Hallo, ich habe an der FH Physik studiert und arbeite seit mehr als 8 Jahren als Software-Entwickler. Aufgrund einer betriebsbedingten Kündigung aus wirtschaftlichen Gründen muß ich mir zur Zeit einen neuen Job suchen. Meine Kenntnisse: Sehr gute Kenntnisse in C++ und Windows-Programmierung, aber auch Embedded Programmierung mit Echtzeitbetriebssystemen. Daneben Kenntnisse in Software Engineering, Datenbanken etc. Gerade wird mir von einem einemn IT-Dienstleister ein Job mit einem Gehalt in Höhe von 45.000 Euro angeboten (all inclusive). Das halte ich ehrlich gesagt für sehr gering, vor allem für ein Ballungszentrum im süddeutschen Raum. Außerdem hatte ich schon vor einigen Jahren deutlich mehr Gehalt (ca. 50-60 k). Es aber auch klar, daß ein Dienstleister natürlich nicht so viel bezahlen kann wie die Firma, die einen ausleiht. Komischerweise findet man derzeit in den Stellenbörsen fast nur noch Angebote von Dienstleistern. Was ist mit all den Stellenangeboten in der Produktentwicklung passiert?
???? Es zwingt dich ja keiner das anzunehmen , oder... Brauchst doch nur hier mal zu schauen, wie oft das "billigste" als das beste angesehen wird. Die anderen können auch und sind dabei noch "preiswerter"....Solange es niemanden interessiert, daß etwas aus dem eigenen Land kommt...Bitte... Nix für ungut
Guten Morgen, das Thema Gehalt auch in meinem Umfeld in letzter Zeit verfolgt und diskutiert. Also die .com Pahse mit den Programmieren ist vorbei. Mit FH Ausbildung wirst du bei größeren Firmen mit Berufserfahrung mit T5 und 35h eingestellt. Das sind 40-45 Tsd. Euro pro Jahr. Die 50 Tsd. Euro Marke ist schwer zu knacken! Grüße
Andy S. Die Party ist vorbei und jetzt werden die Gehälter 'korrigiert' Dabei hat der 'Umweg' über externe Dienstleister nicht nur den Vorteil, dass man seine Workforce flexibel hält, man kann auch das Lohnniveau senken.
Oh je, das heißt dann wohl, daß z.B. in Deutschland ein Bandarbeiter mit Hauptschulabschluß bei VW mit 4-Tage-Woche genauso viel verdient wie ein Ingenieur. Das soll jetzt nichts gegen körperliche Arbeit sein, aber die längere Ausbildungszeit sollte doch irgendwie honoriert werden. In anderen Bereichen sieht es ähnlich aus. Ein Lehrer hat z.B. mit A13 ein Einstiegsgehalt von netto 2.700 Euro. Darüber hinaus hat er erheblich mehr Freizeit und deutlich mehr Urlaub. Von der hohen Pension, die ein Angestellter in dieser Größenordnung kaum erreichen kann, und dem sicheren Arbeitsplatz ganz zu schweigen.
Echt? Dann hab' ich mich bei der Berufswahl wohl vertan. Auch wenn die Angabe vom Netto bei unbekanntem Familienstand und Kinderzahl Schwachsinn ist. Oder bezahlen Lehrer keine Lohnsteuer ;-)
Selbst für 3700 Euro Netto möchte ich nicht in der Angst leben müssen, hinterrücks mit einem Messer angeschnippelt zu werden, bloß weil ein (dummes / gewalttätiges) Kind eine schlechte Note eingesackt hat. Übrigens sind solche Dienstleister vom Geld her nicht unbedingt der Bringer; man aber ein Einkommen, das man sich selber verdient, und dann hat man auch die Chance vom leihenden Betrieb abgeworben zu werden, wenn es passt...
Ja Andy S., das ist wohl wahr, dass manch Bandarbeiter - insbesondere bei VW - bei 4 Tagen mit mehr Kohle heimgehst als du mit 5. ABER: das waren die ALTEN Verträge. VW hat 25& (fünfundzwanzig!) mehr Loh und Gehalt gezahlt als Tarif. Dann noch Schichtzulage 25% mind. und evtl. Sonntag mit 100% Zulage. Für die Zukunft: lieber 45.000 mit Hirn-Ausbildung als 800 und Hartz4, oder??
@Andy S., auch auf dem Arbeitsmarkt herscht das Gesetz von Angebot und Nachfrage. Eine längere Ausbildung ist somit nicht gleichbedeutend mit mehr Geld (auch wenn es frustrierend ist). Aber ich vermute mal, dass du dich bei deiner berufswahl nicht unbedingt vom Geld hast lenken lassen, sondern von deinen Veranlagungen. 8 Stunden interessante Tätigkeit sind mir immer lieber als 7 Stunden darauf warten, dass der Tag endlich vorbei geht. @Realist, >Für die Zukunft: lieber 45.000 mit Hirn-Ausbildung als 800 und >Hartz4, oder?? Wenn man in der Lage ist, seine Qualifikationen den aktuellen Anforderungen anzupassen. Ansonsten wird flux der Arbeitsplatz von einem Dienstleister aus Ost-Europa übernommen
@Realist @Patrick Ihr habt natürlich Recht, daß es wichtiger ist, eine Arbeit zu machen, bei der die "Birne" gefordert ist. Nur manchmal fragt man sich schon, ob das noch alles gerecht zugeht.
@ Patrick Bin ja selbst Ingenieur und habe viel mit Osteuropa zu tun. Nicht alle, aber die meisten Ingeneiure, die dort tätig sind, haben doch nicht so das Niveau, das du erwartest. Wir lassen im Osten produzieren, allerdings sind wir immer 3 Tage im Schnitt die Woche Vor-Ort, um die gröbsten Schnitzer auszubügeln. (Bringt einem in den Status eines Vielfliegers mit Lounge-Zutritt am Flughafen ;-) ) Sollte das Niveau steigen, so steigen auch die Gehälter (siehe Polen). Und noch zu mir: bin 31 Jahre, 7 Jahre Beruftätigkeit, FH Studium (Masch-Bau), viel im Osten Europas unterwegs (deswegen auch ne Menge unbezahlter Überstunden) ... und alles für? 47.000 p.a. (aber viel Spaß bei der Arbeit) Geld ist wichtig, aber nicht alles!
@Realist, Das Gehalt ist nicht an das Niveau, sondern an die Verfügbarkeit von Arbeitskräften gekoppelt. Dein Beispiel Polen zeigt es sehr gut. Dort werden bereits im Ausland Anzeigen geschaltet, die hoch qualifizierte Polen wieder zurück ins Heimatland locken sollen
@AndyS: > Oh je, das heißt dann wohl, daß z.B. in Deutschland ein > Bandarbeiter mit Hauptschulabschluß bei VW mit 4-Tage-Woche genauso > viel verdient wie ein Ingenieur. Das soll jetzt nichts gegen > körperliche Arbeit sein, aber die längere Ausbildungszeit sollte > doch irgendwie honoriert werden. Du Schlauberger merkst aber auch alles ! Die einzigen, die das nicht merken, sind die ganzen SPD-Wähler. Naja, die beiden Volksparteien müssen halt den kleinen Mann beruhigen, schließlich stellt er eine größere Wählergruppe als Ingenieure und ähnlich gutausgebildete Personen.
Bei diesen Consulter-Typen gibt es nur ein Problem. Die bezahlen alle unter Tarif und machen ich selbst die Tasche voll mittels Adressenschieberei. Wenn man bedenkt, das es diese Typen (meist BWLer) wie "Scheisshausfliegen" im WEB gibt und diese meist nur nen 0815-PC da stehen haben möglicherweise noch mit OpenOffice und ner Adressdatenbank ist das nichts anderes als Leute-Schieberei. Ich hatte mal mit einer Firma namens Brunel zu tun. die schickten mir so eine 0815-Personaltusse auf den Hals die mich beurteilen sollte, selber aber keine Ahnung hatte. das ganze landte dann in einer Datenbank auf Abruf...wenn'we mal was ham...... Ausserdem liegen die IT-Gehälter grade mal bei 36.000-41.000 im schnitt, wenn man denn was bekommen sollte und die 50.000der Marke erreichen selbst nicht mal viele Leute mit nem >> Dr.Ing << in der Tasche, sondern nur knapp darunter. Letztenendes geht es ja auch nicht allein um die Knete, sondern darum das das Personal auch gepflegt wird und genau das machen diese Adressenschieber nicht, sondern bedienen sich genauso wie deren schäbige Auftraggeber immer schön am vollen Faß der blöden Abgänger die man bequem ausnutzen kann, denn es gibt ja genug davon. Die Zeiten das Firmen ihr Personal schulen und somit den Dipl. auch mal auf Lehrgang schicken um "up to date" zu sein, sind längst Legende. Das erklärt auch warum es wegen des Überangebotes so einfach ist. Als Bafög 1972 eingeführt wurde war das keine Nächstenliebe damit des Malochers Sohn auch studieren konnte, sondern ein perfider doppelseitiger Plan: a) Studenten gelten nicht als Arbeitslose. b) Nach dem Studium tauchen sie in keiner Arbeitsamts-Statistik auf, denn sie wurden und werden nach dem Diplom direkt zum Sozi geschickt, wenn sie wie hier in NRW kam was kriegen. c) Das volle finanzielle Risiko der Ausbildung geht zu lasten der Studenten, denn Bafög können die euch 30 Jahre lang runterziehen, denn Privatinsolvenz auf Bafög gibt es gaaaanz bewusst nicht. Jeden Monat mindestens 100 Euro und schwupps euer Netto ist im bereich eines SchichtMalochers für die nächsten 10 Jahre bis die Knete abgezahlt ist. Für jeden Verzug brummen die euch satte Zinsen auf, wenn man z.B. den Job verliert etc.und das nicht sofort schneller als die Polizei erlaubt anzeigt. Komisch nur, das jede Discofotze die sich von irgend nem unbekannten WeekEnd-Stecher 3 Blagen vom späteren Rüttli-Schul-Typ machen lässt, 18 Jahre la paloma auf Steuerzahlers Kosten macht, bei in etwa gleicher Höhe der gezahlten Personensätze und davon nach diesen ca. 18 Jahren keinen Cent zurück bezahlt obwohl der Dipl. noch fleissigst Lohnsteuern blecht, damit solche Tussen einen auf Spaßgesellschaft machen können. Meine Idee wäre so eine Ingenieurgesellschaft zu gründen, als eine Art Firma an der jeder Mitarbeiter beteiligt ist und mittels der Fördermittel, bringt man die Leute technisch auf trab und nimmt dann als eine Art Genossenschaft Aufträge an, deren Gelder dann wieder allen zu gute kommen, die in dieser Genossenschaft mitmachen. So kann man z.B. die Abzocke von Consultern umgehen denn die Pflegen ihre Leute nicht sondern verheizen sie nur. Auch diese Flexibilitäs-quake ist nur Augenwischerei, denn es ist ja nicht mit umziehen allein getan. Neben privaten Verbindungen die aufgegeben werden müssen, kommt noch ein Umzug hinzu, der auch mal eben locker 1500 euro oder mehr kostet und dann das Risiko Probezeit, denn wenn da was schief läuft, sitzt der "flexi-dipl." dann auf einmal im State-Department oft Timbuktu zweigstelle Stuttgard oder München, und dann ? Theo
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