Wegen eigener Ahnungslosigkeit suche ich Ideen, wie man einen preiswerten Soundrecorder (.wav) realisieren könnte, der ein eingehendes Signal erkennt und als sounddatei auf eine CF oder ähnliches herausschreibt. Hintergrund : automatische rechnerauswertbare Rufüberwachung bei Tieren. Könnte sogar für den Helfer ein kleines Geschäft werden.
Welche Auflösung und Samplingfrequenz möchtest du? So fertig auf deine Bedürfnisse zugeschnitten wird es sicher nichts fertiges geben.
Nachtrag: Was bedeutet rechnerauswertbar??? Soll der uC erkennen wenn ein Hahn kräht und dann starten mit der Aufnahme? Kannst du vergessen. Die Aufnahme würde immer starten, wenn Umgebungslärm auftritt, auch wenn sie nicht von deinem Tier stammt. Mein Vorschlag: Nimm einen Laptop / PC mit Mikrofon und einem Wavrecorder Proggi und nimm halt alles auf! Das ist mit Abstand die einfachste und preiswerteste Lösung.
Der µC reagier auf ein NF Signal aus einem Ultraschalldetektor und zeichnet dieses als WAVE auf, setzt Zeit Datum und Dateiname in eine Extra Datei. Das ganze wird im Wald positioniert und die vorbeifliegenden Fledermäuse werden an Hand ihrer Rufe bestimmt (spezielles Sonagrafprogramm). Deswegen mindestens 22kHz und keine Dateikomrimierung. Die umgewandelten Ultraschallrufe (Faktor/10) können schon 16kHz erreichen.
Hoho, das zu realisieren wird kein kleines Geschäft, sondern ein riesiges. Sofern du jemanden findest der dir das Ganze umsetzt und du es auch noch finanzieren kannst. Ausserdem glaube ich nicht, dass 22 kHz Sampling reichen für Ultraschall dieser Mäuse :) Zitat wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Flederm%C3%A4use "Der Ruf besteht meistens aus einer Serie von fünf oder mehr verschiedenen Tönen, die eine Dauer von weniger als einer Sekunde bis zum Hundertstel einer Sekunde haben können, siehe auch Chirp. Fledermäuse können Frequenzen zwischen 9 kHz und 200 kHz ausstoßen." Um 200 kHz vernünftig aufzunehmen, würde ich mit mind. 10 facher, also 2 MHz sampeln...
Ein Ultraschalldetektor wandelt die Signale entweder durch Teilung oder auch Timeexpansion in den normal hörbaren Bereich zwischen 2 - 16kHz um. Dennoch scheint die Machbarkeit nicht so gegeben zu sein. Also einen PDA umbauen.
Ja, das ist mir absolut klar... Kannst du aber überhaupt noch auswerten nach der Teilung? Reicht dein Ohr zum auswerten oder lässt du irgendwelche Algorithmen drüber? Was bezweckst du mit dem ganzem? Schon wieder wikipedia: http://de.wikipedia.org/wiki/Bat-Detektor#Verf.C3.A4lschung_der_Laute_durch_die_Verfahren "Verfälschung der Laute durch die Verfahren [Bearbeiten] Eine Verfälschung der Laute zur Umsetzung in den hörbaren Bereich ist zwingend, denn unverfälscht ist nur das originale Signal, welches für den Menschen nicht hörbar ist. Jedes Umsetzungsverfahren verfälscht die Rufe der Fledermäuse anders. Beim Heterodyn-Detektor ist darüber hinaus die Tonhöhe der Wiedergabe von der eingestellten Frequenz abhängig. Eine Artbestimmung anhand der wiedergegebenen Laute erfordert Erfahrung. Die verzögerungsfreien Verfahren (Frequenzteiler, -Mischer und Heterodyn) geben zumindest den Rhythmus der Laute unverfälscht wieder. Das Ausgangssignal eines Frequenzteilers ohne Amplituden-Rückgewinnung wird mitunter als unangenehm empfunden." Ich glaube du solltest dir lieber etwas fertiges, professionelles, schönes, funktionierendes kaufen. Warum das Rad neu erfinden, wenn es andere schon geschafft haben? Ich glaube nicht das du einfach so und geiz ist geil an brauchbare Resultate kommst.
Wenn es so etwas schon gäbe, würde ich es nicht neu erfinden lassen wollen. Wikipedia ist nicht immer das Beste, um sich Meinungen zu bilden. Die Teiler-Detektoren sind wohl sehr gut auswertbar, der Algorythmus heisst FastFurierTransformation und die sogenannten Zeitdehner sind 99% Rufidentisch. An der Entwicklung der Zeitdehner - Detektoren war ich sogar beteiligt. Mischer oder heterodyn(ist das selbe)eignen sich nur zur Frequenzschätzung. Spezielle Programme zur Rufauswertung heissen Batsound odes Saslab. Trotzdem vielen Dank für die Bemühungen.
...mal eine Frage aus dem Off: Wenn man Tonsignale von vorbeifliegenden Tieren aufnimmt, macht einem da der Dopplereffekt keinen Strich durch die Rechnung ? Um eine exakte Zuordnung zu ermöglichen müßte es doch notwendig sein, parallel zur Tonaufnahme festzustellen "wohin und wie schnell" sich die "Klangquelle" bewegt. Fourier hin oder her - zwei Signale sehen auch im Frequenzspektrum ungleich aus, wenn der Dopplereffekt in Aktion tritt. ...würde mich wirklich mal interessieren...
Stimmt nicht, wurde schon erfunden: http://www.batsound.com/psondet.html "The wav sound files on the CF-card are stamped with date and time and can be read directly on a PC, using a standard CF-card reader. The D1000X also has a serial (RS232) GPS input, making it possible to save GPS position data in the files." Genau das was du willst!
Genau das ist das Problem, das Ding kostet in Deutschland um die 4500 Euro, kauf mal 10 Stück für ein flächendeckendes Monitoring eines Waldstücks oder im Einsatz gegen Windkraft. Das können sich nur Unis leisten, und die machen sich im Fledermausschutz sehr rar, nicht in der Forschung.
Dopplereffekt ist ein Problem, deswegen erfordert es sehr viel Freilanderfahrung, etwa 80 Prozent der Arten anzusprechen. Empfehle www.fledermausschutz.de als Lektüre, hab eine des Problems-Lösung gefunden bzw bekommen. Es geht doch, für ca 100Euro.
Och, da kommen mir fast die Tränen... Hast du dir schon mal überlegt wieso ein solches Gerät so viel kostet??? Ich habe genau gewusst das dieser Thread so verläuft. Zuerst wird behauptet das Gesuchte gibts in dieser Form nicht... Danach wird reklamiert das es zu teuer ist. Hast du das Gefühl der Anbieter von diesem Teil will sich damit eine goldige Nase verdienen? Hast du dir mal überlegt wieviel Entwicklungszeit es ihn gekostet hat bis alle die Funktionen zuverlässig funktionierten? Hast du das Gefühl das dir das jemand einfach so als "kleines Geschäft" mal eben nebenbei entwickelt? Nee, so läufts leider nicht. Tut mir leid für meinen Sarkasmus, ich möchte dich nicht beleidigen oder so. Leider habe ich fast jeden Tag mit Leuten zu tun die denken sie bekommen 100% individuelle Elektronik-Entwicklung nach ihren Wünschen für lau...und es macht mir immer wieder Spass diese aufzuklären. Falls du trotzdem noch selbst was basteln magst, vorausgesezt du hast viiiieeel Zeit und Durchhaltevermögen und bist lernfähig, würde ich so vorgehen: 1. Suche dir einen passenden Audio-ADC 2. Suche dir einen passenden uC mit Audio-ADC Interface oder beidem in einem (DSP) 3. Studier die FAT16/32 Dateisysteme C-Programme in der Codesammlung 4. Überlege dir eine Schaltung zum Triggern der Aufnahme 5. Würfle alles zusammen. Oder kauf dir ein passender mp3 Player mit WAV-Recorder und versuche den so zu modifizieren das du extern Aufnahmen Starten / stoppen kannst und entwirf eine Steuerung dazu, hat den Vorteil, dass du bei 3. einsteigen kannst.
Da ich weiss, was in den Geräten steckt, hätte der Schwede selbst bei nur 1000 Euro noch 500 % an jedem Verkauf. Leider sind die meisten nicht so wohlhabend, sich selbst diesen Preis leisten zu können. Ich hab hier zunehmend Windtürme, die Vögel und Fledermäuse mähen und es auch weiterhin werden, weil sich jeder eigentlich nur um sein Geld kümmert. Die Leute mit ehrenamtlichen Engagement haben in der Regel leere Kassen. Aus Deinem Statement erkenne ich, dass es bei Dir nicht so ist. Ich bin sicher, dass Du auch nicht so viel Zeit hast, dich z.B. im Naturschutz ernsthaft zu engagieren. Aber könntest ja mal darüber nachdenken. Deine Vorschläge sind praktikabel, ich hatte aber noch etwas gesucht, was man an viele NABU-Gruppen verteilen könnte, um mehr Fläche in den Beobachtungen zu bekommen. Bei Dir kommt wahrscheinlich die Natur aus dem Fernseher, der sicherlich sehr teuer war, weil .... ach wa
Hehe jaja wenn du meinst "Da ich weiss, was in den Geräten steckt, hätte der Schwede selbst bei nur 1000 Euro noch 500 % an jedem Verkauf." Du kappierst es eben nicht, das ist ein absolutes Nischenprodukt, schon mal was von Entwicklungskosten gehört? Und diese muss man eben umwälzen da man von den Dingern fast keine Verkauft! Es ist eben kein Dofmarkt 30 Euro DVD Player der 500000 mal verkauft wird! Übrigens: Ich bin J+S Leiter und seit Jahren bei den Pfadfindern... und ich besitze KEINEN Fernseher :)
Also mir sind Windräder sympathischer als irgendwelche Flattermänner. Ich kann absolut kein Verständnis für solche "ich bin gegen Alles" Typen aufbringen die der Meinung sind ein Windrad würde Vögel und Fledermäuse zu Tausenden meucheln. Wahrscheinlich auch noch Veganer... bye Frank
Veganer bin ich nicht, aber Kommunist. Und gegen alles auch nicht, Atomkraftwerke sind die bessere Lösung.
Na dann, wünsche ich dir viel Spass bei deiner gefundenen 100 Euro Lösung. Ich wette, es wird nicht funktionieren oder du hast deine Kriterien stark eingeschränkt. Übrigens solltest du dich nicht als Kommunist outen, es soll Leute geben (so wie ich), die dich jetzt für einen links-Extremen halten und dir nun keine Tips mehr geben.
Ja, ich kann mich manchmal selber nicht ausstehen. Auf jeden Fall habe ich heute viel gelernt, werde jetzt darüber nachdenken und zu den Pfadfindern wechseln. Rot Front
"Rot Front" Igitt, dich sollte man mal für einen Monat in ein kommunistisches Land schicken!
Habe 6 Jahre in der UdSSR gelebt, Rumänien und Tschechien, alles vor 1990. War für micht in Ordnung, da zwar diese Diktatur schlimm war, aber die Menschen überwiegend normal, nett und hilfsbereit. In diesem Land geht es nicht unbedingt besser zu (demokratisch getarntes Unrecht gegen die Schwachen oder Angersartigen), aber die meisten Menschen haben abgehoben, vor allem westlich der Elbe, aber zunehmend auch im Osten. Und den Gipfel bilden solche Egomanen, wie der gepöbelnde Kollege, glaube Fly nannte er sich. War mal interessant, was det Typ noch so ablässt. Soo, das war das letzte Statement.
@Fly "Übrigens solltest du dich nicht als Kommunist outen, es soll Leute geben (so wie ich), die dich jetzt für einen links-Extremen halten und dir nun keine Tips mehr geben." glaubst du wohl dass deine Tips sehr hilfreich waren, kann ja wohl nicht sein, oder?
Hi, habe genau aus dem selben Grund mit der selben technik rumexperiemntiert. Zur Zeit fehlt mir leider die Zeit, da ich grade an einem anderen Fledermausprojekt hänge. Aus welchem Bundesland kommst du? Vielleicht sind wir uns ja schonmal beim Nabu begegnet.... Marc
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