Forum: Offtopic Zigarettenautomat und Fuehrerschein


von Peter (Gast)


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Hallo,
seit anfang 2007 wird ja an den Zigarettenautomaten das Alter überprüft. 
Das dies mit der EC-Karte ist Klar aber wie läuft des mit dem 
Führschein? Wird das damit nur optisch geprüft?
MFG
Peter

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Was hat der Führerschein mit Zigarettenautomaten zu tun?

Die Altersverifikation an diesen Scheisskisten läuft nur und 
ausschließlich mit sogenannten "Geld-Karten", das müssen keine EC-Karten 
sein, sondern einfache Bank-Karten genügen, so sie denn nur den 
Bargeld-Chip tragen.

Sinnvoller wäre es gewesen, Zigarettenautomaten abzuschaffen, aber da 
hat die Drogendealermörderlobby einfach zu viel Geld in die 
entsprechenden Öffnungen der Regierungsorgane gesteckt ...

von Kappie (Gast)


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Natürlich kann man auch mit dem Führerschein im Zigarattenautomat das 
Alter verifizieren!

Wie das funktioniert weiß ich aber auch nicht.

von Besserwisser (Gast)


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Ich wüsste nicht, dass das geht. (?)

>Drogendealermörderlobby einfach zu viel Geld in die entsprechenden Öffnungen der 
Regierungsorgane "

Hart aber korrekt, wobei die Automaten ja sehr teuer sind und nicht so 
ohne Weiteres zu verbieten sind. richtig wäre ein Verbot zu einem 
bestimmten Termin. Mir ist eh schleierhaft, warum die Raucher ihre 
Zigarretten einzeln holen: Eine Stange ist doch sicher erheblich 
billiger und man spart sich den Gang zum Automaten.

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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> Natürlich kann man auch mit dem Führerschein im Zigarattenautomat
> das Alter verifizieren!

Nein. Kann man nicht. Was soll der Automat mit dem Papplappen anfangen?

> Wie das funktioniert weiß ich aber auch nicht.

Wie auch?

> wobei die Automaten ja sehr teuer sind und nicht so
> ohne Weiteres zu verbieten sind.

Hä? Ein Labor zur Herstellung von Amphetaminen und anderem ist auch 
richtig teuer und wird trotzdem ohne Rücksicht auf den Betreiber 
ausgehoben. Warum sollte auf Zigarettenautomaten -die es m.W. in keinem 
anderen europäischen Land gibt- Rücksicht genommen werden?
Wo leben wir eigentlich?

Warum eigentlich keine Crack-Automaten? Oder Schnaps-Automaten?


von rebs88 (Gast)


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Mit dem EU-Führerschein ist eine verifikation möglich.
An manchen gehts auch mit dem Personalausweis.

@ Rufus t. Firefly
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten.

Gruß

von Rahul, der Trollige (Gast)


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>Was soll der Automat mit dem Papplappen anfangen?
Auch wenn du scheinbar noch Besitzer eines grauen Lappens bist: Es soll 
mit der Platikkarte funktionieren. Zumindest stand es so in der Zeitung. 
(Eine elektronische Quelle kann ich dir leider nicht nennen.)

>Wo leben wir eigentlich?
Ich: Ostsee-Küste...
Rauchen bzw. Nikotin ist ein geduldetes und auch finanziell sehr 
einträgliches Rauschmittel.

>Warum eigentlich keine Crack-Automaten? Oder Schnaps-Automaten?
Marktlücke gefunden... Allerdings würden dann eine Menge Leute gar kein 
Einkommen mehr haben...

In den 70ern gab es doch noch solche Automaten, wo man sich einen 
Flachmann ausserhalb der Öffnungszeiten besorgen konnte.
Damals war Bier auf Baustellen etc. auch noch gang und gebe...


von Sparks (Gast)


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Naja, zumindest steht auf den Automaten drauf, dass das Alter auch 
mittels (Achtung:) EU-Führerschein verifiziert werden kann. Wenn man 
jetzt in seinen kleinen grauen Gehirnwindungen kramt fällt einem ein, 
dass der EU-Führereschein kein Papplappen mehr sondern eine kleine, 
handliche Scheckkarte ist. Und die auszulesen scheint ja offensichtlich 
möglich zu sein.

Sparks ;)

von Ungeduldiger (Gast)


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Rufus?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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@rebs88:

Bevor Du den Nuhr zitierst: Zeig' mir doch mal einen Kartenleser, der 
sowohl die standardisierte Kreditkartengröße und die eines 
Personalausweises akzeptiert. Die Scheissautomaten, die bei mir in der 
Stadt herumhängen, sowie die Drogendealermörderreklame, die auf die 
"Altersverifikation" verweist, erwähnen allesamt nur die "Geldkarte" als 
Mittel zur Sucht.

@Rahultroll:

Nein, mein FÜHRER!schein ist nicht grau, sondern schweinchenrosa.
Ganz so alt bin ich dann doch nicht.

@Ungeduldiger:
Doch.

von rebs88 (Gast)


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http://www.frankenpost.de/nachrichten/regional/fichtelgebirge/resyart.phtm?id=1074737

Das zweite Bild von rechts ist ein Personalausweis.

Der Trick liegt wohl an einem zweiten Schacht für den Ausweis.

von Rahul, der Trollige (Gast)


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>mein FÜHRER!schein ist nicht grau,

Ist deiner auch am 20.4. ausgestellt worden?

von Dennis (Gast)


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Immer mit der Ruhe, Rufelstilzchen, das Wochenende ist doch schon fast 
da...

von Frank (Gast)


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Hm, also ich bin so alt... Graue Pappe aus leinenverstärktem Papier. 
Kaum lesbar aber gültig! Werd ich auch behalten so lange es noch geht.
http://www.morgenpost.de/content/2007/01/02/berlin/874485.html
Da steht zwar nicht drin wie es funktionieren soll aber das es 
anscheinend nicht so richtig funktioniert. Nur Eins von mehreren 
Beispielen.

bye

Frank

von Peter (Gast)


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Erstaunlich ist doch nur, dass sich die Umrüstung der Automaten lohnt. 
Die Leseeinheiter werden sicherlich auch ein Paar Euro kosten.

von Dennis (Gast)


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>>Warum sollte auf Zigarettenautomaten -die es m.W. in keinem
>>anderen europäischen Land gibt

Zumindest in Österreich, der Schweiz, Italien und Frankreich (hier 
allerdings nicht auf der Straße) gibt's laut Wikipedia auch Automaten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zigarettenautomat

von AaaB (Gast)


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"Die Altersverifikation an diesen Scheisskisten läuft nur und
ausschließlich mit sogenannten "Geld-Karten", das müssen keine EC-Karten
sein, sondern einfache Bank-Karten genügen, so sie denn nur den
Bargeld-Chip tragen."

Definitiv nicht. Zur Altersverifikation wird ein Merkmal herangezogen, 
welches auf dem Magnetstreifen der Karte gespeichert ist, nämlich die 
Altersinformation. Allerdings wird dieses Merkmal nicht immer auf der 
Karte gespeichert, Details erfährt man von dem zuständigen 
Kreditinstitut.

> Zumindest in Österreich, der Schweiz, Italien und Frankreich (hier
> allerdings nicht auf der Straße) gibt's laut Wikipedia auch Automaten.

Auch in Spanien.


MvH
A.

von Rahul, der Trollige (Gast)


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>Allerdings wird dieses Merkmal nicht immer auf der
>Karte gespeichert, Details erfährt man von dem zuständigen
>Kreditinstitut.

von Matthias S. (da_user)


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So, und jetz überlegen wir doch mal: Wann kriegt man einen 
Personalausweis, bzw Führerschein?

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Einen Personalausweis bekommt man ab 16.

von Multi (Gast)


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Führerschein ab 16, fürs Mofa

von Hans-Ulrich R. (Gast)


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Für Mofas gibts den Führerschein ab 15, ab 16 darf man 80er fahren.

von mark (Gast)


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also beim Automaten bei uns unten an der Ecke geht es mit 
EU-Führerschein sowie mit Personalausweis (Beides schon ausprobiert!).
Beim Perso gibts aber Probleme wenn der verschmutzt und krum gebogen aus 
dem Geldbeutel kommt!

Zigaretten darf man doch schon mit 16 kaufen, also sollte das kein 
Problem darstellen - wie man das aber mit den 15jährigen Mofalenkern 
macht weis ich auch nicht!

von Snake (Gast)


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einen führerschein bekommt man frühestens mit 16. der 
mofa'führerschein', den man mit 15 erwerben kann, ist kein richtiger 
führerschein, sondern irgend eine komische erlaubniss, dass man das eben 
darf. und diese besteht aus papier(oder sonst was, aber ist kein eu 
führerschein!)

von Matthias S. (da_user)


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Problem geklärt woran das Gerät bei Führerschein/Perso das Alter 
erkennt?

(Lauter Elektro-Freaks hier, aber auf die einfachste Idee kommens nicht 
;-) )

von Daniel (Gast)


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ja wie geht Matches???

von Snake (Gast)


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vllt indem er erkennt, DASS es ein führerschein ist?

von Matthias S. (da_user)


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von JojoS (Gast)


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Und wie erkennt die Maschine dass es ein Führerschein ist? Das war doch 
die erste Frage...
Vermutlich wie hier erwähnt, durch UV- und IR Sensoren.
http://www.4ugmbh.de/Products/driver_licence_checker.html?driver_licence_checker_main.html
da wartet doch hoffentlich nicht jemand auf Dummies um an Kippen zu 
kommen?

von Borsel (Gast)


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Das lustige an diesen Geldkarten ist, dass das gespeicherte 
Altersmerkmal nicht benutzerberbezogen sein muß. Im im Tv geschilderten 
Fall, hatte ein Schüler ein Schülerfahrschein für den Bus, auf dem eine 
Geldkartenfunktion in Form eines Chips integriert war. Da der Vertrag 
und die Bezahlung des Schülertickets über die Eltern ging, ist das Alter 
des Vertragsnehmer gespeichert. Somit können alle Kinder mit diesem 
Busfahrschein Zigaretten am Automaten kaufen.

Meine Meinung: Zigaretten sind eine sehr gefährliche Droge, die schon 
ein Familienmitglied meinerseits gemordet hat. Ein Entkommen aus dem 
Abhängigkeitsverhältnis war für die Person leider nicht möglich. Alle 
Unterstützer der Verbreitung und Herstellung solcher, sowie Personen, 
die diese unterstützen halte ich für kriminell. Politiker inklusive.

von Jens (Gast)


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Tja, da hat er nicht Unrecht.

von Browncoat (Gast)


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Ist doch eh nur wieder eine zusätzliche Datenerfassung. In zwanzig 
Jahren tritt eure Krankenkasse an euch heran und sagt daß sie euch die 
Gebühren erhöhen weil ihr mal Zigaretten am Automaten geholt habt.

So jetzt aber zur eigentlichen Diskussion, Geldkarte und Führerschein 
gehen. Personalausweis weiss ich nicht.

MfG BC

von smoke-free (Gast)


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hier hat nicht zufällig jemand die iso7816-9 spezifikationen ?

in den "freien" alten iso7816 stehen leider nicht alle Befehle um die 
Alters-check kommunikation auseinander zu nehmen...


der Knackpunkt der Geldkartenkommunikation sind die letzten beiden 
Befehle:

b0 ee 80 0f 00

08 a2 01 c7 1f


alles andere ließe sich emulieren !


von schorsch (Gast)


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hallo,
weiss jemand ob mann einen Zigarettenautomat ohne Kartenleser in einem 
Vereinsheim noch betreiben darf??

von Rufus Τ. F. (rufus) Benutzerseite


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Wohl nur dann, wenn garantiert sichergestellt werden kann, daß das 
"Vereinsheim" nur von Personen über 18 Jahren betreten werden kann.

von Rahul, der Trollige (Gast)


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>Wohl nur dann, wenn garantiert sichergestellt werden kann, daß das
>"Vereinsheim" nur von Personen über 18 Jahren betreten werden kann.

Ich meine, es gab da eine Regelung, wenn das Ding unter "Beobachtung" 
steht, so dass ein Mensch (Tresenkraft o.ä.) verhindern kann, dass 
Kinder sich daran zu schaffen machen. Eine Quelle kann ich aber nicht 
nennen.

(Warum gibt es an den Kästen eigentlich nicht auch gleich noch die 
"Schietbüddel" für Hundehäufchen? Meistens rauchen die Leute ja, wenn 
sie mit der Töhle Gassi gehen...)

von Matthias (Gast)


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Jemand der einen Führerschein hat, ist automatisch >= 16.
Für Mofa kriegt man keinen Führerschein, sondern nur sonen anderen 
Lappen (Mofa Prüfbescheinigung).

von FRAGENSTELLER (Gast)


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was soll das wirklich bringen?

beispiel zum nachdenken:

'he alda kannste mah dein lappen borgn ich brauch glimmstengl
kriegste auch zwe oder dre von mir.'

und wie sieht es aus mit alten ec-karten funktionieren die auch?

von Rahul, der Trollige (Gast)


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>und wie sieht es aus mit alten ec-karten funktionieren die auch?
Nein, nur der Geld-Chip wird dazu benutzt, und der muß auch noch das 
entsprechende "Erwachsenen"-Merkmal aufweisen.

von FRAGENSTELLER (Gast)


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> Geld-Chip wird dazu benutzt

der wäre ja vorhanden sogar mit den gewissen merkmalen

von Rahul, der Trollige (Gast)


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Eine EC-Karte bekommt man i.d.R. auch erst mit 16...
Und Karten von jüngeren Leute, haben das Mekrmal nicht...

von FRAGENSTELLER (Gast)


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böser gedankenmodus on
  man könnte ja seine alten karten gewinnbringend 'verlieren'
böser gedankenmodus off

von Rahul, der Trollige (Gast)


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>man könnte ja seine alten karten gewinnbringend 'verlieren'
An 12-14jährige?
Kann es sein, dass Rauchen doch dumm macht? ;-)

von Erwin (Gast)


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Ich rauche viel, obwohl ich´s nicht vertrag,
weil ich weder volle noch leere Schachteln mag!


Am Kiosk:
"He, Meister!- Eine Stange Zigaretten bitte!"
Soll ich sie einpacken??
"Nee,- ich rauch´sie gleich hier!"

;-)

Erwin

von FRAGENSTELLER (Gast)


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> Kann es sein, dass Rauchen doch dumm macht

keine ahnung, noch nicht damit angefangen. :-)

von mouz (Gast)


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Also werden nur ein paar Bits an einer bestimmten Position vonner 
Chipkarte gebraucht? Oder gibts da noch weitere Hürden? Weil sonst wäre 
das ja total simpel zu überwinden.

von Rahul, der Trollige (Gast)


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>Weil sonst wäre das ja total simpel zu überwinden.
Naja, lohnt sich der Aufwand?

von smoke-free (Gast)


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@mouz: les meinen Beitrag weiter oben !!!

eigentlich sollen die Daten bei der Antwort mit einem MAC versehen 
werden, und den MAC kannst du nicht emulieren weil du den Schlüssel 
nicht hast, die Frage ist ob die MAC Überprüfung durch den Automaten 
tatsächlich so strikt durchgeführt wird

von FRAGENSTELLER (Gast)


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> Überprüfung durch den Automaten

sind die eigentlich online geschaltet mit dem gesundheitsministerium? 
8-)

von smoke-free (Gast)


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>sind die eigentlich online geschaltet mit dem gesundheitsministerium?


da die meisten eine gsm Verbindung zum Aufsteller haben sollen, um 
Bestand,... kontrollieren zu können sollte eine Verbindung zum 
Gesundheitsministerium kein Problem sein ;-)

Interessanter ist wohl die Verbindung zu deiner Krankenkasse, vielleicht 
musst du ja weniger zahlen wenn du deinen Konsum auf eine 
Schachtel/Woche beschränken lässt ;-)))

von FRAGENSTELLER (Gast)


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> weniger zahlen wenn du deinen Konsum auf eine
> Schachtel/Woche beschränken lässt

da sehe ich reichlich schwarz, mein persönlicher konsum beträgt
seit eh und je genau 0,000000000000000000

oje, da fällt mir ein daß ich mich ja der (tabak)steuerhinterziehung
strafbar mache. ;-)))

von Druide (Gast)


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Lasst die Raucher/innen doch rauchen oder brennen.
Wenn die Tabaksteuer wegfällt, wird sie doch nur anderweitig umgelegt.

von Peter (Gast)


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Ist es jetzt eigentlich möglich solche Karten zu erstellen? Also 
Rohlinge auf denen jediglich das Alter gespeichert ist. Hab jetzt schon 
zum zweitenmal im Suff die EC-Karte stecken lassen. Wär ziemlich 
praktisch weil wenn 10Cent für sonen rohling weg wärn, wäre dass ja 
egal.

von Kloung (Gast)


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> jediglich

LOL

von mister X (Gast)


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Das geht nicht sonst wäre ja die gesamte Aktion mir der Alterskontrolle 
sinnlos. tztz Leute gibts

von Süchtiger (Gast)


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Juhu es klappt, ich bin mit dem Führerschein zum Zigarettenautomat 
gefahren. Null Probleme!

von S. W. (Gast)


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mister X wrote:
> Das geht nicht sonst wäre ja die gesamte Aktion mir der Alterskontrolle
> sinnlos. tztz Leute gibts

Interessanter ist doch die Ausrede, dass die Karte im Suff 
steckengelassen wurde. Glaubt ja auch jeder. Ähnlich wie "Kann mir 
jemand mal den CD-Code der WindowsXP-CD geben. Meiner ist unleserlich 
geworden."

von S. W. (Gast)


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Süchtiger wrote:
> Juhu es klappt, ich bin mit dem Führerschein zum Zigarettenautomat
> gefahren. Null Probleme!

Na, dann gut Inhalieren, möglichst lange arbeiten und früh an 
Lungenkrebs sterben. Am besten vor der rente noch. Nennt sich 
sozialverträgliches Frühabsterben und entlastet enorm die Rentenkassen.

von Roland P. (pram)


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Es gibt solche Rohlinge bzw. Karten.

Hab dies schon oft bei Betreibern von Gaststätten gesehen, war lediglich 
eine Karte (mit Werbeaufdruck) um die Altersfreigabe zu aktivieren.

Gruß
Roland

von mag (Gast)


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Die Gaststättenkarten sind aber auf den einen Automaten beschränkt, da 
ist kein Altersmerkmal drauf, funktioniert also nicht bei fremden 
Automaten

von chris (Gast)


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also,
am zigaretten-automat kann mit perso, eu-führerschein oder ec-karte das 
alter verifiziert werden.
aber! wie ist das mit perso und führerschein möglich?
kann beim durchleuchten mit einer lampe nicht wirklich was erkennen? 
"lesen" die automaten da tatsächlich aus? oder ist da eine marke oder 
sowas drauf?
hat einer eine ahnung?

(die frage ist nicht: ist rauchen ungesund? oder nein, mir führerschein 
geht das nicht.. [doch, tuts schon]  oder sonst was.)

von TroPi der Ungewollte (Gast)


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Es gibt zwei Sorten von Zigarettenautomaten:

1. In dieser Sorte sitzt ein kleines blindes Männchen und liest einfach 
die Karte/Führerschein/sonstige Pappe durch, ob dort was von Alter 
steht. Dann wirft es entweder die Packung Zigaretten aus, wenn der 
Bakschisch stimmt, oder nicht.

2. Bei dieser Sorte wird der Job von einem grießgrämigen Rentner 1
oder 2 Stockwerke darüber entweder mit einem Fernglas oder einer 
Überwachungskamera erledigt.

Das mit dem Männchen habe ich herausbekommen, als ich probeweise mal ein 
Bild von Angela Merkel in den Schlitz geschoben habe: Es ertönte 
schallendes Gelächter aus der Kiste.

Als ich in einen anderen Automaten meinen PC-Führerschein schob, kamen 
keine Zigaretten, stattdessen lallte aus einem halboffenen Fenster über 
mir einer was von Fahrverbot. Das war der alte Schäuble; ich kenne das 
Ekel vom Erdbeerenklauen.

Gruß aus dem Off

TroPi der Ungewollte

von Degster (Gast)


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So, nun mal Klarheit:

EC-/Geldkarte: wie das geht sollte wohl klar sein...(Chip)

Führerschein/Perso: Mit Hilfe von UV- und Infrarotquellen wird das 
Material und dessen Durchlässigkeit für bestimmte Wellenlängen bestimmt, 
dies funktioniert da Perso und Führerschein nicht aus handelsüblichen 
Dingen bestehen (das Papier des Perso/ die Druckfarbe des 
Führerscheins-->beides geheim).

MfG Degster

von Klappi (Gast)


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Hallo!
Sorry für das herauskramen des Threads! Aber mir ist neulich in 
geselliger Runde eine Frage gekommen: Wenn nur überprüft wird ob es ein 
Ausweis oder Führerschein ist, wie soll dann ab spätestens 2009 das 
Alter (seit 01.09.07 -> 18) überprüft werden?? 
(http://www.bdta.de/index.php?page_id=92)
Fragen... xD

mfG.

von Matthias S. (da_user)


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Wahrscheinlich nur noch über ne Karte mit Chip, also EC-Karte. Würde ich 
jetzt vermuten.

von tommy (Gast)


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AAAhhh wenn man keene Ahnung hat, dann einfach das Maul halten.
Das mit dem Perso funktioniert mit einem Modul, das SCHRIFTEN LESEN und 
AUSWERTEN kann!!!
Das sind die gleichen Module die ihr beim Checkin am Flughafenseht, wenn 
der Checkinagent euren Reisepass in der Tastatur scannt... Das hat nix 
mit Papierzusammensetzung oder sowas zu tun...
Die Schriftart heisst "OCR-B" und ist wie gesagt Gerätelesbar. Banken 
benutzen auf ihren Überweisungsträgern die Schriftart "ACR-A"...
Also - das Modul am Zigarettenautomat scannt den Code 
(xxxxxxxxxxx<xxxxxxxxx<<xxxxx<x<<<<<<) unter der Codezeile in der euer 
Name und Vorname in den (<<<s) steht...
In der unteren Zeile sind Wohnsitzkennzahl, Ausweisnummer, GEBURTSDATUM, 
Ablaufdatum und Prüfziffer enthalten. Das Modul guggt ob die Nummer von 
ihrem Logischen aufbau her korrekt ist, shaut ob das Gebdatum stimmt und 
gibt dann den Verkaufsmodus frei.

AUSSERDEM DÜFEN AN JUGENDLICHE AB DEM 14. LEBENSJAHR PERSONALAUSWEISE 
ABGEGEBEN WERDEN. AB DEM 16. LEBENSJAHR HERRSCHT B E S I T Z P F L I C H 
T !!

Auf der Rückseite des EU-Führerscheins findet ihr rechts auch ein 
weisses rechteckiges Fenster mit einer Buchstabenkombination in der 
OCR-B Schrift.
Erklärt also auch, warumms mit dem Führerschein klappt...

Die ganze OCR-B Schrei** hat den nachteil, dass man selbst wenn man 
total ungeschickt ist, sich einfach die Schriftart runterlädt, sich mit 
einem Personalausweisnummerngenerator (sowas gibt es, einfach mal bei 
googel eingeben) eine Nummer auf der man MITTLERWEILE 18 ist generiert, 
die Nummer ausdruckt und deckungsgleich in einem schmalen Streifen über 
den eigenen Code klebt.

Der Automat merkt garnix. NIX. Habs ausprobiert, es funzzt... Gibt bei 
mir in Frankfurt Main aber nur einen Automaten, der soein extenes 
Lesemodul hat.


LG
tommy

von Der Dude (Gast)


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Der Führer war ein armes Scwein, er hatte keinen Führerschein!

von hans-Karl (Gast)


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>Der Führer war ein armes Scwein, er hatte keinen Führerschein!

durfte er dann den Zigaretten kaufen!?

von Der Dude (Gast)


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Er war Nichtraucher, Nichttrinker und Vegatarier.

Da ist doch schon alles klar, oder?

von tommy (Gast)


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jaa da is alles klar;)

sry für die schreibfehler in meinem beitrag... oben...
die schrift die die banken benutzen heisst ocr-a

von bui (Gast)


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Alles was du hast hat irgendwann dich

von bla bla idioten.. (Gast)


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Datenschutz und Anonymität garantiert
Beim Alterscheck bleibt Ihr Datenschutz gewahrt: Das Modul im 
Zigarettenautomaten prüft nur das Altersmerkmal im goldenen Chip, 
speichert jedoch keine Informationen über Sie als Karteninhaber – 
derartige Informationen sind in der angesprochenen Datenpartition gar 
nicht hinterlegt!

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