Hallo zusammen, ich bin auf der Suche nach einem RAM-test namens "Abraham". Hab unter Google schon geschaut, aber nicht wirklich was vernünftiges gefunden. Mir würde im Moment eigentlich die Funktionsweise des Tests schon genügen. Gruß Matze
Hallo, nie gehört... Han zwar bei Google die Fax-Nummer von Abraham Lincoln gefunden (huch??????), aber nichts in Verbindung mit Ram. Gibt es noch ein anders Stichwort in Verbindung damit? Was soll das Besondere daran sein? Gruß aus Berlin Michael
Dieser Test soll den höchstmöglichen Fehlererkennungsgrad besitzen. Eine Alternative zu diesem RAM-test wäre der "Galpat". Dieser ist unter Google einigermaßen gut beschrieben. Um Sicherheitskritische Anwendungen abdecken zu können, schreibt der TÜV den Abraham Test vor.
interessant, muss der RAM-Test vor dem eigentlichen Programm ablaufen oder während dessen? Bekannt war mir bisher nur das die Programme bzw. Kennfelder durch eine Checksumme z.B. im Automotivbereich überprüft wurden.
Hallo zusammen! Ich weiß, der Beitrag ist schon recht alt, aber trotzdem will ich ihn mal ausgraben. Frage: Hat jemand zu dem o. g. Test, oder generell Mikrocontroller-RAM-Tests, Informationen, bzw. Links wo es Infos dazu gibt? Beste Grüße Giga-Ohm
Na, wenn "der TÜV" den Test vorschreibt, hat man doch evtl. schon einen Ansatzpunkt für mehr oder weniger intelligentes Nachfragen - oder? Vielleicht kann auch Matze mittlerweile was dazu schreiben (so er diesen Thread noch verfolgt)?
Naja, nachfragen kann man ja. Aber ich glaube nicht unbedingt das sie dir eine ausreichende Antwort geben werden. Da gibt es "Gutachter" die nur aus Normen zitieren können und unsinige Forderungen stellen weil da in einer alten Norm nach 3 Referenzen auf Verfahren verwiesen wird die aber nicht praktikabel sind. Bei mir war es die Forderung nach einem CPU Test. Stand halt in einer Norm von 1984 die dann auf ein noch älteres Dokument verwies. Da war dann auch kein Diskutieren möglich. Es wurde halt ein primitiver Check der einen kleinen Teil abtestet ausgearbeitet (Haken dran). JL
ob das überhaupt haltbar ist was dem TÜV da einfällt? Als Beispiel STVZO. Dort wird eine ausreichende Radabdeckung gefordert, mehr steht nicht drin und der TÜV hat dann selbst aufgestellte Durchführungsbestimmungen für die Abnahme und zusätzlich gibts noch eine ältere EU Richtlinie die der TÜV anerkennen muss. Frag mal nach diesen Zulassungsbestimmungen vielleicht ist das KBA auch ne Adresse dafür.
gegoogled nach "Abraham Ramtest" liefert mehrfach diese Literaturangabe: "NTA article" is "Efficient Algorithms for testing Semiconductor Random Access Memories", Nair, Thatte and Abraham, IEEE Transactions on Computing, Vol.C-27, No.6, June 1978. und daraufhin nach "NTA Ramtest" die Anfangsbuchstraben der drei Autoren: NTA March Test Specifies number of loops of NTA march(30N) test, per pass. Increasing the number of loops of any subtest increases the relative time spent on that subtest in each pass. This increase also increases the time taken to complete a pass. NTA march test attacks coupling and stuck at faults. NTA march is efficient at finding single, double, and some triple bit errors. Depending on the stride option, coupling faults between cells in adjacent columns, or rows that are targeted. Note that test time will be higher when row striding is selected because of greater page faults generated. For efficiency purposes, total memory is divided among available CPUs. Hier philosophiert einer über RAM-Test-Strategien: http://www.ganssle.com/articles/ramtest.htm
und hier sind die bisherigen literarische Werke von Professor Abraham (geb.1948) aufgelistet: http://www.cerc.utexas.edu/~jaa/resume.pdf
Ist einer con euch im Bezug auf den Abraham Test weitergekommen? Ich finde einfach keine genauere Informationen über diesen Test ... Danke.
Ich denk mal der TÜV hat ausführlichere Informationen zu dem Test, wenn sie schon überprüfen wollen dass er durchgeführt wird ;-)
Also bei uns war der TÜV (Nord) mit Galpat zufrieden, Der Test muss allerdings ständig im Hintergund laufen und nicht nur bei Programmstart. Hängt wohl sehr vom Prüfer ab, was die fordern.
> Um Sicherheitskritische Anwendungen abdecken zu können, schreibt der > TÜV den Abraham Test vor. Mir ist nicht bekannt, dass "der TÜV" einen bestimmten Test vorschreibt. Wenn Dir der einzelne Prüfer einen bestimmten Test nahelegt, dann empfiehlt es sich natürlich den auch zu verwenden, sofern keine technischen Gründe dagegen sprechen... Ganz vereinfacht gesagt schreiben die verschiedenen Sicherheitsnormen entweder Maximalwerte für das Restrisiko vor, bzw. Maximalwerte für die Zeit nach dem auf einen auftretenden Fehler im System reagiert werden muss. Wie Du das im Einzelnen erreichst, ist zum großen Teil Deine Sache. Der TÜV erstellt die Normen nicht, er überwacht nur deren Einhaltung. Ein destruktiver Speichertest beim Startup ist relativ einfach und hat eine recht kurze Laufzeit. Ich habe March CW wegen seiner geringen Redundanz verwendet. Ein erhaltender Speichertest (zur Laufzeit) ist algorithmisch ebenfalls einfach, dauert aber ewig, da man immer nur Teile des Speicher testen kann und die Daten umlagern muss. Die Redundanz ist extrem hoch. Über den Sinn dynamischer Speicher- und/oder CPU-Tests kann man sich trefflich streiten! Hilft aber nicht unbedingt, mit dem Prüfer darüber zu diskutieren. Ich hatte mit dem TÜV Nord ebenfalls sehr gute Erfahrungen. Und ich habe mit dem Prüfer diskutiert :-) Gruß Marcus http://www.doulos.com/arm/
ich denke Christioph hat schon die richtige Antwort gegebe. Die zietierte Literaturstelle wird auch in der DIN EN 61508 bei der Beschreibung des RAM-Test "Abraham" zietiert. Christoph Kessler (db1uq) schrieb: > gegoogled nach "Abraham Ramtest" liefert mehrfach diese Literaturangabe: > > "NTA article" is "Efficient Algorithms for testing Semiconductor Random > Access Memories", Nair, Thatte and Abraham, IEEE Transactions on > Computing, Vol.C-27, No.6, June 1978. >
>> "NTA article" is "Efficient Algorithms for testing Semiconductor Random >> Access Memories", Nair, Thatte and Abraham, IEEE Transactions on >> Computing, Vol.C-27, No.6, June 1978. 1978 hatte man RAM meist nur extern angebunden. Da macht ein RAM Test natürlich Sinn um kalte Lötstellen oder Kurzschlüsse zu finden. Bei heutigen CPUs mit internem RAM kann das ja nicht auftreten. Und ein defektes RAM IN der CPU hat sicher einen Grund der vorher schon ganz andere Dinge zerlegt hat. Ich halte solche Tests für Blödsinn. Die sorgen nicht für Sicherheit. Ganz im Gegenteil, die machen das System anfällig. Macht mal einen RAM Test über einen Bereich der per DMA beschrieben wird;)
holger schrieb: > Bei heutigen CPUs mit internem RAM kann das ja nicht auftreten. Dafür gibt es andere Probleme: Die RAM-Zellen sind heute so klein daß der Datenerhalt bei manchen Prozessoren im Normalbetrieb nur noch mit aufwendigen fehlerkorrigierenden redundanzen (ECC) garantiert werden kann. Ein einziges Alpha-Teilchen im Kunststoff kann da bereits erheblichen lokalen Schaden anrichten. Gruß Anja
> Und ein defektes RAM IN der CPU hat sicher einen Grund der
vorher schon ganz andere Dinge zerlegt hat.
Der sonstige Schaden dürfte sich in Grenzen halten, wenn ein einzelnes
Bit ausfällt, weil das Fremd-Molekül sich endlich an die richtige Stelle
gequält hat...
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