten für das In-den-Keller-gehen +
Kabelumklemmen. Dazu dann noch 5 Minuten für das Programmieren und dann
nochmal 5 Minuten für das Integrieren in die diversen Lichtszenen.


Im Übrigen ging es dem Ursprungsposter nicht darum, ob Rolands aktuell
vorhandene Features mit EIB schlechter oder besser zu realisieren
wären, sondern ob er von einer Firma eine SPS-Steuerung einbauen lassen
sollte.
Und genau davon kann man eigentlich nur abraten.

Aber warten wir mal ab, was Roland zu seiner Installation schreibt.
Oder kommt da jetzt nichts mehr?

> und somit kann keiner beurteilen, ob das wirklich nur eine
> SPS-Lösung ist.
das ist mit Sicherheit keine Nur-SPS-Lösung. Aber es IST eine Lösung
mit SPS. :-)

> "Man kann mit einer SPS in der Tat viel kompliziertere Funktionen
> realisieren als mit EIB" [Zitat von Roland]
akademisch gesehen dürfte das unbestritten sein - viel mehr kann die
Aussage aber auch nicht wert sein.

> Seine Installation ist jedenfalls einer vernünftigen EIB-
> Installation unterlegen.
Wir kommen der Sache schon näher. Es ist alles eine Frage des
(persönlichen) Standpunktes und des Aufwands, den man treiben will.

> Deshalb fehlen uns ja die wesentlichen Angabgen von Roland zu seiner

> Hardware und Software.
naja, was fehlt dir da noch? Ein paar Eingänge einlesen, geschickt
verknüpfen und ein paar Ausgänge setzen. Das "geschickt verknüpfen"
kann man beliebig kompliziert, komfortabel, nachvollziehbar,
undurchsichtig, aufwendig, wartbar, zeitintensiv usw. machen. Wie das
prinzipiell aussieht können wir uns (wir sind ja schliesslich
Mikrocontrollerprogrammierer hier auf uc.net) gut vorstellen. Nicht
zuletzt mit den Beiträgen auch in diesem Thread (oben).

> Im Übrigen ging es dem Ursprungsposter nicht darum, ob Rolands
> aktuell vorhandene Features mit EIB schlechter oder besser zu
> realisieren wären,
... aber dahin sind wir abgedriftet...

> sondern ob er von einer Firma eine SPS-Steuerung
> einbauen lassen sollte.
> Und genau davon kann man eigentlich nur abraten.
volle Zustimmung.

Hallo!

DANKE für eure vielen Antworten!
NAch langem hin und her habe ich mich jetzt auch dazu entschlossen EIB
einbauen zu lassen! es erscheint mir einfach am komfortabelsten und
falls bei der Anlage etwas zu ändern ist geht das mit EIB denke ich
auch am leichtesten!
Auf jeden Fall, wie gesagt, dnake für eure antworten! hat mir sehr viel
weiter geholfen!

Da bleibt bei all den Diskusionen für mich immer noch die ganz triviale
Frage wie dimmt man einigermaßen kostengünstig mit einer SPS eine Lampe
?

@Thomas: Ich habe mich noch nich sehr viel mit EIB beschäftigt, aber ich
meine für "induviduelle Sonderprogrammierung" etc. ist ein Bauteil
ähnlich dem Gira-Homeserver nötig, richtig?

Dieses "zusätzliche" Bauteil für schlappe 1600,- ist dann (meiner
meinung nach) mit dem Auromatisierungsgerät zu vergleichen (nur ganz
grob... Unterschiede sind mir klar) und du brauchst zusätzlich ein
Dimmaktor.
Genauso gibt es "Dimmaktoren" für andere Verbrauchen (z.B.
elektronische Vorschaltgeräte, von BuschJäger gibt es Dimmereinsätze
für UP-Montage 0...10V etc).
Also dimmen per SPS mit Geräten der Markenhersteller ist möglich!

Auch genannt sei DALI (Bussystem für Beleuchtungssysteme - ok da ist
wieder der Bus ;) ) genannt, für den gibt es von Beckhoff und diesen
SPS-Klemmenherstellern Schnittstellenklemmen.

greetz
Danny

"@Thomas: Ich habe mich noch nich sehr viel mit EIB beschäftigt, aber
ich meine für "induviduelle Sonderprogrammierung" etc. ist ein
Bauteil
ähnlich dem Gira-Homeserver nötig, richtig?"


Es gibt auch andere, aber der Homeserver ist sicherlich das beste Gerät
auf dem Markt mit einer Riesenfülle an Funktionalität.
Allerdings ist die "Programmierung" mehr oder weniger ein
Zusammenklicken von Funktionalitäten und deutlich einfacher als bei
einer SPS.


"Genauso gibt es "Dimmaktoren" für andere Verbrauchen (z.B.
elektronische Vorschaltgeräte, von BuschJäger gibt es Dimmereinsätze
für UP-Montage 0...10V etc).
Also dimmen per SPS mit Geräten der Markenhersteller ist möglich!"


Der Haken, dabei ist, daß man dann auch zu jedem Lampenauslass ein
weiteres Kabelpaar von der Verteilung bis zur Lampe ziehen muss. Bei
einem Bus wie EIB macht man für die Steuerung einfach eine
Stichleitung.


"Auch genannt sei DALI (Bussystem für Beleuchtungssysteme - ok da ist
wieder der Bus ;) ) genannt, für den gibt es von Beckhoff und diesen
SPS-Klemmenherstellern Schnittstellenklemmen."


Einige machen auch DALI für Beleuchtung in ihre EIB-Installationen.
DALI hat aber den Nachteil, daß es da nichts für
Hochvolt-Halogenleuchten gibt. Deshalb kam das für mich auch nicht in
Frage.
Wenn man darauf (und vielleicht noch auf ein paar Spezialitäten)
verzichten kann, dann lohnt sich DALI ab einer gewissen Anzahl
Beleuchtung, da es dann billiger als die reine EIB-Lösung wird.

Sehr interessante Diskussion.

Anzumerken sei aber, das auch mit Simatic ein Home-Server möglich ist.
Dazu braucht man einen PC und WinCC flexible. Die Automatisierung läuft
neben dem Web-Server (womit z.B E-Mail-/SMS-Versand und Ferndiagnose und
-wartung möglich ist). Da ich letztens erst nen Kurs über ProTool hinter
mir habe, kann ich sagen, das auch Anfänger ohne Kenntnisse klar kommen
könnten.

Vor knapp 8 Jahren hatte ich nen EIB Lehrgang bei der IHK. Deshalb kann
ich sagen, das beide Systeme Vor und auch Nachteile hat. Aber gerade
jetzt bei der S7 kommt man sehr schnell zu einem Erfolg.

Mfg Sascha

Hallo.
Hab mir das ganze mal durchgelesen und möchte auch gerne meine Meinung
dazu abgeben. Habe mein Haus ebenfalls "Automatisiert".
Bussyteme sind immer nur dann interessant wenns auch von jemanden
benutzt wird. Nur die Optik der Taster wie beim EIB rechnet sich sicher
nicht für ne Businstallation. Ich will damit nur sagen jemand der sich
selber nicht auskennt und immer einen "Programmierer" braucht der
einen das Lamperl im wohnzimmer zum anderen Tasterhängt der wird bald
draufkommen das es besser gewesen wäre er hätte einfach ein paar
reservedrähte bei einer normalinstallation eingezogen um das selbe
ergebnis zu erzielen. Geschweige denn das der "Programmierer" noch
dazu einen eine stange geld für die Änderung abnimmt. Somit stellt sich
die Frage "Wieso macht man dan sowas?" Ganz einfach, man will mit
einen relativ geringen Installationsaufwand den besten Komfort und alle
Anwendungen realisieren und weiters jederzeit die Möglichkeiten haben
das ganze mit den geringsten Aufwand ändern. So, und das ist jetzt der
Punkt. Der EIB wurde dazu entwickelt jeden Saustallelektriker die
Möglichkeit zu geben die Dinge zu verkaufen und auch programmieren zu
können. Somit musste die Programmierapplikation auch relativ einfach
sein sónst hätte sich das ganze in kürzester Zeit als Flop erwiesen und
das ganze häts sich nie verkauft und wären wahrscheindlich nie günstiger
geworden. (ein schütz mit 4 relaiskontakten mit eib-klemmen kostet 250€,
bei EIB heisst diese ding jedoch "Aktor" :-)) Der Herr Programmierer
(der vor einer Woche geade einen 14 Stündigen Programmierkurs gemacht
hat) kommt dann mit seinen neuen Laptop ins Haus und "programmiert"
dann den taster um. Wenn man das überhaupt programmieren nennen kann.
Ein Klick mit der Maus und dann über ein Auswahlmenü aussuchen was er
zu machen hat und fertig. Mit dieser Einfachheit kann jeder kleine
Elektriker dan seine Kohle machen. Die zweite Seite ist das durch diese
Einfachheit hier natürlich die Programmiermöglichkeiten darunter leiden.
Beim EIB ist alles vorgefertigt und man ist daran gebunden. Man muss ja
schon beim Taster kauf darauf achten ob der das auch kann was man will.
Alles was über die Standard-Applikationen hinausgehen lassen die sich
nochmal sehr gut zahlen. Home Server usw.. Das was mir ganz gut gefällt
sind die Eib-Taster die jedoch meiner Meinung nach extrem überteuert
sind. ein 4-FachTaster ohne rahmen und up einsatz 75€?!!! Das ganze mal
20 Schaltstellen,1500€!!! Für das ich nur das Licht einschalten kann??
Wenn dann noch Sondersachen wie Raumkontroller usw..hat dann kostet der
alleine schon 300€.

Ich persönlich habe eine S7 SPS eingebaut. Kosten 400€ SPS EBAY,2 Stk
32BIT eingangskarten ebay je 80€, 2 stk 32bit Ausgangskarten ebay je
80€. Netzteil 40€ Cornrad. Somit 64 eingäng und 64 Ausgänge, weiters
noch 4 0-10V eingänge (Windsensor,regensensor usw..) Einen 15Zoll
Einbau UnterputzTouchRechner mit 1GHZ mit Emailclient,Visualisierung,
Multimedia übers ganze haus mit UP-Lautsprecher. Weiters zwei kleine
8Zoll Touch Displays im Vorraum EG und OG.
Zur Verkabelung: alle Taster liegen auf der SPS, einfach zwei 24x1
Leiungen OG,EG,KG. Von dort mit 3-5poligen Kabeln zu den Tastern.
Lampen: das gleiche.(must du aber bei EIB genauso)
Bewegunsmelder liegen ebenfalls auf der SPS auf(schalten ein relais und
dann den Eingang)8Zoll Touch einfach per MPIBus zur SPS;
Fingerprint bei der Haustür liegt auch auf, Serielles Datensignal von
der Heizung ebenfalls, Regensensor,Windsensor.
Somit habe ich jedes Signal direkt auf der SPS aufliegen und kann
verschalten was ich will und habe keinerlei Einschränkeung auf
irgendeine Funktion.
Dimmen: Gedimmt kann jede Lampe über einen externen Dimmer im Vert.Wird
einfach von einen SPS-Ausgang hoch oder runtergefahren. Je Länger ich
den Taster betätige desto heller wirds, nochmal betätigen dunkler,
einmal kurz schaltet aus. Kosten 33€ Was kostet ein EIB Dimmer?
Kleines Funktionsbeispiel: Per Fingerprint wird die Haustüre
geöffnet,es wird sofort eine berechtigte Person erkannt und die
Alarmanlage wird ausgeschaltet und nur mehr die Lichtfunktion
aktiviert(Bewegungsmelder) automatisch fahren je nach Wetterlage die
Jalosien hoch, die gespeicherte Lichtszene wird aktiviert und die
Lautsprecher im Vorraum und Wohnzimmer schaltet sich der Radio ein.
Über Touch Display im Wohnzimmer werden die Emails abgerufen und per
kabeloser Tastatur (unterm Esstisch zum rausziehen) in der Visu
geschaut ob alle temperaturen in den räumen passen und die Chronikliste
durchgegangen ob jemanden in abwesenheit bei mir angeläutet hätte.

Noch was, nur das ihr mich nicht als miltanten eib gegner abstempelt.
Hab mir jetzt im wohnzimmer EIB Taster gekauft (weils wirklich geil
ausschauen) und diese über eine EIB-Profibus Koppler in die SPS
eingelesen. Somit liegt wieder jede EIB Taste im Prozessabbild von der
SPS und ich kann denn verschalten wie ich will.

Ok. das war jetzt genug. Freu mich auf eure ernstzunehmenden Antworten.

"Hab mir das ganze mal durchgelesen und möchte auch gerne meine Meinung
dazu abgeben. Habe mein Haus ebenfalls "Automatisiert".
Bussyteme sind immer nur dann interessant wenns auch von jemanden
benutzt wird."


Naja, allgemeiner geht es nicht. Auch ein herkömmlicher Schalter ist
nur interessant, wenn er von jemandem benutz wird...


"Ich will damit nur sagen jemand der sich selber nicht auskennt und
immer einen "Programmierer" braucht der einen das Lamperl im
wohnzimmer zum anderen Tasterhängt der wird bald draufkommen das es
besser gewesen wäre er hätte einfach ein paar reservedrähte bei einer
normalinstallation eingezogen um das selbe ergebnis zu erzielen."


Und dann einen Elektriker und Maler gebraucht, die dann die Wand
aufmachen, das Kabel neu klemmen und nen Schalter setzen und hinterher
wieder Tapete drüberkleistern. Wo ist da der Unterschied?"


"(ein schütz mit 4 relaiskontakten mit eib-klemmen kostet 250€,
bei EIB heisst diese ding jedoch "Aktor" :-)"


Bei mir hat ein Binärausgang ca. 35 Euro gekostet, Dein Preis ist stark
überzogen. Conrad?


"Ich persönlich habe eine S7 SPS eingebaut. Kosten 400€ SPS EBAY,2
Stk
32BIT eingangskarten ebay je 80€, 2 stk 32bit Ausgangskarten ebay je
80€. Netzteil 40€ Cornrad. Somit 64 eingäng und 64 Ausgänge, weiters
noch 4 0-10V eingänge (Windsensor,regensensor usw..) Einen 15Zoll
Einbau UnterputzTouchRechner mit 1GHZ mit Emailclient,Visualisierung,
Multimedia übers ganze haus mit UP-Lautsprecher. Weiters zwei kleine
8Zoll Touch Displays im Vorraum EG und OG."


Soso, die Einrichtung des Emailclients, die Visualisierung und der
ganze Kram werden also nicht von einem Programmierer gemacht?
Nene, im Gegensatz zu EIB ist das so speziell, daß man eben nicht den
von Dir belächelten Elektriker holen kann. Das System durchschaust nur
Du und auch die Einrichtung hat mächtig Zeit gekostet. Bei EIB ist die
Visu schnell zusammengeclickt, auch bei technisch nicht ganz so
versierten.


"Zur Verkabelung: alle Taster liegen auf der SPS, einfach zwei 24x1
Leiungen OG,EG,KG. Von dort mit 3-5poligen Kabeln zu den Tastern.
Lampen: das gleiche.(must du aber bei EIB genauso)"


Was muß man bei EIB genauso?
Die Taster hängen alle am ringförmig um die Räume gezogenen Kabel.
Neuer Taster? Kein Problem. Dose in Wand, Kabel dran, fettich. In den
Keller geht nur das EIB-Kabel. Ganz simpel.


"Bewegunsmelder liegen ebenfalls auf der SPS auf(schalten ein relais
und dann den Eingang)"


Wieso Relais und Eingang?


"8Zoll Touch einfach per MPIBus zur SPS;"


Ohje, noch ein System. Da hat die Freundin aber viel Spaß, wenn Du im
Winter auf Dienstreise bist und der bei der Störung herbeigerufene
Elektriker nur mit den Schultern zuckt. Da dampft (bei der Kälte im
Haus im wahrsten Sinne des Wortes!) die Kacke.


"Ich ziehe  Serielles Datensignal von
der Heizung ebenfalls,"


Und noch ein proprietäres Protokoll.


"Somit habe ich jedes Signal direkt auf der SPS aufliegen und kann
verschalten was ich will und habe keinerlei Einschränkeung auf
irgendeine Funktion."


Dito bei EIB. Nur daß man bei EIB jedes Gerät ans EIB-Kabel, welches
überall verfügbar ist, anklemmen kann. Bei Deiner Installation musst Du
vorher wissen, wo beispielsweise der Windsensor hin soll. Beim
Nachrüsten heißt es Kabel in den Keller ziehen und Schlitze klopfen.


"Dimmen: Gedimmt kann jede Lampe über einen externen Dimmer im
Vert.Wird einfach von einen SPS-Ausgang hoch oder runtergefahren. Je
Länger ich den Taster betätige desto heller wirds, nochmal betätigen
dunkler, einmal kurz schaltet aus. Kosten 33€ Was kostet ein EIB
Dimmer?"


Ein EIB-Dimmer kostet knapp 100 Euro.


"Kleines Funktionsbeispiel: Per Fingerprint wird die Haustüre
geöffnet,es wird sofort eine berechtigte Person erkannt und die
Alarmanlage wird ausgeschaltet und nur mehr die Lichtfunktion
aktiviert(Bewegungsmelder) automatisch fahren je nach Wetterlage die
Jalosien hoch, die gespeicherte Lichtszene wird aktiviert und die
Lautsprecher im Vorraum und Wohnzimmer schaltet sich der Radio ein.
Über Touch Display im Wohnzimmer werden die Emails abgerufen und per
kabeloser Tastatur (unterm Esstisch zum rausziehen) in der Visu
geschaut ob alle temperaturen in den räumen passen und die Chronikliste
durchgegangen ob jemanden in abwesenheit bei mir angeläutet hätte. "


Lästig wäre mir die Sache mit den Touch Displays.
Für sowas benutzt ich das Nokia 770. Warum soll ich auch im Stehen an
der Wand am Display rumklickern, wenn ich Emails lesen will?


"Ok. das war jetzt genug. Freu mich auf eure ernstzunehmenden
Antworten."


Kein Problem.
Jeder soll mit seiner Lösung glücklich werden.
Gegenüber Deiner Lösung hat meine EIB-Lösung keinerlei Einschränkungen.
Im Gegenteil, an einigen Stellen ist sie sogar praktischer.
Entscheidend für mich war aber der Preis. Natürlich kann man das ganze
als Hobby betrachten. Bei meiner knappen Freizeit mußte ich das jedoch
mit meinen Honoraren gegenrechnen und da wäre mich eine
Selbststricklösung viel teurer gekommen als die EIB-Variante. Auch wenn
das ein oder andere Gerät teurer ist.
Auch die Software für 800 Euro ist ja nicht zu teuer. Wenn ich bei der
SPS-Lösung vieles selber programmieren muss, dann kommt mich das teuer.
Den Preis für die ETS habe ich doch nach ein paar Stunden Arbeit drin.
Und anschließend muss man sich die Funktionalitäten nur
zusammenklickern.

Jeder muss sich das selber überlegen. Insbesondere sollte man die Zeit
bedenken, die das Selberbasteln kostet und dann mal mit seinem
Gehalt/Honorar gegenrechnen und überlegen, was einem das wert ist.
Des weiteren sollte man darüber nachdenken, was denn ist, wenn das
Ganze mal ausfällt. Ist man selber immer da oder ist auch mal die
Freundin/Frau damit alleine? Dann müßte nämlich der
"Saustallelektriker" ran. Ohne EIB sieht es da schlecht aus.
Und auch die Erweiterbarkeit ist ein Punkt. EIB-Geräte werden einfach
ans Kabel geklemmt, was defacto über all liegt (Auch Stichleitungen
sind erlaubt). Das geht mit der oben beschriebenen Lösung natürlich
nicht. Da muss man dann Wände aufmachen (mit all den Folgen für
Tapete/Putz/Gips) und Kabel in den Keller ziehen.