Ich finde die Überprüfung sämtlicher deutschen Kreditkartendaten wegen des Verdachts auf Überweisungen zu einem Pädophilenring komplett krank. Ich finde jegliche Kinderp0rnographie abscheulich und sanktionierungswert, aber irgendwo muss auch Polizeiarbeit aufhören. Solche Rasterfahndungen sind Wahnsinn, nicht weil Pädos gefangen werden, sondern weil u.U. Unschuldigen das Leben ruiniert wird! Ihr wisst ja, Signaldetektionstheorie, es gibt Hits, Misses, Correct rejections, alles mehr oder weniger gut, aber es gibt immer false alarms. (Bayes Theorem). Würde man alle deutschen Bürger auf HIV screenen, fände man mehrfach die Menge an "positiven" Ergebnissen als es wirklich Infizierte gibt. Einzig und allein, weil der Test zwar vielleicht sicher HIV anzeigt, aber in 0,1 Promille der Fälle sich auch irrt. Bei 80 Mio Leuten sind das immerhin etwa 8000 Leute! Und was passiert wenn man in den Verdacht gerät ein Pädo zu sein? Die Pozilei stürmt die Wohnung, nimmt alle Datenträger mit und man hat mindestens eine Anzeige wegen Urheberrechtsverletzung und ist den PC auf immer los. Toll. Und die Nachbarn haben mitgekriegt, dass im Rahmen der Fahndung nach Kinderschändern die Wohnung gestürmt wurde. Dann kann man sich den Strick nehmen, sowas verzeihen die Menschen nie. Wann endlich gibt es einen wählbaren Politiker der diesem Bullshit einen Riegel vorschiebt? Bis zum Polizeistaat ist es nicht mehr weit!
> Bis zum Polizeistaat ist es nicht mehr weit!
Nein, wir sind schon mitten drin.
Es ist echt übel, was hier die letzte Zeit abgeht. Aber der Pöbel
klatscht Beifall.
Und in 40 Jahren, wenn der heutige Pöbel Enkel hat und von den Enkeln
gefragt wird: "Warum hast Du damals nichts gegen den entstehenden
Polizeistaat getan", zuckt der Pöbel nur mit den Schultern: "Aber wir
haben doch von nichts gewusst, wir konnten gar nicht anders".
Irgendwie kommt mir das bekannt vor. Vor fast 20 Jahren habe ich nämlich
meinen Großvater u.a. gefragt, warum er 1933 bis 1945 nichts gegen die
politischen Verhältnisse getan hat.
Ist doch klar und alles wegen der Terrorgefahr und inneren Sicherheit. Deswegen gibt es ja das "Gesetz zur Steuerehrlichkeit" das es jedem Beamten erlaubt auf die zentrale Bankdatei mit dem KOMPLETTEN Zahlungsverkehr jedes Bundesbürgers zuzugreifen ! Wetten das es NICHT möglich ist den KOMPLETTEN Zahlungsverkehr der großen deutschen Parteien zu überprüfen ? Ein Schelm der sich dabei was "politisch unkorrektes" denkt ... Nur wohin auswandern ? Kallisto dürfte wohl die erste Wahl sein :P
Die Polizei kannte Anbieter, Datum, Uhrzeit und Betrag und hat aufgrund dieser Informationen alle Kreditinstitute in Deutschland darum gebeten, in ihren Datenbeständen diejenigen Personen heraus zu suchen, die zu gegebenem Zeitpunkt eine entsprechende Zahlung geleistet haben, wodurch sich über 300 Verdächtige ergaben. Diese Maßnahme hat dafür gesorgt, dass sehr viele Schweine nun endlich bestraft werden können. Es handelte sich also keinesfalls um einen Rundumschlag ohne konkrete Anhaltspunkte. Daher denke ich, dass es eine durchaus sinnvolle Maßnahme war und nicht vergleichbar ist mit der Tatsache, dass jeder Beamte nach Lust und Laune mal eben Kontodatenen anehen darf oder mal eben beim Horst Otto um die Ecke "c:\*.* /s" abrufen kann.
>"c:\*.* /s"
Was soll das bewirken?
Da fehlt noch ein "copy", "xcopy", "del" oder "dir" davor...
Ansonsten stimme ich dir zu.
Die meisten Pädos und Kriminelle lassen doch ihre Geschäfte nicht über Karten und Konten laufen, sondern machen es wie die Politiker: Schwarze Kassen und schwarze Koffer. Die ganze Fahnderei wird zu einem Wiederaufschwung des guten alten Bargeldes führen. Ich verkaufe ja bestimmte Sachen auch nur bei EBAY und lassen es gegen Bares abholen. Sonst kommt am Ende noch ein Finanzfuzzi auf die Idde, ich müsste für Privatverkäufe Steuern zahlen.
Also wenn man etwas über die Kontostände und Zahlungen der örtlichen Bevölkerung herausfinden möchte, macht man einfach ein Praktikum bei der Stadtsparkasse. Ein Mädel hier hat sich dadurch sehr erhellende Einblicke in die Vermögensverhältnisse Ihrer Lehrer verschafft. :O) Ich war zufällig dabei als die Kunstlehrerin wutschnaubend so ne arme Angestellte zur Schnecke gemacht hat. Wahrscheinlich würde mein Vermögen im Stadtpark in einer Plastiktüte sicherer liegen, aber ich muss ja heute ein Konto führen, damit die Organisierte Kriminalität jederzeit einen einfachen Zugriff auf mein Geld hat. Schlimm, wenn die Kriminellen die Gesetze machen. Ach so, Wie vernichte ich einen unbequemen Gegner? Ich beschlagname unter einem Vorwand seinen Rechner und finde *rein zufällig* wiederliches, ekelhaftes und illegales Material auf der Festplatte. Dann lasse ich einmal kurz die Bildzeitung drüber fahren und brauche mir über diesen Menschen keine Gedanken mehr zu machen. Das mit der Kreditkartenüberprüfung mag zwar im Ganzen stimmen und es wurden durch diese Methode einige Perverse gefunden. Aber in meinen Augen ist dies ein Systemtest gewesen, wie gut verschiedene Organisationen bei der großen Datensammlung zusammenarbeiten. Wie nennt sich eigentlich eine Staatsform, in der Banken regieren?
>Wie nennt sich eigentlich eine Staatsform, in der Banken regieren?
Oligarchie.
>Aber in meinen Augen ist dies ein Systemtest gewesen, wie gut verschiedene
Organisationen bei der großen Datensammlung zusammenarbeiten.
Passt zufällig mit dem Termin zusammen,wo in B-Trepto die Antiterrodatei
im Beisein von Schäuble und Co gefeiert wurden.
Manch ein "Ossi" wird zusammenzucken...sie sind wieder da...nur viel.
schlimmer als vorher.
Willkommen in der Wirklichkeit.
@Thorsten: und woher wusste die Polizei das auf das Auslandskonto nicht auch Zahlungen gleichen Betrages durch absolut legale Sachen eingegangen sind, und wie wollen sie ausschließen das sich dort Leute mit geklauten Kreditkarten angemeldet haben ? aber wahrscheinlich hättest du auch kein Problem damit wenn sie gleich 22Millionen Wohnungen durchsucht hätten , hauptsache man präsentiert dir am Ende ne schöne Schlagzeile "200 Pädophile,300 Kiffer, 5 Hobby-Chemiker aka Bombenbauer,100k Raubkopierer ... gefasst" kotz weder die Bank-Rasterfahndung noch die Wohnungsdurchsuchung auf Basis einer Kreditkartentransaktion , von der nichtmal sicher ist ob sie der Kartenbesitzer oder ein Dieb getätigt hat , haben noch irgendwas mit einem Rechtsstaat zu tun in Zukunft muss man dann wohl bei Finanztransaktionen hoffen das der Geldempfänger nicht auch -IN DEUTSCHLAND ! - illegale Aktionen über das gleiche Konto abwickelt (Coffee-Shops,MP3s,illegale-Kopiersoftware,...) ansonsten bekommt man evtl. eine Hausdurchsuchung weil man zufällig ins Raster passt P.S. : hat jemand ne freie Lehrstelle als Galgenbauer in Nürnberg ? ;-)
>>"c:\*.* /s" >Was soll das bewirken? >Da fehlt noch ein "copy", "xcopy", "del" oder "dir" davor... Die Formulierung ""c:\*.* /s" abrufen" impliziert die Voranstellung einer der von dir genannten Befehle. "@Thorsten: und woher wusste die Polizei das auf das Auslandskonto nicht auch Zahlungen gleichen Betrages durch absolut legale Sachen eingegangen sind, und wie wollen sie ausschließen das sich dort Leute mit geklauten Kreditkarten angemeldet haben ?" Die Polizei ermittelt i. d. R. immer aufgrund eines Verdachts. Wie sonst soll Verbrechenbekämpfung möglich sein? Was hättest du denn an Stelle der Ermittler gemacht? Gewartet, bis ein 100%-iger Beweis vorliegt? Prima, das hätte dann ws. noch Jahre gedauert, zum Leid der Kinder... Ich finde auch zum Kotzen, was hier in D alles passiert aber den Behörden dürfen nicht Handschellen angelegt werden nur weil du aus Prinzip was dagegen hast, wenn jemand dein Zahlungsverkehr überprüft.
>>@Thorsten: und woher wusste die Polizei das auf das Auslandskonto nicht >>auch Zahlungen gleichen Betrages durch absolut legale Sachen eingegangen >>sind... Na ja, diese Wahrscheinlichkeit ist wohl eher gering und sollte sich im Laufe der Ermittlungen herausstellen. >>,und wie wollen sie ausschließen das sich dort Leute mit geklauten >>Kreditkarten angemeldet haben ? Mit der Argumentation kann man dann gar nichts mehr über Kreditkarten verfolgen. Könnte ja schließlich immer geklaut worden sein.
Einladung zur Pressekonferenz 9.1.07 15:00 http://www.asp.sachsen-anhalt.de/presseapp/data/mi/2007/005_2007.htm Inhalt hier: http://www.asp.sachsen-anhalt.de/presseapp/data/mi/2007/007_2007.htm Zur gesetzlichen Grundlage dieser Art Rasterfahndung steht nichts in der Mitteilung. Vielleicht hat ein Journalist gefragt. Morgen mal die Presse sichten.
>weil du aus Prinzip was dagegen hast, wenn jemand dein Zahlungsverkehr >überprüft. Merkt man das überhaupt? Ich bezweilfe es. Das ist dann höchstens ein Puzzle-Teil... Das was diverse Firmen aufgrund von "Ranking-Agenturen" machen, ist da schon zweifelhafter: Da wird man in eine Schublade gesteckt, bloß weil man in einen Stadtteil mit hoher Arbeitslosenquote wohnt, vielleicht nicht wirklich viel auf dem Konto hat und dann auch noch den falschen Namen trägt. Schon kann man nicht mehr per Bankabruf o.dergl bezahlen... Ich gehe davon aus, dass es irgendwen ausser meiner Bank gibt, der über meine Geldgeschäfte Bescheid weiß. Daran werde ich nichts ändern können. Wozu sowas benutzt wird, ist eher das Problem.
@Stefan und andere: Ich habe einen Teil der Pressekonferenz gesehen. Es handelt sich hier NICHT um eine Rasterfahndung. Bei einer Rasterfahndung werden Personen nach Merkmalen sortiert, die gemeinsam bei Straftätern häufiger vorkommen als im Durchschnitt, aber (wichtig!) als solche nicht strafbar sind. Hier ging es jedoch darum, genau diejenigen herauszufinden, die eine bestimmte Summe auf ein bestimmtes Konto gezahlt haben und damit dringend verdächtigt sind, dies für den Zugriff auf Por-nografie mit Kindern getan zu haben. Damit habe ich kein Problem, obwohl ich bei den ersten Meldungen auch erst einmal skeptisch war, ob hier nicht wieder der Zweck die Mittel geheiligt hat. Sauer stößt mir aber das Verhalten des sogenannten Journalisten von Sat1 auf, der das Ganze angestoßen hat. Der ist ja nicht zufällig darauf gestoßen. Er hat gezielt danach gesucht, um wieder einmal für die Sendung "Akte" einen reißerischen Beitrag über das böse, böse Internet zu machen. Da ist dann jeweils im Wechsel "Por-nografie mit Kindern"/"Rechtsextremismus"/"Anleitung zum Bombenbau" an der Reihe. Es geht nur darum, blöde Vorurteile zu rechtfertigen, mehr nicht. Das dient dann leider als Rechtfertigung die Freiheit des Netzes zu beschneiden, das ist für mich der eigentliche Skandal.
Solange man nur Pädophile jagt ist das ja ok, aber es geht hier um eine eindeutige Grenzüberschreitung und die ist: -ALLE Kreditkarten Noch war es halbwegs sicher weil die Banken prüfen, aber schon bald werden es nicht mehr 88 Euro and Konto 123456 sein sondern 20 bis 90 Euro and Konto A B oder C. Und schon geraten eventuelle Ebaykunden etc. mit auf die Liste. Genau wie bei dem Chemikalienhändler! Mein Argument ist und bleibt dass Massentests wegen solchen Verbrechen nicht sein dürfen. Massentests provozieren früher oder später IMMER Fehlalarme. Die Folgen eines solchen sind für den Betreffenden viel schlimmer als was es wert wäre Leute zu bestrafen die sich ein paar illegale Bildchen gesaugt haben. Sicher abscheulich, aber es geht nicht darum dass die selbst Kinder missbrauchen oder Tausende töten wollen. Die Verhältnismäßigkeit ist komplett verloren gegangen.
Wobei hier durchaus mal interessant wäre zu erfahren, wieviele Personen bei diversen Massenfahnungen/Durchsuchungen/Gentests zu unrecht beschuldigt werden und dadurch Nachteile haben. > Sicher abscheulich, aber es geht nicht darum dass die selbst Kinder > missbrauchen Bist du dir da sicher?
Nö, aber die Generalisierung ist gleich recht unzulässig. Und die Verurteilung wegen der Bildchen wird sie nicht abhalten. Pädophilie ist eine Krankheit ohne Heilungsmöglichkeit!
also egal was ihr sagt ich finde es richtig das das gemacht wurde: Die Polizei hat den Unternehmen gesagt: wir suchen Mensche die folgende Kriterien erfüllen: 1)... 2)... 3)... dann haben die Firmen gesucht und nur die Daten weiter gegeben die diese fest vorgegeben Kriterien erfüllen. Wenn einer diese Kriterien nicht erfüllt weiß die Polizei nicht mal das diese Personen eine Kreditkarte haben. Die Aussage: "Deutsche Beamte haben 22 Mio Kreditkarten überprüft" ist falsch, die haben überprüfen lassen
>>@Thorsten: und woher wusste die Polizei das auf das Auslandskonto nicht >>auch Zahlungen gleichen Betrages durch absolut legale Sachen eingegangen >>sind... >Na ja, diese Wahrscheinlichkeit ist wohl eher gering und sollte sich im >Laufe der Ermittlungen herausstellen. Super Begründung für Hausdurchsung, Datendurchsuchung,... ersetzen wir Beweise+Unschuldsvermutung einfach durch Wahrscheinlichkeitsrechnung kopfkratz >>,und wie wollen sie ausschließen das sich dort Leute mit geklauten >>Kreditkarten angemeldet haben ? >Mit der Argumentation kann man dann gar nichts mehr über Kreditkarten >verfolgen. Könnte ja schließlich immer geklaut worden sein. richtig , und darum sollten rechsstaatliche Richter auch mindestens IP-Adressen, Lieferanschriften,... zusätzlich verlangen bevor sie einer Hausdurchsuchung zustimmen , ansonsten muss in Zukunft jeder dem die Kreditkarte geklaut wird mit einer Hausdurchsuchung rechnen ! @ee : >Die Aussage: "Deutsche Beamte haben 22 Mio Kreditkarten überprüft" >ist falsch, die haben überprüfen lassen super , wenn du damit kein Problem hast nur weil es nicht die Polizei selber gemacht hat, erlaubst du ihnen in Zukunft einfach 22Millionen Hausdurchsuchungen durchzuführen , solange private Unternehmen die Wohnungen untersuchen und nur diejenigen melden bei denen etwas illegales gefunden wurde - gehts noch ? aber warscheinlich wurden Unschuldsvermutung und Verhältnissmäßigkeit schon lange aus dem Verstand einiger Leute entfernt und ich verschwende hier meine Zeit... kopfschüttel
Was soll eine Kreditkartennummer überhaupt beweisen? Es ist kein Problem, an fremde Nummern von unschuldigen Leuten zu gelangen. Bei einer Zahlung über Kreditkarte findet keine Überprüfung des Käufers statt. (keine geheimes Paßwort, keine Tan etc.)
Richtig Martin , nur geht das anscheinend nicht in den Kopf einiger , selbst TANs,... beweisen heutzutage nichts mehr weil Phisher unzählige Kontos+TANs haben mit denen sie zwar meist "nur" Sachen bei EBAY,... auf Kosten des Kontobesitzers kaufen , aber genausogut könnten sie damit illegale Sachen bezahlen und dem Kontobesitzer nach Meinung einiger hier eine Hausdurchsuchung bescheren wie hoch wohl die Wahrscheinlichkeit ist an die Kontonummer der Polizeistaatsbefürworter hier zu kommen und mit ausgedachter Unterschrift eine analoge Überweisung auf eine Kipo-Konto zu veranlassen ?
Laut Pressekonferenz war es keine Rasterfahndung, sondern eine sehr gezielte Suche nach einem speziellen Kreditkartenmuster auf Seiten der Kreditkarten-Organisationen - so hat man es zumindest verkündet. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass man da seitens der ermittelnden Behörden ordentlich Druck ausgeübt hat, nach dem Motto "nennen Sie uns mal Ihre Kandidaten, sonst schauen WIR selber mal hin". Ist ein schwieriges Thema mit einem sehr ernsten Hintergrund. Das Gefährliche an der Sache ist nur, dass man genau mit diesem Thema eigentlich so ziemlich jede Maßnahme gegen unser Privattestes rechtfertigen könnte. Mich stört vor allem auch immer, wenn ich den Begriff "Mafia" in diesem Zusammenhang höre. Hier wird unterschwellig organisiertes Verbrechen sizilianischer Natur unterstellt - das mag auch mal vorkommen, aber in Wahrheit ist es doch vermutlich viel mehr so ähnlich wie bei den Bezahl-Warezseiten, wo Geld mit eingespielt wird, um die Netzzugänge zu finanzieren. Unter "Mafia" versteht der Durchschnittsbürger eher das was er auch gerne in spannenden Filmen wie "der Pate" sieht, aber nicht ein paar Leute, die bezahlten Tauschhandel mit (meist alten) Schmuddelbildern treiben. Aber wie gesagt, ist ein schwieriges Thema und die abgebildeten Kinder (die Opfer) dürfen bei der Bewertung nicht ausgeblendet werden, dennoch möchte ich die Grundrechte selbst deswegen nicht ausser Kraft gesetzt sehen.
> Aber wie gesagt, ist ein schwieriges Thema und die abgebildeten > Kinder (die Opfer) dürfen bei der Bewertung nicht ausgeblendet werden, Doch, die Opfer müssen ausgeblendet werden. Man kann nicht staatliche Willkür und staatliches Unrecht rechtfertigen, um nicht-staatliches Unrecht bekämpfen zu wollen. Das Rechststaatliche Prinzip muss für alle gelten, auch für Behörden, Beamten und Strafverfolgung.
Ach, und noch an alle "KiPo ist extrem schlimm"-Entrüsteten: Welcher Missbrauch ist überhaupt auf dem ominösen Video abgebildet? Werden Kinder in "anzüglicher" Kleidung gezeigt, oder werden Vergewaltigungen gezeigt? Auch bei KiPo gibt es unendlich viele Facetten. Von fast harmlos bis richtig übel. Der Begriff KiPo wird heutzutage für alles mögliche verwendet. In manchen Ländern (z.B. USA) ist es ja schon KiPo, wenn sich 9-Jährige Buben gegenseitig an den Piepmatz fassen. Wieviele Eltern habe heute auch schon in der BRD Angst, mit ihren Kidern zu kuscheln oder zu spielen, aus Furcht davor, Nachbarn könnten sie wegen KiPo anzeigen? Alleine in meinem Bekanntenkreis kenne ich drei Familien, bei denen das ein ernsthaftes Thema ist! Die gesellschaftlichen und sozilogischen Auswirkungen des Tabu-Themas Kinder-Sexualität sind noch gar nicht abzusehen! Mit dem Begriff KiPo wird der Pöbel gezielt aufgemischt. Er soll sich entrüsten. Nüchternen, sachliche und objektive Betrachtung findet beim Thema KiPo schon lange nicht mehr statt. Die Schwanz-ab-Schreier sind inzwischen an allen Ecken zu finden. Einfach mal Hirn einschalten, und nicht nur ein Thema isoliert betrachten, sondern das Agieren der Staaten, Beamten und Politiker im ganzen betrachten. Dann wird auch klar, warum das Thema Terror nun wieder durch das Thema KiPo ersetzt wird.
>Doch, die Opfer müssen ausgeblendet werden.
Nein, das wäre falsch und entspricht nicht unserer Rechtsordnung! Nur
muss dabei rechtsstaatlich vorgegangen werden. Nach dem was ich bis
jetzt weiß sehen die Datenschützer hier keine Unverhältnismäßigkeit (das
heißt ja immerhin was). Es wurde nach EINEM konkreten Betrag und EIN
konkretes Zielkonto für dessen Überweisung seitens der Kreditunternehmen
gescannt. Diese Treffer wurden dann den Behörden mitgeteilt. Damit haben
die Behörden nicht sämtliche Konten mit all ihren (privaten) Zahlungen
durchforstet und dabei "Zufallsfunde für die Steuer" mit entdeckt,
sondern nur gezielt diese Tatverdächtigen angegangen. Aber wie gesagt,
alle Einzelheiten kenne ich nicht.
Es macht keinen Sinn sich hier über Details der dort gehandelten Bilder und Videos auszulassen. Wir kennen deren Inhalt nicht und werden auch nicht Einblick darin nehmen können um uns ein Bild zu machen. Aber für nichts und wieder nichts werden die Konsumenten nicht über 79 Dollar oder Euro bezahlt haben.
spielt keine Rolle wrote: >>Aber in meinen Augen ist dies ein Systemtest gewesen, wie gut verschiedene > Organisationen bei der großen Datensammlung zusammenarbeiten. > > Passt zufällig mit dem Termin zusammen,wo in B-Trepto die Antiterrodatei > im Beisein von Schäuble und Co gefeiert wurden. > Manch ein "Ossi" wird zusammenzucken...sie sind wieder da...nur viel. > schlimmer als vorher. > Willkommen in der Wirklichkeit. ..... ausgewanderter Ossi hat schon vor fast 2 Jahren von nem Südtiroler die Frage gestellt bekommen ob bei den Deiutschen mal wieder einer mit dummen Ideen daherkommen wird. Verneinen konnte ich das nicht, jetzt muss ich es bejahen. Und wieder "demokratisch gewählt" nur heist es diesmal nicht "Der Führer" sonder Vesteckt sich in der "Großen Koalition" und die Marionette rafft nicht das sie der willkür Tür und Tor aufreißt. @Thorsten Träum weiter! Klar wird solch ein Test natürlich so durchgezogen das niemand die Rechtfertigung in Zweifel zieht. Frei nach dem Motto der Zweck heiligt die Mittel. Sind sie erstmal vorhanden lassen sie sich eh nicht mehr kontrollieren. So ist Stalin an die Macht gekommen, die Hitlerbande und auch Milke und Konsorten. Es läuft immer nach dem gleichen Schema und der angeschossene Rolli ist der nächste Pinochett oder sein Scharfmacher und CDU Boss aus Brandenburg die Merkel brauchen sie nicht stürzen, die macht alles mit. Aber wenn die mal gehen muss gnade Gott ihrem Nachfolger. Gollomp_Koch_Göbbels hatt schon immer mal das noch inoffizielle Propagandaministerum besetzt. Und dem Himmlerersatz aus Bayern rennt die Zeit und die Partei bis auf seine drei Hofschranzen davon.
>Dann wird auch klar, warum das Thema Terror nun wieder durch das Thema >KiPo ersetzt wird. grins die Reihenfolge ist je nach Bedarf Terror, Nazionalsozialismus/NPD, Integration, Ki..Po.., Entwicklungshilfe/Länder und mit ein wenig Glück(für den, der diese Endlosschleife nicht mehr erträgt), eine Naturkatastrophe ^^. Hab ich noch was übersehen? Noch was vom Heiligsten aller Kinderschänder! http://de.wikipedia.org/wiki/Aischa_bint_Abi_Bakr
"Bayern bringt "Killerspiel"-Verbot in Bundesrat ein" http://www.heise.de/newsticker/meldung/83443 dann heißt es demnächt wohl "100k potentielle Mörder gefasst , die zwischen Januar und März, 19,99Dollar and das ausländische Unternehmen "STEAM" für Killerspiele gezahlt haben" - zwischen dem,und der aktuellen Kipo-Rasterfahndung besteht NULL Unterschied !!! soviel zu "Killerspiele im Ausland besorgen" !
Vielleicht hilft das hier zur Abkühlung ein bischen weiter: http://www.taz.de/pt/2007/01/10/a0159.1/text Das Blatt gilt ja als polizeistaatlicher Umtriebe eher unverdächtig.
@A.K. Guter Link! Denke so kann man das sehen. Glaube aber auch, dass bei Nicht-Kooperation der Kreditkartenunternehmen ganz anders von Seiten der Behörden vorgegangen worden wäre.
die Taz, sowie so gut wie alle anderen Medien, behaupten allerdings
etwas das nicht stimmt :
>Wer hat 79,99 auf das Konto der Kipo-Betreiber eingezahlt?
genau das war eben nicht der Fall !
es ging um die Zahlung an eine Processing-Agentur auf den Philipinen ,
die die eingegangenen Zahlungen dann an ihre KUNDEN weiterleitet ,
sprich : es gingen bei der Agentur auch Zahlungen für Sachen ein die
nichts mit der Kipo-Seite zu tun haben , solch eine Agentur ist quasi
"Paypal in klein"
die Frage ist, ob die Medien selber keine Ahnung von Finanzbegriffen
haben und deshalb falsch berichten , oder ob sie denken das die Bürger
nicht verstehen was eine Processing-Agentur ist und darum einfach
"Konto" benutzen , oder ob die Medien gleichgeschaltet sind und mit
politischer absicht die Aktion als "zielgerichtet" darzustellen
versuchen , denn ob das Geld an ein einzelnes Konto ging , oder an eine
Agentur die für viele Unternehmen die Einnahmen entgegen nimmt, ist doch
ein riesen Unterschied !!!
"dann heißt es demnächt wohl "100k potentielle Mörder gefasst , die zwischen Januar und März, 19,99Dollar and das ausländische Unternehmen "STEAM" für Killerspiele gezahlt haben"" Nein, hier geht es ja nur um die Herstellung und den Vertrieb dieser Spiele in Deutschland. Und da gibt es nur ein paar Unternehmen, die man relativ schnell in den Griff bekommt.
Hallo zusammen, Ich finde es bedenklich wenn Der Staat die möglichkeit besitzt ohne weiteres die Kreditkartendaten sämtlicher Bürger zu durchforsten! Denn wie weiter oben im Thread schon gesagt wurde waren die Kriterien diesmal, also beim eventuellen "Test", noch ganz klar 79,99EUR auf Konto XY, aber beim nächsten mal heist es vielleicht es wurde nach einer X-Beliebigen Summe auf das eines der Konten A, B C, D ... gescannt. Und bei den Hausdurchsuchungen wurden dann halt nicht die KIPO's sonder Raubkopien, Grass, oder Hohe Summen unversteuerten Bargeldes gefunden. Und sind wir mal ehrlich, schuldig sind wir alle, denn wer kann alle momentan gültigen Gesetze überblicken und mit 100%-iger Sicherheit sagen "Ja, Ich habe eine vollkommen reine Weste!". Ich sage jetzt einfach mal das kein normaler Bürger und nichteinmal ein Anwalt den deutschen Gesetzesdschungel zu überblicken vermag! Es wird irgendwann so laufen das Vorne rum nach KIPO's gesucht wird und in Wahrheit jeder kleinste Gesetzesverstoß damit aufgedeckt werden soll, bzw. nach Meinung der Öffentlichkeit unschuldige und rechtschaffende Bürger für Bagatelle zur Kasse gebeten werden sollen. Wenn ich Mir die Steuern überlege die wir hier zahlen, frage ich mich immer wo das Geld bleibt !? Was geschieht mit den Milliarden an Steuergeldern? Werden davon wieder noch bessere und umfangreichere "KIPO Suchaktionen" finanziert ?? Ich kann es nicht sagen, aber wenn das schlimmer wird wander Ich aus, in ein vollkommen Armes Land in dem Die Infrastruktur so beschissen wie nur irgend möglich ist, und Aktionen wie Überwachung von Bahnhöfen, Scannen von Konten, Loggen von Verbindungen ins Internet, und was unserm Überwachungsstaat noch an Möglichkeiten einfallen um unschuldige Bürger zu beobachten, Finanziell erst in 100 Jahren möglich werden. Fast wie bei der Stasi: 89 wurde nicht die DDR der BRD angeschlossen sondern umgekehrt. Bouni
>jeder kleinste Gesetzesverstoß Das lohnt sich doch überhaupt nicht. Da könnte man dann um ganz Deutschland eine Mauer ziehen... >89 Das war erst 90 der Fall...
Hi, die "Herstellung und der Vertrieb von 'KP'" ist in Deutschland gottseidank unter Strafe verboten. Es ist ein abscheuliches Verbrechen Menschen zu vergewaltigen, ganz egal wie alt sie sind. Hier handelt es sich aber doch um einen Fall, in dem Material nicht in Deutschland, sondern im Ausland produziert/angeboten wurde und dennoch wurde gegen in Deutschland lebende Konsumenten (ich nenne die Perversen jetzt einfach mal so) für das 'Ansehen' von Material, dessen 'Herstellung' oder 'Besitz' verboten ist, das Ansehen aber doch wohl nicht, mit aller Härte ermittelt. Und das auch noch bei so unsicherer Beweislage wie diesen Kreditkartenzahlungen. Ich denke mal nicht, dass auf der Kreditkartenabrechnung Begriffe draufstanden, die dem Besitzer zeigen, dass hier offensichtlich ein Verbrechen stattgefunden hat. Ich kontrolliere meine Kontoauszüge jedenfalls auch nur dann im Detail, wenn ich anhand meines Saldos das Gefühl habe, unterm Strich zu wenig Geld zu haben. Das hat die Evolution geschickt eingefädelt und die Medien wie auch die Politiker wissen das schon seit langem: Wenn man die niederen Instinkte der Leute ohne lange Umwege über die Hirnrinde wecken möchte, muss man ihnen mit ihren Kindern kommen. Diese zu schützen ist die oberste evolutionäre Direktive, auch wenn das Gesetz eigentlich vorsieht, dass alle Menschen gleich viel Wert sind. Wir leben in einer Welt, in der tagtäglich Menschen (und natürlich auch Kinder) aus Armut verhungern. Aber hier zu Lande kauft der brave Bürger lieber seinem Hund eine Dose Chappi als diesen verhungernden Menschen zu helfen und regt sich gleichzeitig über den bösen Pädophilen auf, der Geld gezahlt hat, um nackte Mädchen zu sehen. Es soll ja auch Leute geben, die sich an der Hinrichtung von Saddam im Internet ergötzt haben. Keine Ahnung was in diesen Menschen vorgeht, aber nach dieser Aktion mit den Kreditkarten müssten wir doch eigentlich auch hier die Server- Logs der großen Provider durchsehen und gegen alle potentiellen Mörder in Deutschland mit aller Härte ermitteln, die sich dieses Spektakel "angesehen" haben. Und warum ist ein Kamerateam dabei, wenn die Polizei ermittelt? Das hat mich an der Sache am meisten gestört. Ich habe vor einiger Zeit im Fernsehen einen anderen Bericht gesehen, wo es um Schulden ging. Ein Schuldeneintreiber wurde bei seiner Arbeit in einer Wohnung gefilmt, in dem ein Mann mit offensichtlichen sozialen Problemen lebte. Das Kamerateam entdeckte dann glaube ich auf dem Wohnzimmertisch einen P0rn0, irgendwas mit "Anal...". Die haben die Kamera da voll draufgehalten und rangezoomt und das wurde nicht herausgeschnitten. Ich habe mich noch Tage später darüber geärgert, dass so etwas in den Medien gesendet werden darf bzw. das der für die Sendung Verantwortliche es nicht freiwillig herausschneidet. Die Tür Eintreten bei den Ermittlungen fand ich dann auch ganz klasse. Überlegt mal, was ihr machen würdet, wenn morgens um 6 Uhr mehrere Personen vor eurer Tür stehen, gegen die Tür hämmern und rumbrüllen "Aufmachen Polizei!". Da würde ich mir auch die Freiheit nehmen, erst mal telefonieren zu wollen, ob alles seine Richtigkeit hat, BEVOR ich die Tür aufmache und sonstwem gegenüber stehe! Und fast jeder hat irgendwas in der Wohnung, was ihn belastet. Und wenn es nur ein paar Raubkopien sind. Aber das ist heutzutage ja kein Kavaliersdelikt mehr. Von unserem einstigen Grundsatz "Im Zweifel für den Angeklagten" habe ich bei diesen Ermittlungen jedenfalls nichts entdecken können.
> ... für das 'Ansehen' von Material, > dessen 'Herstellung' oder 'Besitz' verboten ist, > das Ansehen aber doch wohl nicht, Das "Ansehen" von Bildern impliziert deren Besitz. Diese Argumentation kann doch wohl nicht ernstgemeint sein, oder?
psst... nicht so laut! bestimmt hört jemand mit! http://www.jungewelt.de/2006/11-10/034.php http://www.jungewelt.de/2006/12-23/032.php http://www.jungewelt.de/2006/10-23/030.php http://www.jungewelt.de/2006/12-02/058.php http://www.jungewelt.de/2006/12-02/030.php http://www.jungewelt.de/2006/10-24/033.php ... flutsch und weg!
QJohannes: Wenn man das so liest, assoziiere ich sofort einen ganz neuen Politiker: Den Reichsinnenmisister Adolf Schäuble!
naja so krass würde ich es nicht ausdrücken ... weiß nicht mehr genau von wem es ist aber der spruch ging in etwa so... zunehmende argressivität nach außen ergibt auch zunehmende agressivität nach innen - disziplinierung der untersten schichten (HARZ IV und co. bis Arbeitszwang) da diese nichts zu verlieren haben sind sie potentiell diejenigen die am militantesten gegen die staatsmacht auftreten können... siehe aufstände letztes jahr in frankreich - einschüchtern der mittelschicht (Polizeistaat, Überwachung, Arbeitsplatz)... die noch was zu verlieren haben werden jedes mal froh sein wenn es sie nicht erwischt hat und die schnautze halten - konzentration des reichtums bei den mächtigen http://www.wdr.de/online/news/armutsbericht/ http://www.faz.net/s/Rub6B15D93102534C72B5CF6E7956148562/Doc~EA9FB33E54F5849EFA8CCE080D87E2C3B~ATpl~Ecommon~Scontent.html#top - unangreifbare machtstrukturen schaffen... an der situationn ist keiner schuld CDU SPD FDP GRÜNE usw. sondern die Globalisierung... alles irgendwie nur noch ein Politikbrei ohne profil alle woll,sagen,machen das selbe wirkliche entscheidungen werden angeblich oder wirklich in Brüssel getroffen darauf haben wir als wähler keinen direkten einfluss ... usw ... hm... ist doch alles nicht so schlimm... anderen geht es schlechter
Hi Rufus, das ist sehr ernst gemeint! "Besitzt" man Bilder automatisch, wenn man im Browser auf Seiten geht und sich Bilder ansieht die jemand anderes Fotografiert und ins Netz gestellt hat? Es geht hier nicht um aktives Herunterladen und Speichern in einem persönlichen Bereich auf der Festplatte, also den Download im klassischen Sinne, sondern um das blose Betrachten einer Bilder-Gallerie mit dem Browser. Dafür, dass der Browser die Bilder automatisch mit mehr oder weniger zufällig generierten Dateinamen im Cache auf der Festplatte speichert kann doch der Nutzer nichts und davon haben auch längst nicht alle Nutzer Kenntnis. Und was ist, wenn im Browser der Cache deaktiviert wurde und sich die Bilder wirklich nur im flüchtigen elektronischen Speicher befinden? Ich halte es durchaus für Legitim mal zu erörtern, wo genau "Ansehen" aufhört und der "Besitz" anfängt...Denn sonst könntest Du wahrscheinlich 80 % aller männlichen Bundesbürger mit Kindern und einem Internet-PC wegen Verbreitung p0rn0grafischen Materials an Personen unter 18 Jahren drankriegen, denn ein oder zwei Mausklicks zum Browsercache stellen keine im rechtlichen Sinne geeignete Maßnahme dar, die verhindern kann, dass der noch minderjährige Sohn Vollerotik in Papis Browsercache findet und sich dieses Material auch ansieht.
@ Zuschauer: Jedes Bild das Du auf dem PC ansiehst ist gleich mehrfach gespeichert und damit in Deinem Besitz: 1. Im Hauptspeicher 2. Im Cache des Browsers 3. Im Grafikkartenspeicher Es sind wegen diesen Diskussionen vor Jahren schon Flamewars entbrannt. Per Gesetz ist es nunmal so geregelt. Das Problem liegt halt an mangelnden Wahl-Alternativen und dem indirekten Wahlrecht in D. Besser Ösi oder Schweizer werden !
> Das "Ansehen" von Bildern impliziert deren Besitz.
So ein Blödsinn.
Schon mal bei Deinen Eltern alte Fotos von früher angeschaut? Schon mal
in einer Galerie gewesen und Bilder angeschaut? Schon mal einen Film,
z.B. P*rno, am Fernsehgerät oder im Kino angeschaut?
@ alle Rechtsstaat-Gläubigen : http://video.google.de/videoplay?docid=-1550832407257277331&q=23c3 video vom letzten CCC-Congress in dem Ein Anwalt über die aktuelle Durchsuchungspraxis,.... aufklärt und wie Polizisten die Menschen über ihre Rechte BELÜGEN jeder Demokrat sollte sich das Video anschauen !!!
Guckste hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Hausdurchsuchung Vor allem grundsätzlich einen unabhängigen Zeugen hinzuziehen und Beschwerde gegen die Durchsuchung selbst und vor allem gegen Verfolgung von "Zufallsfunden", welche nicht explizit im Durchsuchungsbeschluß aufgeführt sind (Computer werden gerne genommen, da finden se dann immer was Medientaugliches), einlegen ! Den Zeugen ein Protokoll des ganzen inklusiver eigenen Widerspruchs zu Papier bringen lassen und eine Kopie dem ermittelnden Beamten (MUSS Staatsanwalt oder Richter sein -> Ausweis ! Oder mal Fragen welche Gefahr gerade im Verzug ist ?) in die Hand drücken. Sollte kein Staatsanwalt und kein Richter an der Untersuchung Teilnehmen mindestens drei unabhängige Gemeindemitglieder = Anwohner hinzuziehen ! Alles in allem drehen die halt alle ziemlich am Rad, wie an den "Terroristen" die mit Wasserstoffperoxyd und Salzsäure Perchlorsäure zum ätzen herstellen sehr deutlich zu sehen ist ! Hmmm, mal sehen wann jeder der einen Esbit-Kocher hat wegen "Terrorismus" mit einer Hausdurchsuchung rechnen muß ... Achja man muß ja den "überforderten" Behörden noch Wasser auf die Mühlen gießen, weil das Internet ja soooooooo schlimm ist: http://de.wikipedia.org/wiki/RDX Oh und jetzt müssen natürlich neben dem Internet auch alle Chemiebücher aus öffentlichen Bibliotheken entfernt werden und Chemie zur Freude aller "PISAs" in den Schulen abgeschafft ! Wetten das dann trotzdem alle deutschen Chemiekonzerne nicht zwangsenteignet werden ? Ist halt einfach nur krank was aktuell in gewissen Hirnwindungen abgeht ! Wie gesagt Auswandern ist wohl das einzige was bleibt :(
"Wie gesagt Auswandern ist wohl das einzige was bleibt :("
Wohin? Der Mars ist zwar noch frei, aber gewissen Äusserungen Bushs
zufolge nicht mehr lange.
wieso auswandern? es wird hier in deutschland in zukunft viel gemütlicher und sicherer sein als anderswo http://www.jungewelt.de/2007/01-11/063.php
wir könnten einige 100km² Permafrostboden in Grönland erwerben. In 20 Jahren ist das wertvolles Weideland. Man sollte nur aufpassen das es dann noch über NN liegt.
Ne, falsch gedacht! Dank der Erderwärmung fließt immer mehr Gletscherwasser in die Flüsse und senkt den Salzgehalt im Atlantik. Besonders kritisch ist es im Westen Europas, wo warmes Wasser vom Golfstrom herangeschleppt wird, abkühlt und in die Tiefe sinkt um dann tief unten nach Süden abzufließen wo es sich wieder aufsteigt und sich wieder erwärmt. Genau dieser Prozess wird aber durch das leichte Süsswasser unterbunden. EXPERTEN VERMUTEN, DASS DER STROM SO IN SCHON WENIGEN JAHREN ZUM ERLIEGEN KOMMT UND SICH DER KREISLAUF STARK NACH SÜDEN VERLAGERT. DAMIT KRIEGT NORDEUROPA KEIN WARMES WASSER MEHR, DAS DIE TEMPERATUREN STABILISIERT UND WIRD UM DIE 3-6 GRAD KÄLTER. 4 GRAD REICHEN FÜR EINE EISZEIT UND GLETSCHER BIS AN DEN ALPENRAND!
Ach ja Golfstrom. So ein Mist an den hatte ich nicht gedacht. Das macht die Geschichte viel komplizierter. Armes England :-).
>Armes England :-).
Und Holland wird nie wieder an eine WM oder EM teilnehmen können, nicht
mal wenn die Holländer eine ausrichten wollen würden...
Wieso? Die Holländer bekommen Ostdeutschland. Blühende Tulpenfelder in der Uckermark. - Und mobil sind sie ja sowieso. Ich wette die können mit Ostdeutschland was besseres anfangen als die Ureinwohner. NPD wäre dann du die 'Nederlandse Partei Duitsland' /:=)
Ich meinte halt die Niederlande, wo sie bisher angesiedelt sind/waren. Was machen denn dann all die Rentner, die den Fuselfelsen (Helgoland) regelmässig heimsuchen? Die trifft man dann nach 17.00 Uhr beim Einkaufen und bezahlen womöglich noch in Hartgeld...
so kanns natürlich auch kommen "KINDERPOR.. IM INTERNET: FOTOS SELBST GEMACHT" http://www.rtl.de/news/rtl_aktuell_artikel.php?article=16&pos=2 und jetzt mal ne provokative Frage: wieviel Kind ist so ein "Kind" eigentlich noch wenn sie munter bilder von sich verschicken kann und das auch tut? wurde sie tatsächlich aufgefordert oder wollte sie sich nur wichtig machen?
>wurde sie tatsächlich aufgefordert oder wollte sie sich nur wichtig >machen? Fakt ist das Kinder und Jugendliche sehr leicht beeinflussbar sind und damit ebenso leicht ausgenutzt werden können. Aus dem Grunde stehen sie unter besonderem Schutz. Wer sich also in irgendeiner Form so vergreift ist schuldig. Wer sich von einer Lolita verführen läst ist Dumm und Schwanzgesteuert.Ebenso schuldig. Da habe ich nur eine Lösung. Schwanz ab,Klöten bei de Akten und den Rest ins Loch geworfen.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.