Hallöchen, ich stehe vor einem sehr sehr eigenartigen Problem. Ich mache grad ein Praktikum an einem Max Planck Institut, bzw. wollte es machen. Ich brauche solche Praktika für mein Studium und es war alles zwischen meinem Betreuer, dem Institutsdirektor und meinem betreuenden Professor an der Heimatuni abgesprochen, Zimmer organisiert etc. Die Überschrift lässt jetzt bereits vermuten, dass die Sache nun etwas kafkaesk wird. Die Sektretärin, die vorher noch fragte ob ich ein Zimmer bräuchte, meinte nun plötzlich: "Huch, sie waren ja schon mal da, das geht aber nicht". Bis zu dem Punkt, dass ich bereits im letzten Jahr dort war und dabei auch eine Publikation mit ordentlichem Impact Factor rausgekommen ist, stimmt das auch. Nur allein die Tatsache was denn nicht gehen soll, wenn ich 2 mal dorthin komme ist mir nicht "ganz klar". Ich habe nie einen Cent für die Arbeit bekommen, dafür aber 6 Wochen gearbeitet und würde nun wieder 9 Wochen arbeiten. Kostenlos. Vorher abgesprochen. Hat irgendjemand von euch eine Ahnung, was das für eine Regel sein soll? Ist der Bürokratenstaat endgültig bekloppt geworden? Der Spaß hier kostet mich knapp 1000 Euro und jetzt hab ich nichtmal ein Praktikum? Keinen Schein? Semester länger studieren? Ich dreh' durch! Verwirrt, Tim
Also ich finds logisch. Die Ausbeutung soll gleichmässig auf möglichst Viele verteilt werden, da ja offiziell die Sklaverei abgeschafft ist. Besonders kafkaesk finde ich jedoch den Ausdruck Impact Factor. Klingt irgendwie nach nem schweren Unfall. Wie kommt man eigentlich auf die Idee ohne Kohle arbeiten zu gehen? Da müsste mir ja ne Feder wachsen! bye Frank
Na Du bist lustig. 1. mal macht es mir Spaß und 2. BRAUCH ICH ES FÜR MEIN STUDIUM. Impact factor: durchschnittliche Anzahl von Zitaten die eine Publikation in Zeitschrift XY erzielt. Danke für Deine konstruktive Hilfe. Tim
@Tim: Nicht sofort pampig werden. Denke Frank wollte damit seinen 'Baff'-Zustand zum Ausdruck bringen. Mit anderen Worten ist das aber auch nicht zu erklären, was Die gerade passiert ;-) Da kann man schon zynisch werden. Versteh einer die Wirtschaft. Aber vielleicht findet sich hier noch einer der das aufklärt. Würde mich nicht wundern, wenn man in diesem Land so eine Regelung hat. BTW: Mein Studio wirbt auch dauernd neue Kunden an. Aber auch nur die, die noch NIE da waren. Auch nicht vor 10 jahren oder so. Einen Grund seh ich da auch nicht. Im Gegenteil. Potentieller Kundenwerdewunsch ist da wohl eher vorhanden. Grüße, Freakazoid
Sorry wollte nicht pampig sein. War in meiner Situation nur eben nicht hilfreich zu hören. Ich könnte es ja verstehen wenn die damit schauen wöllten wer gut ist und wer nicht. Aber ich war ja gut genug dass sich mich wieder genommen haben, das Projekt und alles ist schließlich auch schon geplant... Ziel ist wieder ein Paper, das ist auch realisitisch, kann mir nicht vorstellen dass sie das nicht wollen. Zudem gibt es kein Risiko und keine Kosten für sie. Außerdem klingt es ja so als wöllten sie einem generell keine Stelle (egal ob Praktikant oder was anderes) geben wenn man schon mal da war. Wo ist da denn der Sinn? Haben sie jemanden gefunden der super gut ist und dann fliegt er wieder raus. Jemandem den sie nicht kennen geben sie aber gleich eine bezahlte Stelle? Das check ich nicht... Tim
informier dich mal übers Arbeitsrecht: wenn man eine gewisse Zeit bei einer Firma gearbeitet hat muss diese einem einen unbefristeten Vertrag geben. so soll verhindert werden das man nur Zeitverträge bis ans Lebensende bekommt. Ob du dabei bezahlt wirst oder nicht ist da zweitrandig auch wiehoch deinImpact factor ist. Dennen geht es einfach dadrum das du keine Chanche hast dich in einen unbefristeten Vertag reinzuklagen. also nehmen die einen anderen. PS: bin kein Jurist also musst du dich selber genauer informieren ob du was machen kannst pps bin mir mit der Aussage auch nicht 100% sicher ob sie stimmt war jedenfalls vor 2 Jahren so aber es ändert sich ja alles sehr schnell
Wenn dich die Sekretärin nicht nehmen will, dann versuchs doch beim Institutsdirektor. Er hat ja vorher schon seine Einwilligung gegeben. Also nicht von ihr abspeisen lassen und auch beim Institutsdirektor die Situation (vor allem mit Studienverzug und Kosten) klarmachen. Ich glaube kaum, dass die dich nicht mehr nehmen... Vergiss nicht hier zu schreiben, wie die Sache ausging. Mit der Arbeitsrechtkeule und Juristerei wirst du nichts erreichen. Ein persönliches Gespräch klärt das alles. ----, (QuadDash).
@jan: 6 Wochen + 9 geplante Wochen sind maximal 15 Wochen. Denke nicht, daß man da schon auf einen unbefristeten Vertrag klagen kann. Jeder Zeitvertrag geht länger und selbst die werden erneuert. Grüße, Frekazoid
Moin... Das wird sicherlich an den "Zeitverträgen" im öffentlichen Dienst liegen. Es kommt nicht auf die Länge, sondern die Anzahl der Verträge an, so bin ich auch rausgekegelt worden... Aber frag doch mal bei einer "vorgesetzten" Stelle nach, ob das jetzt schon so streng gehandhabt wird. Bei uns (also in SH) hätte man mit der zweiten Verlängerung Anspruch auf Festeinstellung, sprich der dritte Vertrag muß fest sein. -- SJ
Schon klasse von deinen Profs. Tim! einfach einen umsonst die Arbeit machen um dann später von der Wirtschaft deine Arbeit zu versilbern, mal provokant :-)). Oder, wenns nicht ums Geld geht 'auf den Lorbeeren' eines Anderen ausruhen, ist nichts neues...klar die Profs haben hier einen grösseren Hebel fg Was machste denn dort die 9 Wochen überhaupt? Elektronik oder Softwareentwicklung sag doch mal!? Machste überhaupt Grundlagenforschung? gruss herbert
Hi Tim also da du ja an einem Institut ein Praktikum anfangen willst, denk ich mal, dass es jetzt kein wirtschaftliches Projekt sein wird, sondern Forschung. Soviel zum Thema, das du der Wirtschaft schadest und die Gehälter drückst wenn du kostenlos arbeitest, wie andere hier meinen. Meine Erfahrung war, das in den meisten Firmen werden Praktikanten eher selten angenommen werden, da sie eher eine Belastung für die Firmen sind. Zu dem Problem, dass du nicht genommen wirst, weil du schon einmal da warst. Vielleicht hat das Institut so viele Anfragen auf Praktikumstellen, dass sie einfach jedem mal eine Chance geben wollen und deshalb die Leute nicht ein zweites mal annehmen. Aber wie schon bereits erwähnt, versuch einfach noch einmal mit dem Institutleiter zu sprechen und das zu klären.
Die Ursache ist sicherlich das Teilzeit- und Befristungsgesetz. Ich hatte damals deswegen auch so einen Streß. Ist halt ein typisches Beispiel für die unsozialen Sozis. Allerdings sollte man meinen, daß das Gesetz mittlerweile geändert wurde. Mach Dich da mal schlau.
Ok, ich verstehe, es handelt sich also offenbar um eine sehr ausgeweitete Interpretation des Teilzeit- und Befristungsgesetzes. Das versteh ich ja, aber eine unbezahlte Praktikumsstelle ist doch kein Arbeitsvertrag, oder? Tim Für die die denken ich nehme anderen einen Arbeitsplatz weg: in der biologischen Grundlagenforschung gibt es sogut wie keine festen Arbeitsplätze. Außer Professorenstellen sind alle Verträge befristet und meist nur mit einer halben Stelle vergütet. Am Ende geht man so mit netto 650 Euro nach Hause. Als Postdoc teilweise mit dem Doppelten.
@Tim Mach doch einen 1 Euro Job im Erdbeerfeld oder beim Kippenstechen. Nur weiter so. Mehr solche Menschen braucht das Land, die sich von der Spaltung von Wasser und der Zerlegung der Luft ernähren. ....wenn man nur nicht mal so wird! Black Fist
Offenbar haben einige hier Verständnisprobleme. Es gibt in meinem Gebiet keine gute bezahlte Arbeit. Wenn man auf diesem Gebiet arbeitet ist es vollkommen normal, dass man mehrere unbezahlte Praktika macht. Jeder meiner 24 Mitstudenten muss ebenfalls 4 6 wächige unbezahlte Praktika erledigen. Sonst gibt es kein Diplom. Was soll ich da denn machen? Das Problem hier ist dass es so viel Arbeitskraft und so wenig Geld diese zu bezahlen gibt. Nicht dass viele kostenlos arbeiten. Wenn sie das nicht tun bekommen sie nie einen Job. Ist das besser? Was sollen wir denn machen? Aber meine Frage war eigentlich, ob ein unbezahltes Praktikum im Rahmen der universitären Ausbildung ein "Arbeitsverhältnis" ist, schließlich kommt der Arbeitgeber keiner Entlohnungspflicht nach. Wenn dem so wäre würd sich sofort jeder bei der Heimatuni einklagen weil wir dort jedes jahr 4 zusätzliche Praktika haben. Tim
Ein paar Links: http://www.jurawelt.com/aufsaetze/arbsoz/9400 http://www.unicum.de/community/foren/upload/showthread.php?t=11213 http://www.jugend.igmetall.de/content.studium/content.studium.4/content.studium.4.2/content.praktikum.glossar/glossar.praktikum.2/index.html
Er hat's einfach nicht kapiert! Es gibt keine Arbeitsplätze, weil sich reichlich Leute wie du Jahr für Jahr melden, die die Arbeit umsonst machen! Würde sie keiner umsonst machen, müsste man Arbeitsplätze schaffen!
Mann seid ihr kurzsichtig (ich würde belämmert sagen wenn es nicht beleidigend wäre). Ich erklär es nur für euch ganz einfach: es gibt wenig Brot (Angebot an Arbeit) und viel Hunger (Leute die eine Arbeit wollen). Jeder braucht Brot (eine Arbeit). Also steigt die Bereitschafft der Leute immer mehr für Brot zu tun (kostenlos oder für billig zu arbeiten). Jetzt anzunehmen, dass mehr Brot gebacken würde bloß weil die Leute das nun so teure Brot nicht mehr kaufen, ist ja wohl sowas von lächerlich. Der Punkt ist nicht dass es zuviele willige Praktikanten gibt, sondern dass es zu wenig Arbeit gibt und die Leute deshalb immer mehr tun um vom wenigen zu bekommen. Und nicht zuletzt ist ein Zwangspraktikum durchs Studium wohl nicht geeignet irgendwem die Arbeit wegzunehmen. Ich würde aber vorschlagen denen von euch die Arbeit wegzunehmen, die sich in dermaßigem intelektuellen Tiefflug befinden, und sie denen zu geben die kostenlose Praktika machen, und damit wenigstens Einsatz anstelle des dummen Gelatschers zeigen, welches man dieser Tage in Deutschland so hört. Tim
Moin... Gut gemacht, weiterkriechen.... Die Konzerne müssen es langsam mal lernen, daß gute Arbeit gut bezahlt werden muß. MAN hat gelernt und sind immer noch Marktführer beim Motorenbau, Airbus hat gerade eine bösartige Lektion bekommen, lernt aber wohl immer noch nicht dazu. Wenn man sich da hoffnungsvoll mit dem grossen Zettel bewirbt, alleine hier in Hamburg suchen die ja Ings. in dreistelliger Anzahl, und dann angeboten bekommt seine "Karriere" mit einem einjährigen Praktikum (ohne Übernahmegarantie und natürlich nur mit Praktikantenvergütung) zu beginnen, stellt man sich doch etwas die Frage. Die bräuchten mich garnicht großartig zu bitten bei ihnen zu arbeiten, aber offensichtilich haben mehr Leute ein Problem damit sich unter Wert zu verkaufen. -- SJ
Es gibt viele Studienrichtungen, wo es keine bezahlten Praktika gibt. Es ist nicht überall so "toll" wie in Ingenieursberufen. Ich verstehe das ganze Gejammer hier nicht. Das Max Plank Institut zahlt nunmal nichts, hat noch nie was gezahlt, und wird es auch niemals tun. Ist doch deren Sache und Sache der Praktikanten, die dort anfangen (wollen). Dass man nach dem abgeschlossenen Studium natürlich nicht mehr für lau arbeiten geht, steht ja auf einem ganz anderem Blatt. Firmen, die solche Angebote machen, können mir auch den Buckel runterrutschen. T.M.
Irgendwie leidet die Wertschätzung des Max Plank Instituts gerade in Anbetracht der Tatsache, dass dort wohl Praktikanten und keine Wissenschaftler arbeiten. Wer sich zu fein ist seinen Praktikanten eine wenigstens kleine Vergütung zu zahlen, über den kann man nur den Kopf schütteln! Selbst ein Azubi der erstmal nur hinterherlaufen und zugucken muss, kriegt ein paar Euros in die Tasche. Wer kostenlos arbeiten möchte, möge sich einer gemeinnützigen Hilfseinrichtung als Ehrenamtlicher anschließen und was sinnvolles mit seiner unbezahlten Zeit anstellen.
@ Skunk da er ja dabei was absondert könnte es auch intellektuelle Inkontinenz sein...
@ Tim da es hier etwas abschweift... was studierst du überhaupt das du am MPI ein praktium machst und du in deiner Branche nichts anderes findest? Wenn du schon eine quasi Veröffentlichung hast sollte das doch auch bei anderen Arbeitgebern eindruck hinterlassen...
Biologie. Ich würde die Herrn Großmäuler gern mal sehen wenn sie sich um ein Praktikum bewerben und ankommen: "Ich brauch nen Schein und Geld will ich auch haben." Dann heißt es egal wo auf der Welt in jedem Labor: "Tja, dann suchen Sie mal weiter!" Wie kann man denn so dumm sein und glauben dass irgendwer auch nur einen Cent bezahlt? Mir geht es ja auch nicht darum dass das meine einzige Chance ist einen Job zu bekommen, da hab ich genug Angebote, aber jetzt ist es zu spät das Praktikum abzubrechen, es war und wird sauteuer für mich und ich bekomme meinen Schein nicht. Tim ps: kleiner Vorschlag Skunk: Benenn Dich doch in Troll-Kei-Mensi um!
bei Biologie scheint es wirklich nicht so einfach zu sein. Kommilitonen die in die Medizintechnik gegangen sind für ihr Diplom haben auch als angehende Ings recht schlecht verdient. Naja ist ja auch egal. Wenn dich das MPI zu den Konditionen nicht will sollte es doch möglich sein einen anderen Arbeitgeber zu finden der dich "ausbeuten" kann Lass dich nciht beirren von dennen hier Hier enden alle nicht fachlichen diskussionen ... Godwins Gesetz lässt grüßen....
Na ja Tim du Biologe, was machste denn hier in einem Elektronik-Forum? hast aber lange gebraucht die Katze aus dem Sack zu lassen!?! Als Elektroniker wirste hier niemand finden der umsonst arbeitet auch nicht mal für einen Schein... gruss herbert.
Biologie? Sind das die, die im Zoo arbeiten? Tim, hier gehts um ernste Dinge. Technik, da wird noch Geld verdient und Praktikum bezahlt.
Zu meiner Zeit war das kein Problem, mehrfach Praktikum / Werkstudent bei ein und derselbn Firma zu machen. Als befriste Studentenkraft aht man gleube ich keinen solchen einklagbaren Anspruch auf Beschäftigung. (oder ??) Was mich wieder ärgert, ist die Ausbeutungsmentalität gegenüber Studenten! Die leisten dort mehr, als Azubis im driten Lehrjahr und sollen keinen Cent bekommen ? Damit gehen leider auch die Preise für die festen und freien Ingenieure kaputt. Schlimm, was sich da eingebürgert hat. Schon zu meiner Zeit war es so, daß ein ganz bestimmter Prof an der Uni angefangen hat, seine wissenschaftlichen Mitarbeiter (BAT 2a) abzubauen und lieber Studies zu beschäftigen. Damit sinkt dann irgendwo das Niveau. Leider hat sich der Sparvirus wohl inzwsichen an alle Institute verbreitet und überflutet auch die Wirtschaft: Fertig ausgebildete ING sollen für billig ein Praktikum machen. (???)
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