Hallo, hat eigentlich schon mal jemand von euch ein Gerät gewerblich verkauft? (also als 1 Mann Unternehmen?) mir sind die gesetzlichen Hürden bewusst (CE, EMV, ElektroG usw.) und hätte hierzu ein paar Fragen: CE: Es muss eine Konformitätserklärung abgegeben werden, welche Normen eingehalten werden. Woher weiß ich welche Normen man einhalten muss (Ähnliches Gerät ansehen und schauen welche Normen hier eingehalten wurden?) EMV gerechtes Design ist mir bewusst wie man das macht, wo kann ich am Besten prüfen (lassen) ob ich alles richtig gemacht habe. Welche Messgeräte könnt ihr empfehlen um vorab Tests selber durchzuführen? (Auch wenn sie primitiv sind, hab z.B. mal was Piezozünder vom Feuerzeug gehört) ElektroG: Da bin ich mir noch nicht so sicher, einerseits ist ja jetzt eine bestimmte Menge frei (10 kg/Jahr oder so) andererseits ist das in meinen Augen ein ortsfestes Gerät. (Sprich wird auf einer Hutschiene im Verteilerkasten montiert) Leider gibt die EAR keine verbindliche Auskunft ob man nun betroffen ist oder nicht (Wären ja auch dumm) Welche Möglichkeit hat ein 1 Mann Unternehmen hier um die Kosten möglichst gering zu halten und doch alles richtig zu machen? Gruß Roland p.S. die anderen Beiträge habe ich mir schon ein wenig durch gelesen und sie enden fast immer damit, dass man es bleiben lassen soll. Aber das kanns doch nicht sein...
Hallo Roland, arbeite nach "bestem Wissen und Gewissen", halte alle Vorschriften die Du kennst ein, lasse einen versierten Bekannten alles mal ansehen und richte Dich aber auch nach seinem Ratschlag und "alles wird gut". Gruss Otto
> Aber das kanns doch nicht sein...
Warum nicht ? Schlafende Hunde beißen nicht; wecke sie also nicht auf
:-)
> Welche Möglichkeit hat ein 1 Mann Unternehmen hier um die Kosten > möglichst gering zu halten und doch alles richtig zu machen? Alles richtig machen? Das ist unmöglich.
Thema billige Messgeräte zur CE-Prüfung: Es gibt zwei Hersteller von sogenannten Elektrosmogmessgeräten, die ich empfehlen kann. Das sind so Breitband-Schätzeisen, womit man in gewissem Umfang eine Aussage treffen kann, ob das Gerät zumindest so stark abstrahlt, dass es definitiv durchfällt. Sehr empfehlen kann ich: http://www.gigahertz-solutions.de/index.htm Die Geräte gibt es glaube ich auch bei Conrad. Die Geräte von Aaronia sind mit Vorsicht zu genießen. Da wird immer viel getönt mit unrealistischen Versprechungen. Trotzdem, es könnte sein, dass deren Spectran mittlerweile zumindest halbwegs was sinnvolles anzeigt. Das man bei dem Preis nichts wirklich gutes bekommt, sollte klar sein. http://www.aaronia.de Zur Messung musst du dir nur irgendwas suchen, wo du kaum Umgebungsstrahlung wie Handymasten hast. Ich hab schon Messungen in einer Höhle gemacht, die schirmte extrem gut ab.
Was sind Deine Befähigungen zur Herstellung des Gerätes? Oder kaufst Du es ein und willst es nur vertreiben?
meine alte Weller Magnastat ist immer für ne EMV Prüfung gut. Wenn ich ne Schaltung aufgebaut hab und wissen will wie schnell sie ausm Tritt zu bringen ist, lass ich sie einfach ne Weile neben der Magnastat laufen. Designfehler machen sich dann meist schnell bemerkbar. Piezo-Gasanzünder sind aber auch gut geeignet um seine Schaltung mal richtig zu stressen. Das sind natürlich nur Bastellösungen die nicht unbedingt als Normgerechte Prüfung durchgehen werden :-) bye Frank
Die Normen, denen ein CE Geraet genuegen muss sind bei der EMV Pruefstelle erhaeltlich. Den Weg zu den Leuten sollte man zumindest einmal gemacht haben. Am Besten blaest man mal die Kohle raus fuer einen EMV Test. Vorher sollte man sich noch alles von einem Fachmann erklaeren lassen. Am Einfachsten sind Industriegeraete in einem Metallgehaeuse. Da muss man ein paar Dinge wissen. Viel schwieriger sind Consumergeraete in einem Plastikgehaeuse. Davon sollte man die Finger lassen. Die neuen Normen gehen bis 3GHz. Dh, die Blasen quasi mit der Mikrowelle auf das Geraet. Mit einen zweilagigen Print in einem Plastikgehaeuse ist man auf der duennen Seite. Wenn man Netz im Geraet hat muss man die Netzspannungsvorschriften einhalten. Da sollt man sich ein paar Stunden einarbeiten. Doppelte Sicherung & Netzfilter am Eingang. Dann doppelte Isolation bis zu den Netzgeraeten. Da hat man dann besser ein Wandnetzgeraet ausserhalb und eine Durchfuehrungsbuchse mit RF Filter am Eingang. Produktesicherheit ist auch ein Thema. Was geschieht wenn Bauteil A ausfaellt? Was kann der Benutzer falsch machen? Wann sind Personen gefaerdet? Zu den bleifrei gekauften Teilen solte man sich die Papiere aufheben, falls man irgendwann nachweisen sollte dass das Produkt bleifrei ist. Ein Verstoss kann 5000 Euro kosten, soweit ich mich erinnern kann. ElektroG haben wir hier zum Glueck nicht... Rene
@Schorsch Meine Befähigungen: Ich hab Informatik und Elektrotechnik studiert, hab auch schon mehrere Schaltungen analog sowie µC entworfen. ICh kenn Abblockkondensatoren und Spulen und weiß wie man sie verwendet ;-) Platine wollte ich anfangs bei PCB-Pool machen lassen (allerdings erst mal nur 2-seitig) Das Gerät wird eine Art SPS. Auf die Platine soll ein AVR sowie ein paar Relais. An den AVR werden teilweise per Bus (i2c, 1wire) oder analog Sensoren angebunden, sowie die Relais angesteuert. Eine Kommunikation per RS232 mit PC soll ebenfalls möglich sein. Die Relais schalten bis 230V je nach dem was derjenige anschließt (Somit hab ich Netz auf der Platine) Soll ich zu den Relaiskontakten vorsichtshalber ein RC-Glied zwecks Funkenlöschung parallel schalten? (Hab mal eine Siemens Logo zerlegt, da ist das definitv nicht so) Die restl. Schaltung läuft mit Niederspannung. Ob ich das Netzteil einbaue oder ein externes verwende bin ich noch am Überlegen. (Wenn ich mir den Taiwan-Schrott oft ansehe und den Aufwand den ich jetzt betreibe wundert es mich nur noch) Rhos kenn ich Dass ich mal ein paar Euro für EMV-Tests raus blasen muss ist mir klar, nur ich möcht nach Möglichkeit beim ersten mal nicht gleich voll durch fallen. @Rene > ElektroG haben wir hier zum Glueck nicht... Du meinst dass ich mit einem ortsfesten Gerät nicht vom ElektroG betroffen bin oder wie? Gruß Roland
Wer ist Dein Kunde, und wo wird das Gerät eingesetzt ? Wird es in einer Fabrikhalle betrieben, wird keiner nach der Störausstrahlung fragen. Und ob es einstrahlungsfest ist, wird auch ganz schnell klar werden: es läuft oder es fällt immer wieder aus. Irgendwelche 'Papierzertifikate' bringen es nicht (außer evtl. für den Einkauf): das Gerät muß funktionieren und sicher sein ! Wird es von Privatpersonen in Haushalten benutzt, ist anders zu beurteilen.
@Roland Die ElektroG haben wir in der Schweiz nicht. Bei uns wird auch Politiker wer zu nix anderem taugt, aber bei uns wird noch laenger ueber irgendwelches Zeug geredet. Da bei uns die Grossfirmen fast verschwunden sind, haetten die nicht die politische Power, so'n Mist in der Art durchzudruecken. Das Netz auf der Platine... heisst 7mm Trennung zu allem anderem und sich selbst. RC, kann man machen. Ich hab auf meiner fast SPS aber Optorelais bevorzugt, die Prellen nicht und machen unendlich viele Spiele. Und ein RC brauchen sie auch nicht, da die Schaltflanke begrenzt ist. Was ich noch vergass zu erwaehnen. Man kann ein Geraet aus EMV geprueften Teilen aufbauen, alles in eine Kiste und die Vorschrift nicht erfuellen. Das kann wirklich kritisch sein. Ich wuerde jetzt schon mal mit einem Prototypen zum Testcenter fahren. Ohne Test. Die sollen mal was erzaehlen. Allenfalls als Beratung verrechnen lassen. Rene
> Meine Befähigungen: Ich hab Informatik und Elektrotechnik studiert,
Hast Du nicht zufällig einen Kommilitonen, der bei einer Firma arbeitet,
die EMV-Tests durchführt (oder zumindest was ähnliches) ? Irgendjemand,
der auf dem kurzen Dienstweg zumindest eine grobe Prüfung durchführen
kann ?
Guten Abend, erst mal Danke für die vielen Antworten (und sorry dass ich im falschen Forum gepostet hab) Also zur IHK... dazu sag ich erst mal nix. Endkunde ist Privatmann. Das Ganze wird eine "inteligente" Solarheizungssteuerung. Ein Prototyp läuft seit mehr als 1 Jahr stabil. OK, bei Ausfall des Geräts könnte deshalb u.u. der Kollektor durchbrennen. (Das kann aber auch bei einer Nahost-µC-Temperaturdifferenzregelung passieren) Ein gewisses Restrisiko bleibt also immer. @Tester: Elektrotechnik gabs bei uns an der Uni nur als Fernstudium und Nebenfach :-/ und es sind pro Semester nicht wirklich viel die das Fach belegen. Habe aber durchaus mehrere Bekannte die ich schon gefragt hätte. Diese wollen aber von EMV meist nicht mehr wissen, als alles sauber mit Abblock-C's abblocken und dann Handy hin halten und wenns der µC nicht abstürzt, dann passts. Gruß Roland
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