Hallo, seit anfang 2007 wird ja an den Zigarettenautomaten das Alter überprüft. Das dies mit der EC-Karte ist Klar aber wie läuft des mit dem Führschein? Wird das damit nur optisch geprüft? MFG Peter
Was hat der Führerschein mit Zigarettenautomaten zu tun? Die Altersverifikation an diesen Scheisskisten läuft nur und ausschließlich mit sogenannten "Geld-Karten", das müssen keine EC-Karten sein, sondern einfache Bank-Karten genügen, so sie denn nur den Bargeld-Chip tragen. Sinnvoller wäre es gewesen, Zigarettenautomaten abzuschaffen, aber da hat die Drogendealermörderlobby einfach zu viel Geld in die entsprechenden Öffnungen der Regierungsorgane gesteckt ...
Natürlich kann man auch mit dem Führerschein im Zigarattenautomat das Alter verifizieren! Wie das funktioniert weiß ich aber auch nicht.
Ich wüsste nicht, dass das geht. (?)
>Drogendealermörderlobby einfach zu viel Geld in die entsprechenden Öffnungen der
Regierungsorgane "
Hart aber korrekt, wobei die Automaten ja sehr teuer sind und nicht so
ohne Weiteres zu verbieten sind. richtig wäre ein Verbot zu einem
bestimmten Termin. Mir ist eh schleierhaft, warum die Raucher ihre
Zigarretten einzeln holen: Eine Stange ist doch sicher erheblich
billiger und man spart sich den Gang zum Automaten.
> Natürlich kann man auch mit dem Führerschein im Zigarattenautomat > das Alter verifizieren! Nein. Kann man nicht. Was soll der Automat mit dem Papplappen anfangen? > Wie das funktioniert weiß ich aber auch nicht. Wie auch? > wobei die Automaten ja sehr teuer sind und nicht so > ohne Weiteres zu verbieten sind. Hä? Ein Labor zur Herstellung von Amphetaminen und anderem ist auch richtig teuer und wird trotzdem ohne Rücksicht auf den Betreiber ausgehoben. Warum sollte auf Zigarettenautomaten -die es m.W. in keinem anderen europäischen Land gibt- Rücksicht genommen werden? Wo leben wir eigentlich? Warum eigentlich keine Crack-Automaten? Oder Schnaps-Automaten?
Mit dem EU-Führerschein ist eine verifikation möglich. An manchen gehts auch mit dem Personalausweis. @ Rufus t. Firefly Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Klappe halten. Gruß
>Was soll der Automat mit dem Papplappen anfangen? Auch wenn du scheinbar noch Besitzer eines grauen Lappens bist: Es soll mit der Platikkarte funktionieren. Zumindest stand es so in der Zeitung. (Eine elektronische Quelle kann ich dir leider nicht nennen.) >Wo leben wir eigentlich? Ich: Ostsee-Küste... Rauchen bzw. Nikotin ist ein geduldetes und auch finanziell sehr einträgliches Rauschmittel. >Warum eigentlich keine Crack-Automaten? Oder Schnaps-Automaten? Marktlücke gefunden... Allerdings würden dann eine Menge Leute gar kein Einkommen mehr haben... In den 70ern gab es doch noch solche Automaten, wo man sich einen Flachmann ausserhalb der Öffnungszeiten besorgen konnte. Damals war Bier auf Baustellen etc. auch noch gang und gebe...
Naja, zumindest steht auf den Automaten drauf, dass das Alter auch mittels (Achtung:) EU-Führerschein verifiziert werden kann. Wenn man jetzt in seinen kleinen grauen Gehirnwindungen kramt fällt einem ein, dass der EU-Führereschein kein Papplappen mehr sondern eine kleine, handliche Scheckkarte ist. Und die auszulesen scheint ja offensichtlich möglich zu sein. Sparks ;)
@rebs88: Bevor Du den Nuhr zitierst: Zeig' mir doch mal einen Kartenleser, der sowohl die standardisierte Kreditkartengröße und die eines Personalausweises akzeptiert. Die Scheissautomaten, die bei mir in der Stadt herumhängen, sowie die Drogendealermörderreklame, die auf die "Altersverifikation" verweist, erwähnen allesamt nur die "Geldkarte" als Mittel zur Sucht. @Rahultroll: Nein, mein FÜHRER!schein ist nicht grau, sondern schweinchenrosa. Ganz so alt bin ich dann doch nicht. @Ungeduldiger: Doch.
http://www.frankenpost.de/nachrichten/regional/fichtelgebirge/resyart.phtm?id=1074737 Das zweite Bild von rechts ist ein Personalausweis. Der Trick liegt wohl an einem zweiten Schacht für den Ausweis.
>mein FÜHRER!schein ist nicht grau,
Ist deiner auch am 20.4. ausgestellt worden?
Immer mit der Ruhe, Rufelstilzchen, das Wochenende ist doch schon fast da...
Hm, also ich bin so alt... Graue Pappe aus leinenverstärktem Papier. Kaum lesbar aber gültig! Werd ich auch behalten so lange es noch geht. http://www.morgenpost.de/content/2007/01/02/berlin/874485.html Da steht zwar nicht drin wie es funktionieren soll aber das es anscheinend nicht so richtig funktioniert. Nur Eins von mehreren Beispielen. bye Frank
Erstaunlich ist doch nur, dass sich die Umrüstung der Automaten lohnt. Die Leseeinheiter werden sicherlich auch ein Paar Euro kosten.
>>Warum sollte auf Zigarettenautomaten -die es m.W. in keinem >>anderen europäischen Land gibt Zumindest in Österreich, der Schweiz, Italien und Frankreich (hier allerdings nicht auf der Straße) gibt's laut Wikipedia auch Automaten. http://de.wikipedia.org/wiki/Zigarettenautomat
"Die Altersverifikation an diesen Scheisskisten läuft nur und ausschließlich mit sogenannten "Geld-Karten", das müssen keine EC-Karten sein, sondern einfache Bank-Karten genügen, so sie denn nur den Bargeld-Chip tragen." Definitiv nicht. Zur Altersverifikation wird ein Merkmal herangezogen, welches auf dem Magnetstreifen der Karte gespeichert ist, nämlich die Altersinformation. Allerdings wird dieses Merkmal nicht immer auf der Karte gespeichert, Details erfährt man von dem zuständigen Kreditinstitut. > Zumindest in Österreich, der Schweiz, Italien und Frankreich (hier > allerdings nicht auf der Straße) gibt's laut Wikipedia auch Automaten. Auch in Spanien. MvH A.
>Allerdings wird dieses Merkmal nicht immer auf der >Karte gespeichert, Details erfährt man von dem zuständigen >Kreditinstitut. Nö
So, und jetz überlegen wir doch mal: Wann kriegt man einen Personalausweis, bzw Führerschein?
Für Mofas gibts den Führerschein ab 15, ab 16 darf man 80er fahren.
also beim Automaten bei uns unten an der Ecke geht es mit EU-Führerschein sowie mit Personalausweis (Beides schon ausprobiert!). Beim Perso gibts aber Probleme wenn der verschmutzt und krum gebogen aus dem Geldbeutel kommt! Zigaretten darf man doch schon mit 16 kaufen, also sollte das kein Problem darstellen - wie man das aber mit den 15jährigen Mofalenkern macht weis ich auch nicht!
einen führerschein bekommt man frühestens mit 16. der mofa'führerschein', den man mit 15 erwerben kann, ist kein richtiger führerschein, sondern irgend eine komische erlaubniss, dass man das eben darf. und diese besteht aus papier(oder sonst was, aber ist kein eu führerschein!)
Problem geklärt woran das Gerät bei Führerschein/Perso das Alter erkennt? (Lauter Elektro-Freaks hier, aber auf die einfachste Idee kommens nicht ;-) )
Und wie erkennt die Maschine dass es ein Führerschein ist? Das war doch die erste Frage... Vermutlich wie hier erwähnt, durch UV- und IR Sensoren. http://www.4ugmbh.de/Products/driver_licence_checker.html?driver_licence_checker_main.html da wartet doch hoffentlich nicht jemand auf Dummies um an Kippen zu kommen?
Das lustige an diesen Geldkarten ist, dass das gespeicherte Altersmerkmal nicht benutzerberbezogen sein muß. Im im Tv geschilderten Fall, hatte ein Schüler ein Schülerfahrschein für den Bus, auf dem eine Geldkartenfunktion in Form eines Chips integriert war. Da der Vertrag und die Bezahlung des Schülertickets über die Eltern ging, ist das Alter des Vertragsnehmer gespeichert. Somit können alle Kinder mit diesem Busfahrschein Zigaretten am Automaten kaufen. Meine Meinung: Zigaretten sind eine sehr gefährliche Droge, die schon ein Familienmitglied meinerseits gemordet hat. Ein Entkommen aus dem Abhängigkeitsverhältnis war für die Person leider nicht möglich. Alle Unterstützer der Verbreitung und Herstellung solcher, sowie Personen, die diese unterstützen halte ich für kriminell. Politiker inklusive.
Ist doch eh nur wieder eine zusätzliche Datenerfassung. In zwanzig Jahren tritt eure Krankenkasse an euch heran und sagt daß sie euch die Gebühren erhöhen weil ihr mal Zigaretten am Automaten geholt habt. So jetzt aber zur eigentlichen Diskussion, Geldkarte und Führerschein gehen. Personalausweis weiss ich nicht. MfG BC
hier hat nicht zufällig jemand die iso7816-9 spezifikationen ? in den "freien" alten iso7816 stehen leider nicht alle Befehle um die Alters-check kommunikation auseinander zu nehmen... der Knackpunkt der Geldkartenkommunikation sind die letzten beiden Befehle: b0 ee 80 0f 00 08 a2 01 c7 1f alles andere ließe sich emulieren !
hallo, weiss jemand ob mann einen Zigarettenautomat ohne Kartenleser in einem Vereinsheim noch betreiben darf??
Wohl nur dann, wenn garantiert sichergestellt werden kann, daß das "Vereinsheim" nur von Personen über 18 Jahren betreten werden kann.
>Wohl nur dann, wenn garantiert sichergestellt werden kann, daß das >"Vereinsheim" nur von Personen über 18 Jahren betreten werden kann. Ich meine, es gab da eine Regelung, wenn das Ding unter "Beobachtung" steht, so dass ein Mensch (Tresenkraft o.ä.) verhindern kann, dass Kinder sich daran zu schaffen machen. Eine Quelle kann ich aber nicht nennen. (Warum gibt es an den Kästen eigentlich nicht auch gleich noch die "Schietbüddel" für Hundehäufchen? Meistens rauchen die Leute ja, wenn sie mit der Töhle Gassi gehen...)
Jemand der einen Führerschein hat, ist automatisch >= 16. Für Mofa kriegt man keinen Führerschein, sondern nur sonen anderen Lappen (Mofa Prüfbescheinigung).
was soll das wirklich bringen? beispiel zum nachdenken: 'he alda kannste mah dein lappen borgn ich brauch glimmstengl kriegste auch zwe oder dre von mir.' und wie sieht es aus mit alten ec-karten funktionieren die auch?
>und wie sieht es aus mit alten ec-karten funktionieren die auch?
Nein, nur der Geld-Chip wird dazu benutzt, und der muß auch noch das
entsprechende "Erwachsenen"-Merkmal aufweisen.
> Geld-Chip wird dazu benutzt
der wäre ja vorhanden sogar mit den gewissen merkmalen
Eine EC-Karte bekommt man i.d.R. auch erst mit 16... Und Karten von jüngeren Leute, haben das Mekrmal nicht...
böser gedankenmodus on man könnte ja seine alten karten gewinnbringend 'verlieren' böser gedankenmodus off
>man könnte ja seine alten karten gewinnbringend 'verlieren'
An 12-14jährige?
Kann es sein, dass Rauchen doch dumm macht? ;-)
Ich rauche viel, obwohl ich´s nicht vertrag, weil ich weder volle noch leere Schachteln mag! Am Kiosk: "He, Meister!- Eine Stange Zigaretten bitte!" Soll ich sie einpacken?? "Nee,- ich rauch´sie gleich hier!" ;-) Erwin
> Kann es sein, dass Rauchen doch dumm macht
keine ahnung, noch nicht damit angefangen. :-)
Also werden nur ein paar Bits an einer bestimmten Position vonner Chipkarte gebraucht? Oder gibts da noch weitere Hürden? Weil sonst wäre das ja total simpel zu überwinden.
>Weil sonst wäre das ja total simpel zu überwinden.
Naja, lohnt sich der Aufwand?
@mouz: les meinen Beitrag weiter oben !!! eigentlich sollen die Daten bei der Antwort mit einem MAC versehen werden, und den MAC kannst du nicht emulieren weil du den Schlüssel nicht hast, die Frage ist ob die MAC Überprüfung durch den Automaten tatsächlich so strikt durchgeführt wird
> Überprüfung durch den Automaten
sind die eigentlich online geschaltet mit dem gesundheitsministerium?
8-)
>sind die eigentlich online geschaltet mit dem gesundheitsministerium?
da die meisten eine gsm Verbindung zum Aufsteller haben sollen, um
Bestand,... kontrollieren zu können sollte eine Verbindung zum
Gesundheitsministerium kein Problem sein ;-)
Interessanter ist wohl die Verbindung zu deiner Krankenkasse, vielleicht
musst du ja weniger zahlen wenn du deinen Konsum auf eine
Schachtel/Woche beschränken lässt ;-)))
> weniger zahlen wenn du deinen Konsum auf eine > Schachtel/Woche beschränken lässt da sehe ich reichlich schwarz, mein persönlicher konsum beträgt seit eh und je genau 0,000000000000000000 oje, da fällt mir ein daß ich mich ja der (tabak)steuerhinterziehung strafbar mache. ;-)))
Lasst die Raucher/innen doch rauchen oder brennen. Wenn die Tabaksteuer wegfällt, wird sie doch nur anderweitig umgelegt.
Ist es jetzt eigentlich möglich solche Karten zu erstellen? Also Rohlinge auf denen jediglich das Alter gespeichert ist. Hab jetzt schon zum zweitenmal im Suff die EC-Karte stecken lassen. Wär ziemlich praktisch weil wenn 10Cent für sonen rohling weg wärn, wäre dass ja egal.
Das geht nicht sonst wäre ja die gesamte Aktion mir der Alterskontrolle sinnlos. tztz Leute gibts
Juhu es klappt, ich bin mit dem Führerschein zum Zigarettenautomat gefahren. Null Probleme!
mister X wrote: > Das geht nicht sonst wäre ja die gesamte Aktion mir der Alterskontrolle > sinnlos. tztz Leute gibts Interessanter ist doch die Ausrede, dass die Karte im Suff steckengelassen wurde. Glaubt ja auch jeder. Ähnlich wie "Kann mir jemand mal den CD-Code der WindowsXP-CD geben. Meiner ist unleserlich geworden."
Süchtiger wrote: > Juhu es klappt, ich bin mit dem Führerschein zum Zigarettenautomat > gefahren. Null Probleme! Na, dann gut Inhalieren, möglichst lange arbeiten und früh an Lungenkrebs sterben. Am besten vor der rente noch. Nennt sich sozialverträgliches Frühabsterben und entlastet enorm die Rentenkassen.
Es gibt solche Rohlinge bzw. Karten. Hab dies schon oft bei Betreibern von Gaststätten gesehen, war lediglich eine Karte (mit Werbeaufdruck) um die Altersfreigabe zu aktivieren. Gruß Roland
Die Gaststättenkarten sind aber auf den einen Automaten beschränkt, da ist kein Altersmerkmal drauf, funktioniert also nicht bei fremden Automaten
also, am zigaretten-automat kann mit perso, eu-führerschein oder ec-karte das alter verifiziert werden. aber! wie ist das mit perso und führerschein möglich? kann beim durchleuchten mit einer lampe nicht wirklich was erkennen? "lesen" die automaten da tatsächlich aus? oder ist da eine marke oder sowas drauf? hat einer eine ahnung? (die frage ist nicht: ist rauchen ungesund? oder nein, mir führerschein geht das nicht.. [doch, tuts schon] oder sonst was.)
Es gibt zwei Sorten von Zigarettenautomaten: 1. In dieser Sorte sitzt ein kleines blindes Männchen und liest einfach die Karte/Führerschein/sonstige Pappe durch, ob dort was von Alter steht. Dann wirft es entweder die Packung Zigaretten aus, wenn der Bakschisch stimmt, oder nicht. 2. Bei dieser Sorte wird der Job von einem grießgrämigen Rentner 1 oder 2 Stockwerke darüber entweder mit einem Fernglas oder einer Überwachungskamera erledigt. Das mit dem Männchen habe ich herausbekommen, als ich probeweise mal ein Bild von Angela Merkel in den Schlitz geschoben habe: Es ertönte schallendes Gelächter aus der Kiste. Als ich in einen anderen Automaten meinen PC-Führerschein schob, kamen keine Zigaretten, stattdessen lallte aus einem halboffenen Fenster über mir einer was von Fahrverbot. Das war der alte Schäuble; ich kenne das Ekel vom Erdbeerenklauen. Gruß aus dem Off TroPi der Ungewollte
So, nun mal Klarheit: EC-/Geldkarte: wie das geht sollte wohl klar sein...(Chip) Führerschein/Perso: Mit Hilfe von UV- und Infrarotquellen wird das Material und dessen Durchlässigkeit für bestimmte Wellenlängen bestimmt, dies funktioniert da Perso und Führerschein nicht aus handelsüblichen Dingen bestehen (das Papier des Perso/ die Druckfarbe des Führerscheins-->beides geheim). MfG Degster
Hallo! Sorry für das herauskramen des Threads! Aber mir ist neulich in geselliger Runde eine Frage gekommen: Wenn nur überprüft wird ob es ein Ausweis oder Führerschein ist, wie soll dann ab spätestens 2009 das Alter (seit 01.09.07 -> 18) überprüft werden?? (http://www.bdta.de/index.php?page_id=92) Fragen... xD mfG.
Wahrscheinlich nur noch über ne Karte mit Chip, also EC-Karte. Würde ich jetzt vermuten.
AAAhhh wenn man keene Ahnung hat, dann einfach das Maul halten. Das mit dem Perso funktioniert mit einem Modul, das SCHRIFTEN LESEN und AUSWERTEN kann!!! Das sind die gleichen Module die ihr beim Checkin am Flughafenseht, wenn der Checkinagent euren Reisepass in der Tastatur scannt... Das hat nix mit Papierzusammensetzung oder sowas zu tun... Die Schriftart heisst "OCR-B" und ist wie gesagt Gerätelesbar. Banken benutzen auf ihren Überweisungsträgern die Schriftart "ACR-A"... Also - das Modul am Zigarettenautomat scannt den Code (xxxxxxxxxxx<xxxxxxxxx<<xxxxx<x<<<<<<) unter der Codezeile in der euer Name und Vorname in den (<<<s) steht... In der unteren Zeile sind Wohnsitzkennzahl, Ausweisnummer, GEBURTSDATUM, Ablaufdatum und Prüfziffer enthalten. Das Modul guggt ob die Nummer von ihrem Logischen aufbau her korrekt ist, shaut ob das Gebdatum stimmt und gibt dann den Verkaufsmodus frei. AUSSERDEM DÜFEN AN JUGENDLICHE AB DEM 14. LEBENSJAHR PERSONALAUSWEISE ABGEGEBEN WERDEN. AB DEM 16. LEBENSJAHR HERRSCHT B E S I T Z P F L I C H T !! Auf der Rückseite des EU-Führerscheins findet ihr rechts auch ein weisses rechteckiges Fenster mit einer Buchstabenkombination in der OCR-B Schrift. Erklärt also auch, warumms mit dem Führerschein klappt... Die ganze OCR-B Schrei** hat den nachteil, dass man selbst wenn man total ungeschickt ist, sich einfach die Schriftart runterlädt, sich mit einem Personalausweisnummerngenerator (sowas gibt es, einfach mal bei googel eingeben) eine Nummer auf der man MITTLERWEILE 18 ist generiert, die Nummer ausdruckt und deckungsgleich in einem schmalen Streifen über den eigenen Code klebt. Der Automat merkt garnix. NIX. Habs ausprobiert, es funzzt... Gibt bei mir in Frankfurt Main aber nur einen Automaten, der soein extenes Lesemodul hat. LG tommy
Der Führer war ein armes Scwein, er hatte keinen Führerschein!
>Der Führer war ein armes Scwein, er hatte keinen Führerschein!
durfte er dann den Zigaretten kaufen!?
Er war Nichtraucher, Nichttrinker und Vegatarier. Da ist doch schon alles klar, oder?
jaa da is alles klar;) sry für die schreibfehler in meinem beitrag... oben... die schrift die die banken benutzen heisst ocr-a
Datenschutz und Anonymität garantiert Beim Alterscheck bleibt Ihr Datenschutz gewahrt: Das Modul im Zigarettenautomaten prüft nur das Altersmerkmal im goldenen Chip, speichert jedoch keine Informationen über Sie als Karteninhaber – derartige Informationen sind in der angesprochenen Datenpartition gar nicht hinterlegt!
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