Hallo liebe elektronik Freunde, wie ist es möglich den biologischen Herzschalg mit einer Elektronik zu messen? Es gibt einmal die Möglichkeit wie sie es in Krankenhäusern machen, also mit Kabeln und die Möglichkeit das man sich diesen Gurt um die Brust spannt, diese Methode wird oft für die Uhren mit Herzschlagmessung angewandt. Hat einer eine Antwort darauf wie die beiden Methoden funktionieren?
Hi, die Brustgurte funktionieren soweit ich weiß genauso wie die Kabel im Krankenhaus mit Elektroden auf der Haut, blos das die Kabel im Krankenhaus wesentlich zuverlässiger sind, weil da genau die richtigen Punkte angeklebt werden und auch mit entsprechenden "Klebern" gearbeitet wird. Das Signal selbst wird bei den Brustgurten dann über Funk übertragen (meist 122 khz oder 5 khz) und sollte nicht verschlüsselt sein. Ich würde mir einen Brustgurt+Empfänger besorgen und dann sehen, ob man das Signal irgendwo abgreifen kann. Oder gleich auf die Suche nach den genauen technischen Parametern machen und selber basteln. Wenn Du alles selber machen willst, ist ein Clip am Ohr mit IR-LED und Fototransistor aber wohl die einfachere Variante, leider auch störanfälliger. Ich habe da mal früher mal was mit OPAmps gebaut, hat auch funktioniert, war aber recht störanfällig bei Bewegungen. LG, Unfuture.
Wikipedia ist dein Freund :-) Da kam nämlich folgender Link zu Tage: http://formica.nusseis.de/EKG/ (Bauanleitung für ein EKG-Gerät)
den puls kann man verhältnismäßig einfach mit ir messen, da blut dafür unterschiedlich durchlässig ist (reflektion). in manchen sportgeräten wird so an der hand der puls gemessen. leider hat reichelt keinen kleinen ir reflexkoppler, sonder nur dieses große ding - ausprobieren würde ich's gerne auch mal. gibt einige projekte im netz.
@Schubi Die EKG-Schaltung ist Stand der frühen 70er Jahre. Heute gibt es wesentlich bessere Bauteile (wie Instrumentenverstärker, etc...)
Hallo, die Elektor hatte sich tiefer dem thema gewidmet. Und zwar muß es in einer der letzten 4 Ausgaben gewesen sein. Dort wurde ein EKG mittels Gameboy realisiert. Auf der Homepage von Elektor läßt sich nach dem Artikel suchen. Gib dort mal EKG ein. Marco
Beim Basteln mit Elektroden auf der Haut bitte unbedingt drauf achten, dass auch bei einem Defekt des Netzgerätes keine 230V auf die Haut gelangen. Unter Strom stehend ist es extrem schwer, einen Brustgurt zu lösen ;-) Sebastian
Danke, für die Antworten! Etwas ist noch unklar, der Brustgurt kann nicht genau wie die Elektroden funktionieren, da es vom Brustgurt keine Kabel zu den Händen und Füßen gibt! Wo wird bei dem Brustgurt genau gemessen?
Die Geräte mit der Uhr messen kein EKG sondern die Pulsation. Wenn Du das nicht weißt, würde ich Dir raten, nicht mit EKGs rumzubasteln. Die Gefahr Dir etwas zu tu ist enorm, zudem die Elektroden meist relativ fest mit der Haut verbunden werden, was Dich im Fehlerfall röstet. Suche mal nach OpenEEG. Die Verstärkerschaltung da ist halbwegs sicher und geht prima für EKG. Zudem muss man ein EKG nicht an Händen und Füßen ableiten, rudimentär kann man das Signal sogar auf der Kopfhaut messen.
PS: die Schaltung auf der Webseite die hier gepostet wurde ist ein Fall von Diebstahl geistigen Eigentums. Sie wurde inklusive der Werte aus dem Buch "Bio-Elektronik" von Holz und Kreysch "geklaut".
Der Gurt mißt das EKG. Dafür besteht der Gurt rechts und links aus leitenden Kunstoff. Zum Messen des EKGs sind nämlich 2 Elektroden völlig ausreichend.
Anscheinend messen die Teile wirklich den Herzschlag. Jedenfalls soll man Elektroden anfeuchten. Krass, dass das für so billig zu machen ist. kennt jemand einen Schaltplan für den Mist? Machen die blligen Ebayteile das auch so? 3N
Zum Glück arbeitet meine "bessere Hälfte" im Rettungsdienst, sie erklärte mir letztens folgendes: Um den einen Herzschlag (Pulsfrequenz) zu messen genügen 2 Elektroden (s. Brustgurt-Methode). Die Spannung zwischen den beiden Elektroden beträgt nur wenige mV. Die Mediziner legen aber gern mehrere Elektroden an, um die Kontraktion der einzelnen Herzmuskel sehen zu können. Bernhard
Ich würde vorschlagen, Du klinkst Dich in die Elektronik eines billigen Pulsmessers ein. Ist nicht allzu schwer. Das reicht für die Herfrequenzmessung komplett aus. Auch das Aufzeichnen von Herzschlagverlauf- und Amplitude ist mit einem Oszilloskop machbar (habe ich sogar mal gemacht). Aber: Vom Selbstbau eines "EKG-Gerätes", welches Herzströme messen soll, kann ich nur abraten. Ein solches Gerät zählt nach MPG zu den Medizinprodukten und darf nicht ohne CE-Kennzeichnung und entsprechende Tests, wie z.B. Ableitstrommesungen in Verkehr gebracht werden und im juristischen Sinne bist Du als Bastler der Hersteller! Schon, wenn Du Dein Gebastel an jemandem anderen als Dir selber ausprobierst, hast Du schon ein juristisches Problem. Verstöße gegen das MPG sind teilweise sogar mit Gefängnis bedroht.
2 Meter Lichtwellenleiter zwischen Messgerät und Auswerteeinheit, da sollte der Ableitstrom doch kein Thema sein.
Bei uns in der FH haben sie mal einen Pulsmesser/EKG mit einem Stuhl und passender Elektronik gebaut. Brauchtest dich nur hinsetzen und über die Schwingungen, die bei jedem Herzschlag entstehen, konnte ein EKG abgeleitet werden.
Ein EKG misst weder Herzschlag noch Pulsfrequenz, sondern elektrische Signale, die mit der Herzfrequenz korrespondieren
Hallo, ich werde mit meinem Schulkameraden für ein Schulprojekt ein EKG anhand der Anleitung "EKG mit Soundkarte" aus dem Magazin Elektor 10/2006 nachbauen. Da wir uns mit dieser Materie noch nicht richtig befasst haben, gibt es bei der Beschaffung der richtigen Bauteile im Internet noch einige Fragen. Laut der Anleitung werden folgende Bauteile benötigt: ----------------------------------------------------- Widerstände: R1, R2, R4, R6, R7, R19, R20, R21, R22 = 10 k R3, R5 = 22 k 1% R8 = 47 k R9 = 43k R10, R11 = 3M3 R12 = 150 k R13 = 4k7 R14, R16 = 47 k R15 = 220 Ω R17, R18 = 100 Ω R23, R24 = 1M P1 = 10 k Trimmpotentiometer Kondensatoren: C1, C2 = 27 p C3, C10 = 1 μ/63 V, 5 mm Rastermaß (kein Elko!) C4 = 10 n C5…C8 = 100 μ/16 V Elko radial C9 = 1 n C11 = 22 p Halbleiter: IC1 = TL074 DIP14 IC2, IC4 = TS921 oder TL071 DIP8 IC3 = IL300 Außerdem: 2 Drahtbrücken 2 9-V-Blockbatterien mit Anschlussclip 2 DIP-8-IC-Fassungen 1 DIP-14-IC-Fassung Platine EPS 040479-1 ----------------------------------------------------- Wir haben dazu folgende Bauteile bei ELV.de gefunden: ----------------------------------------------------- Widerstände: Metallfilmwiderstand 100 Ohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 220 Ohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 4,7 Kohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 10 Kohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 22 Kohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 47 Kohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 100 Kohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 150 Kohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 1 Mohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,62* Metallfilmwiderstand 3,3 Mohm 1% (VP 10 Stk.) EUR 0,87* Kondensatoren: Kondensator 27pF EUR 0,04* Kondensator 22pF EUR 0,04* Kondensator 10nF EUR 0,07* Kondensator 1nF EUR 0,05* Elko S100uF/16V EUR 0,04* Halbleiter: IC TL074 EUR 0,54* IC TL071 EUR 0,99* IC IL300 EUR 8,72* Sonstiges: GP Super-Alkaline Batterie 9V-Block EUR 1,95* Batterieclip für 1 x 9V Blockbatterie EUR 0,10* Präzisions-IC-Fassungen, 8-polig, Rasterbreite 7,62 mm EUR 0,16* Präzisions-IC-Fassungen 14-polig, Rasterbreite 7,62 mm EUR 0,32* ----------------------------------------------------- Sind das die richtigen Bauteile? Und wisst ihr wo man noch die 2 benötigten Drahtbrücken und den Kondensator mit 1 μ/63 V, 5 mm Rastermaß bekommt? Würde mich auf eure Antworten freuen, da wir die Bauteile bald bestellen sollten. Vielen Dank. Liebe Grüße, Tim
OK. Und noch eine Frage zu dem benötigten 10 k Trimmpotentiometer. Ist der "Spindeltrimmer, 10 Kohm (Artikel-Nr.: 68-068-39) für 0,51 €" der richtige?
OK. Und noch eine Frage zu dem benötigten 10 k Trimmpotentiometer. Ist der "Spindeltrimmer, 10 Kohm (Artikel-Nr.: 68-068-39) für 0,51 €" der richtige? Und noch zu den Widerständen: Bei der Stückliste steht nur bei einem Widerstand 1% dabei. Kann man auch nur Metallfilmwiderstände mit 1% verwenden für alle benötigten Widerstände? Und im Artikel steht noch, dass der 43 k Widerstand auch "einen etwas anderen Wert haben". Geht dann auch noch ein 47 k Widerstand?
Brückendraht ist recht schwer zu kriegen. Schau mal bei eBay. Meist haben den die Shops, die auch WLAN-Kabel verkaufen.
Klaus schrieb: > Brückendraht ist recht schwer zu kriegen. Wieder mal einer keine Ahnung. :)) http://www.mercateo.com/kw/drahtbr(fc)cken/drahtbruecken.html
>ich werde mit meinem Schulkameraden für ein Schulprojekt ein EKG anhand >der Anleitung "EKG mit Soundkarte" aus dem Magazin Elektor 10/2006 >nachbauen. Jungs, ich ahne Schlimmes Dass jeder einmal anfängt ist natürlich. Aber ein EGK-Gerät ist höchst gefährlich, wenn es am PC betrieben werden soll. Schreibt doch mal etwas zum gewählten Sicherheitskonzept, um evtl. meine Bedenken ausräumen zu können. Als Drahtbrücke kann man stinknormalen Cu-draht verwenden. MfG
mhh schrieb: > Klaus schrieb: >> Brückendraht ist recht schwer zu kriegen. > > Wieder mal einer keine Ahnung. :)) > > http://www.mercateo.com/kw/drahtbr(fc)cken/drahtbruecken.html Wieder mal einer, der keine Ironie versteht ;)
@Wolfgang_G: Der EKG wird natürlich nur an einem Laptop im Batterie-Betrieb verwendet, nicht am PC mit Netzteil! Die Sachen sind jetzt alle bei Reichelt bestellt (26 Einzelteile) und als Brückendraht habe ich Silberdraht (Durchmesser 1mm) 5m bestellt. Weiß einer wie lange die Auslieferung bei Reichelt dauert bei so vielen Einzelteilen?
>Der EKG wird natürlich nur an einem Laptop im Batterie-Betrieb >verwendet, nicht am PC mit Netzteil! meine Bedenken sind ausgeräumt dann viel Erfolg und Spass bei den Experimenten >Weiß einer wie lange die Auslieferung bei Reichelt dauert bei so vielen >Einzelteilen? Die Anzahl der bestellten Bauteile hat keinen Einfluss auf die Lieferzeit. ca. 4-6Tage MfG
>ich werde mit meinem Schulkameraden für ein Schulprojekt ein EKG anhand >der Anleitung "EKG mit Soundkarte" aus dem Magazin Elektor 10/2006 >nachbauen. @alle mich würde gern mal der Schaltplan interessieren, wie die niedrigen EKG-Signale für die Soundkarte aufbereitet werden. Könnte mal jemand die Schaltung dazu veröffentlichen? Danke Gruß Bernhard
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.