Tach Leuts ich bin gerade am verzweifeln: Ich verstehe die Komplexen Zahlen net so ganz. kann mir das mal jemand kurz erläutern Danke MFG Steven Wagner
mit kurz ist da nix erklärt. das dauert etwas länger... am besten du fragt genauer nach
Hallo Steven, zugegeben, das erschlägt einen schon fast, aber es wäre ein Anfang: http://de.wikipedia.org/wiki/Komplexe_Zahl Viel Erfolg Hermann-Josef
Ich komm mit der Seite aber net zurecht (wiki). KA warum. Ich weis noch nicht mal was ich dazu fragen soll! Naja vieleicht für was es diese Zahlen gibt. Ich würde das gerne verstehen. Vieleicht kommen die Fragen ja noch... MFG Steven
Danke das sieht mal schon nicht schlecht aus! Wenn ich Fragen habe Poste ich nochmal MFG Steven
All diese Fragen werden in dem Wiki-Artikel imho verständlich beantwortet (zumindest in den Grundzügen, aber das soll ja auch zunächst genügen). Wenn Du den Artikel nicht verstehst, dann fehlen Dir möglicherweise andere mathematische Grundkenntnisse, die Voraussetzung für das Verstehen sind.
>>@ johnny.m
Ich weis leider nicht immer was ich noch nicht weis. Ich versuche es
eben zu verstehen. Ich weis selbst net was mir fehlt. Irgendwas kleines
muss es noch sein, was mich zum Ziel führt.
Aber ich wette mit dir, ich komm noch drauf!!! g
Danke
MFG Steven
So folgende Frage ist aufgekommen: In dem Dokument von Matthias^^ steht unter 1.3 eine Aufgabe 6a) Kann das sein, dass da das i fehlt müsste das nicht heißen: 7,98 + i*0,5 MFG Steven
Falls du dich wundern solltest: Komplexe Zahlen werden ja gerne in der Elektrotechnik verwendet. Dort wird aber j statt i benutzt...
ja weil das i in der elektrotechnik für die stromdichte schon verbraucht ist... hoho
also so toll ist der artikel auf wikipedia wirklich nicht... schmeißt mit zeugs um sich, das keiner brauch um die komplexen zahlen zu verstehen und anzuwenden... also falls noch fragen offen sind einfach stellen
das ist NICHT der momentanwert des stromes, sondern die (vetorielle) stromdichte, also der (momentan)wert des stromes bezogen auf die Fläche durch die er fließt.
>also so toll ist der artikel auf wikipedia wirklich nicht... schmeißt >mit zeugs um sich, das keiner brauch um die komplexen zahlen zu >verstehen und anzuwenden... Es steht dir frei, ihn zu ändern.
Stromdichte und Momentanwert des Stroms aber bitte nicht durcheinander werfen. Ein Mehrfachgebrauch von Schriftzeichen für unterschiedliche Größen ist aber nicht ungewöhnlich.
> das ist NICHT der momentanwert des stromes, sondern die (vetorielle) > stromdichte, also der (momentan)wert des stromes bezogen auf die Fläche > durch die er fließt. Das wiederum ist falsch! Die Stromdichte hat das Formelzeichen J (bzw. j). Der Momentanwert ist es aber auch nicht, der wird nämlich immer mit einem Großbuchstaben angegeben. Kleinbuchstaben sind für sich zeitlich ändernde Größen vorgesehen. I -> Gleichstrom oder Momentanwert i -> zeitlich sich ändernder Strom (i(t)) Für J bzw. j gilt Entsprechendes.
ich weiß jonny. mein beitrag über die stromdichte bezog sich aud das j, weil zur davor geschrieben wurde das e-technik gern das j statt das i verwendet.
> i -> zeitlich sich ändernder Strom (i(t))
Sorry das meinte ich eigendlich damit. Mein Fehler!
@ Chris: Danke dass wenigstens einer mit mir einer Meinung ist über den
Wiki-Artikel
Steven
Aha. Meist hilft es, den Beitrag, auf den es sich bezieht, kurz zu zitieren. Steven hatte nämlich zuletzt bezogen auf das i behauptet, das sei der Momentanwert (was genauso falsch war). War aus dem Kontext für mich nicht erkennbar, dass es sich auf was anderes bezog.
ich kaufen ein "ü". Konsonanten konnte man nicht kaufen, die konnte man nur "erdrehen".
@Rahul:
> Konsonanten konnte man nicht kaufen...
Ist mir schon klar...
Was willste denn mit dem "ü"? Dich "ü"bergeben?
>Was willste denn mit dem "ü"? Dich "ü"bergeben
Spiel isch türkisch Glücksrad:
"Bing!Bing!Bing!Bing!Bing!Bing!Bing!Bing!"
(ist der schlecht...)
"Bipbip und fieser Coyote" heißt die Comicserie bei den Franzosen mich wundert immer die Amboßdichte in amerikanischen Wüstenregionen
Komplexe Zahlen sind harmlos. Am besten stellst Du sie Dir als Pärchen vor. Der eine Teil des Pärchen ist eine normale Zahl, der andere Teil des Pärchen ist das "i". Das "i" kann, wie die normale Zahl auch, verschieden groß sein und auch positiv oder negativ sein. Und dieses Pärchen aus normaler Zahl und dem "i" ist eben eine Summe. Dazu gibt es dann noch eine einfache, neue Regel, nämlich dass i*i=-1 ist. Das ist eigentlich schon alles.
> Das ist eigentlich schon alles.
Eine Erklärung aus der der OP sicherlich viel lernen kann, z. B. wozu
man sie braucht und wie man damit rechnet.
Genau so hab ich mir das auch gedacht, die komplexen Zahlen braucht man eigentlich nicht für die Elektrotechnik, aber die Gleichungen sehen eleganter aus. Wikipedia bestätigt das ziemlich unten auf der Seite: "...So lässt sich insbesondere die Behandlung von Differentialgleichungen zu Schwingungsvorgängen vereinfachen, da sich damit die komplizierten Beziehungen in Zusammenhang mit Produkten von Sinus- bzw. Kosinusfunktionen durch Produkte von Exponentialfunktionen ersetzen lassen, wobei lediglich die Exponenten addiert werden müssen. So fügt man dazu beispielsweise in der komplexen Wechselstromrechnung willkürliche aber passende Imaginärteile in die reellen Ausgangsgleichungen ein, die man bei der Auswertung der Rechenergebnisse dann wieder ignoriert. Es handelt sich dabei lediglich um einen Rechentrick ohne philosophischen Hintergrund."
"Einer der Gründe für diese positiven Eigenschaften ist die algebraische Abgeschlossenheit der komplexen Zahlen. Dies bedeutet, dass jede algebraische Gleichung über den komplexen Zahlen eine Lösung besitzt, was für reelle Zahlen nicht automatisch gilt." Also könnte ich dann auch x/0=y rechnen? Was kommt dann für Y raus?
>Also könnte ich dann auch x/0=y rechnen?
Nein. Eine algebraische Gleichung ist definitionsgemäß eine Gleichung
der Form
Polynom(x) = 0
Beispiel: 8 x³ - 5 x² + 3 - 1 = 0.
Die Koeffizienten, also hier 8, -5, 3 und -1, müssen Zahlen sein
(meistens sind es reelle, aber auch komplexe Zahlen sind erlaubt). "x/0
= a" geht nicht, weil in der algebraischen Gleichung 1/0 x - a = 0, der
"x/0 = a" formal entspricht, das undefinierte Konstrukt 1/0 steht.
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