Hallo, will noch einer mit ins Ausland? Gründe gibt es genug! Kenne Leute meines Vaters, die sozusagen in der Altersfalle sitzen: Lange gearbeitet, jetzt zu alt, Scheidung und sozusagen am Ende. Soll mir nicht passieren. Ich arbeite in einem Großuntermehmen (eines der größten in Deutschland, das zur Zeit nur Negativschlagzeilen produziert). Der Laden kotzt mich an. Man kann tun was man will, wir sind nur eine Nummern, die irgendwann wegrationalsiert werden. Die schmeißen 100'erte Millionen für Bestechungsgelder raus und pressen aus unseren mickrigen Abteilung, in der schon seit Jahren nicht mehr investiert wird noch Millionen raus. Der Obermacker erhöht sich nach einem halben Jahr im neuen Job mal eben um 30 Prozent sein Gehalt. Anschließend bringt er unsere Division an die Börse um im nächsten Augenblick Mitarbeiter rauszuschmeißen (einige aus meiner Abteilung) um den Aktienkurs aufzuhübschen. Die Arbeitsplätze werden natürlich nach Rumänien verlagert. Ja Rumänien, früher mal das Armenhaus Europas. Für richtige Hochtechnologie reicht es noch nicht, aber die haben halt schon überall so SW-Klitschen. Aber genug von meinen Problemen. Wir um die dreißigjährigen (und die um die 20 erst recht) sind die wirklich verarschten. Zahlen Unsummen in dieses Moloch Rentenversicherung ein, um später ein Recht auf Rente zu haben, allerdings haben wir kein Recht auf die eingezahlten Beträge. Diese werden von den Politicians veruntreut und an die jetzigen Rentner mit Zins und Zinseszinz ausgezahlt. Die jetzigen Rentner kriegen 250000 Euro mehr ausbezahlt als sie einbezahlt haben. Wir so ungefähr um die 150000 Euro weniger, wenn wir in Rente gehen sollten. Aber Kinder kriegen die Leute sowieso (HöHöHö). Na gut, muss jetzt Schluss machen. Falls Ihr ein paar gute Foren kennt in denen man sich übers Ausland informieren kann her damit.
Ich hoffe, dass Du bald weg bist, solche Jammerlappen wie Dich braucht unser Land nicht!
Mach Dich selbständig, dann musst Du nicht in die Rentenkassen einzahlen. Noch nicht!
Ich hab auch mal mit Auswandern rumgemacht. Bekam nach langen Jahren ein Einwanderungsvisum nach Australien. Wie war das dort damals, wenn man das Ferienland weglaesst. Design - gibt es nicht - was soll das. Ein Produkt zaubert man aus dem Hut. Schwupp. Soll heissen, die Entwicker waren nicht gut bezahlt, eigentlich am Schlechtesten. Daher waren dort meist auch nur die Pfeiffen, die's noch nicht in die Administration geschafft hatten. Es wure alles importiert. So trivial es auch immer war. Trotzdem gab es verwegene Unternehmer, die hatten mongolische Horden von Layoutern mit null Wissen. Der Chef wusste zwar auch nichts aber erliess sinnlose Richtlinien fuer das Layout. Einer, der eine Stufe hoeher war hat das Schema gezeichnet. Der hatte nie was mit dem Layout zu tun, heisst bekam auch keinen Feedback was denn unguenstig war. Die Jungs haben von Morgens frueh bis abends spaet gezeichnet, Ueberstunden usw. der Output war bescheiden. Meist Null. EMV war natuerlich kein Thema. Das Zeug ist meist eh nicht gelaufen. Hin und wieder kriegte die Truppe was hin, der Chef hatt sich in der ganzen Community wochenlang gebruestet, wie toll sein Laden waere. Und Andere, haben eine gute Idee gehabt, professionell Werbung gemacht, eine satte Truppe von Investoren gefunden, Auslandsvertretungen gesammelt bis zum Abwinken, einen Neubau ins Gruene mit vergoldeten Tuergriffen und Marmor. Schmuck. Leider lief nichts, rein gar nichts. Der Tag nahte wo die Investoren etwas von den mehreren Duzend Millionen sehen wollten, die Berichte ueber das Projekt waren sehr erfolgsversprechend. Aber es lief nichts. Also zuerst eine Betriebsfuehrung fuer die Investoren. Ikea-tische mit Pappe, Arbeitslose von der Arbeitsvermittlung fuer einen Tag gebucht mit weissen Maenteln die eifrig an irgendwas schraubten. Da hatten sie dann noch einen Consultant, der hat ihnen einen lauffaehigen Prototypen fuer einen Monatslohn in einer halben Woche zusammengeklebt und die Show war gerettet. Ganz arg. Ah, ja da war noch ein Oberschnorrer, der hat viele Leute gekannt und bei jedem vermittelten Projekt wollte er 10% kassieren. Natuerlich das Leben lang, auch fuer Folgeprojekte, die Anderen haetten sich ja nie getroffen. Noch ein paar solche Einblicke und meine Motivation war irgendwie weg. Ich denk die Region dort hat sich mittlerweile auch entwickelt und ist sicher nicht mehr so. Zukunf haette ich dort moeglicherweise schon gehabt, es gibt recht wenig wenig Leute dort. Und die Jungen, zumindest damals, fanden es irre lustig dem Wetter angepasst an den tollsten Orten zu surfen, im Laufe eines JKahres die kueste hoch und wieder runter, immer im Zelt auf dem Zeltplatz. Die Arbeitslosenkasse hat brav bezahlt. Alle 2 Wochen das Formular ausfuellen, ja man suche noch Arbeit, ja man sei noch am Geld interessiert, Nein man haette leider noch nichts gefunden, Marke drauf und weg. Es hatte wirklich nicht viele Jobs, aber so einen demotivierten Haufen einzustellen haette eh nichts gebracht. Aber trotzdem schau's Dir an. Es gibt viele Laender, alles ist interessant. Mein Tip : China. Hat Zukunft. Nein, ich komm nicht mit. Uhu
ich habe deinen zimlich langen Beitrag nicht gelesen, aber China is glaube ich nicht das wahre. Du kannst nicht ohne Leibwächter aus dem Haus, verstehst die Sprache nicht und arbeitest auf jeden Fall mehr als 12 Stunden am Tag. Obs ein Wochenende gibt weiß ich gerade nicht mehr. Das ist zumindes was ich von der Frau eines Auswanderers gehört habe. (sie ist nach D zurrück, weil sie ihren mann nie gesehen hat)
auch ind den USA muss man übrigens mehr arbeiten und abends darf man sein Essn auf blanken Rorheitzkörpern kochen, weil man Herdplatten, geschweige denn das Cerankochfeld hier noch nicht entdeckt hat.
Auswandern hat wenig mit weniger Arbeiten zu tun, eher mit mehr arbeiten. Denn Du hast keine Freunde, kein soziales Umfeld, Sprachprobleme. Ein Sprung ins kalte Wasser. Aber dafuer auch neue Moeglichkeiten. Ja es gibt dann noch die Auswanderer mit satt Kohle, ueber 40, Firma verkauft, suchen eine neue Herausforderung. Eine Tauchschule irgendwo, fuer Touristen. Ja,ja. M.
Für mich heißt es noch 9 Jahre Arbeit in Deutschland, und dann gehts ab nach Kanada. Ich freue mich schon unglaublich auf die Freiheit!
Yeah, warum wartest du noch neun Jahre? Ich wollte in ca. 2 Jahren los. Muss mich allerdings vorher noch ausreichend informieren und einige Sachen regeln. Das wichtigste wäre zuerst einmal, zu klären, welche Länder überhaupt in Frage kommen. Davon gibt es nur eine Handvoll. Australien (der Südosten) und Kanada wären wohl ein vernünftige Alternativen zu Deutschland. Mit Australien hat allerdings einer aus dieser Gruppe eher schlechte Erfahrungen gemacht. Kanada wäre auch für mich das Traumziel. Schöne Natur, geringe Arbeitslosigkeit und dann hat man noch Klasse Ski-Gebiete in den Rockys. Auch die Aufnahmebedingungen sind nicht so streng wie in anderen Ländern. In der Schweiz müsste man z.B. mit 30+ so 20 Jahre einer geregelten Arbeit nachgehen, um eingebürgert zu werden.
Australien war nicht so schlecht. Zum einen ist's 20 Jahre her, zum Anderen in nur einer Region. Etwas Flexibilitaet muss man mitbringen. Die Wirtschaft hier war damals auch sehr anders als heute. Ein Telephon und man konnte unter zwei Stellen in derselben Firma waehlen. Ich wollte aufzeigen, dass man sich's anschauen soll und mitdenken muss. Vieles ist unerwartet anders. Falls Du mit der Frau hingeht, vergiss die Frau. Die Scheidungsrate unter Einwanderen ist nahezu 100%, wie ich das so mitbekam. Von Mitteleuropa aus in egal welches Land. U.
Was seid ihr denn für Spassvögel? Ihr glaubt doch nicht allen Ernstes, dass es in anderen Ländern soviel besser ist. Der Job macht dir in Kanada auch nicht mehr Spass, wenn die Firma einfach Scheiße ist. Und ein Land in dem die Bevölkerung mit der Regierung zufrieden ist, kenne ich nicht.
> Und ein Land in dem die Bevölkerung mit der Regierung zufrieden ist, > kenne ich nicht. Nordkorea? Zumindest wird keiner dort was gegenteiliges behaupten ...
Bello, ehh Rufus,... zurück!!!!! sich über diese armen Schweine lustig zu machen, kann warscheinlich nur jemand, der noch nie diese Erfahrung gemacht hat. Mikes
Jup, den kann ich mitnehmen, wenn du mir sagst wer das ist. Aber wenn ich dann da bin, mach ich mein eigenes Ding. Meine Freunde suche ich mir immer noch selber aus. Unbestimmten Gerüchten zufolge soll dieser Dreikäsehoch aus Norkorea sogar seinen eigenen Vater gemeuchelt haben, weil ihm die Regierungsübergabe (an sich höchstselbst) nicht schnell genug ging. Hmmm, das bringt mich auf eine Idee. Vielleicht sollte ich diese Regierung hier einfach mal (feindich) übernehmen. Dann wird einiges besser.
@NN, in gewissen Laendern ist die Regierung weiter weg. Die Regierung macht zwar Gesetze, die interessieren aber Niemanden, zB Italien. Das kann Vorteile und Nachteile haben. Zum Anderen gibt es Laender, wo jedem Schlucker schnell mal fuer wenig Geld 2 Hektaren gehoeren. Wenn die Natur auch noch wüchsig ist, hat man schnell mal etwas Essen zusammen auch wenn die Wirtschaft nicht optimal laeuft. Mit ein paar Bienen und ein zwei, drei Ziegen ist man schon fast Selbstversorger, dies nur so am Rande, da nicht alle Laender Arbeitslose bis zu Umfallen durchfuettern. @Mikes, Information ist Alles. In Nordkorea denken die Leute wirklich ihnen gehe es noch gut, anderen gehe es viel schlechter. In den USA denken viele, sie haetten das grosse Los gezogen, was Besseres gebe es eh nicht. Israel lassen wir mal weg. Z.
Ach so ja Walter. Danke für deine konstruktive Kritik! Bist du zufällig mit dem Riester verwandt der diese Dings-Bums-Rente erfunden hat. Und hieß dieser Riester nicht zufällig auch Walter mit Vornahmen, so wie du. Wenn du es sein solltest, kann ich schon verstehen, das dir die Sorgen des Proletariats so am Allerwertesten vorbeigehen.
Ist schon witzig, daß bei Euch die Alternativen zum Auswandern aus mehr oder weniger 3 Ländern bestehen - Kanada,Australien,USA, (+ Schweiz,Österreich, wenn es hoch kommt).
>in gewissen Laendern ist die Regierung weiter weg. Die Regierung macht >zwar Gesetze, die interessieren aber Niemanden, zB Italien. Frankreich auch ein gutes Beispiel, wenn den Leuten da mal was nicht passt wird es ignoriert z.B. die in den 70-er Jahren eingeführte Hundesteuer, die drei Jahre später wieder abgeschafft wurde weil einfach keiner gezahlt hat, oder die Leute gehen auf die Barrikaden und hauen alle kurz und klein bis die Regierung einlenkt. Sollten wir vielleicht auch mal drüber nachdenken. Stellt euch bloss mal vor wenn Airbus in Frankreich die Werke geschlossen hätten, Anarchie ... MfG BC
Stimmt, mehr Alternativen gibt es wirklich nicht. Sich aus diesen aber die richtige zu wählen, ist schon schwer!
In Frankreich hat Revolution eine ganz andere Geschichte. Die haben ja jetzt auch die fünfte oder sechste Republik. Und was ist mit uns Deutschen, Obrigkeitshörigkeit ist halt irgendwie drin.
"...oder die Leute gehen auf die Barrikaden und hauen alle kurz und klein bis die Regierung einlenkt." Das meine ich doch! Einfach mal aufmucken, so wie die in Frankreich. Man muss ja nicht gleich alles kleinhauen. Das geht auch einfach alles ein bischen friedlicher. Eins muss man denen aber lassen: Die haben Courage und haben solange weitergemacht, bis sie ihr Ziel erreicht hatten. Die haben denen gezeigt, das sie das Volk sind.
@Zip >Information ist Alles. In Nordkorea denken die Leute wirklich ihnen gehe >es noch gut, anderen gehe es viel schlechter. Ich bin mir sicher, dass dem nicht so ist. Nur trauen sie sich nicht (verständlicher Weise) etwas zu sagen, bzw. die, die was sagen (wollten) weilen nicht mehr unter den Sprechenden. Dort gibt es sogar soetwas wie "Sippenhaftung". Na dann mal her mit den mutigen, lebensmüden, Wahrheitssagern, die lieber den ... ihrer Familie und sich selbst in Kauf nehmen als zu kuschen. >In den USA denken viele, >sie haetten das grosse Los gezogen, was Besseres gebe es eh nicht. Nun ja, 40% der Amis sind deutschstämmig, aber ohne Erfahrung der braunen Demut. Zudem sind sich dort alle Medien einig: "Keine Macht dem Nestbeschmutzer". Da gibts doch andere auf denen wir herumtrampeln können und die wir "unterdrücken" und "ausbeuten" können. >Israel lassen wir mal weg. Kein Komentar. Mikes
Aber es muss nicht unbedingt Amiland im Festland, Australien, oder Kanada sein. Hawaii oder ggf. Florida könnte mich noch interessieren. Was ist mit Südafrika,Japan, Brasilien, Columbien, Mexiko oder noch aktueller dem Iran ? Alles was in der Nähe ist, wie die Schweiz ist meistens überlaufen. Man muss auch mal die Sache anders sehen: z.B. über China wird hier sehr viel gelogen, oder noch krasser über den Iran. Wenn man mal dort hin kommt sieht man was völlig anderes. Mir sagte ein SeniorZahntechniker "Du glaubst garnicht was hier über China gelogen wird..." Der war dort als Ausbilder für 6 Monate. Deswegen kann man auch dem 80% günstigeren Zahnersatz von dort vertrauen, weil die deutsche Qualitätsstandarts eingeführt haben und ebenfalls deutsche Qualitätskontrollen! Aber er meinte, das dort 400 Euro eine Kaufkraft haben wie bei uns 1800 Euro. Elektronikteile wie z.B. Laserpointer usw. kosten dort 1/10 oder 1/20 des deutschen Preises bei gleichem Hersteller! Der ZT-Senior war schon Rentner, aber hatte den Job aus Langeweile gemacht. Er spekuliert ernsthaft dort hin zu ziehen. Ergo sooo schlecht wie hier von einem oben dargestellt kann dort es garnicht sein und was das Thema Sicherheit in China angeht, ist dessen Aussage Unsinn, Chinas Polizei knallt Raubtäter meist sofort ab. Und sowas zieht ungemein bei denen, die gedenken das eventuell nachzuahmen, denn die Leute wissen was ihnen blüht! Theo
> Chinas Polizei knallt Raubtäter meist sofort ab
Und Andersdenke auch, sowie friedliche Demonstranten. Viel Spass dort,
bis du Ausversehen Opfer der Justiz wirst.
Theo, Du sagst, über China würde viel gelogen. Nun war ich aber schon zwei mal dort, und mir ist keine Lüge aufgefallen. Könntest Du mal zwei, drei konkrete Beispiele bringen, was in China deutlich besser ist als bei uns und wie wir hier belogen werden?
Du willst 2 Beispiele: a) Eines habe ich bereits von dem Senior genannt. Die Leute verdienen zwar weniger aber dafür ist auch die Kaufkraft höher. Ergo, wo ist der eigentliche Unterschied ? b) Lies mal hier über die vermeintliche Vogelgrippe die ja angeblich aus China kommt: http://www.klein-klein-aktion.de/wer_sind_wir/Info_-_Inhalt/Impfungen/Influenza-Pandemie_1/influenza-pandemie_1.html In China wusste keiner was davon so lt. eines deutschen Studenten vor Ort, wärend hier die Panik machende Verarschung lief! Appropos: Warum sollte ich den Kram glauben der in den Mainstreammedien über China läuft ? Als die DDR noch Hones Spielplatz war kam lt. der öffentlich rechtlichen Propagandasprachrohre auch alles Böse nur aus dem Osten. Fragt man die Leute heute dort sagen die was anderes als man uns weis machen wollte. Warum sollte ich also den MedienSchmarn über China glauben ? Als ich 2000 nach Rio flog hieß es seitens des DT-Aussenministeriums auch Vorsicht Räuber an der Copa, der klassiche Blah. Als ich da war erzählte mir ein älterer Herr der jedes Jahr dort ist, das die seit 1998 einen neuen Polizeiprefekten an der Copa haben, der zuerst schiesst und dann fragt! Seit dem gabs keine Touristenüberfälle mehr an der Copa. Seltsam nicht ? aber davon gabs hier kein Wort in den Schmuddelmedien! Deswegen an dich die Frage was ist an China denn sooo scheisse ? Theo
> Lies mal hier über die vermeintliche Vogelgrippe die ja angeblich aus > China kommt: > In China wusste keiner was davon so lt. eines deutschen Studenten vor > Ort, wärend hier die Panik machende Verarschung lief! Was unserer Welt zwei Interpretationen zulässt: 1) Bei uns wird übertrieben 2) Bei denen wird vertuscht In deiner Welt reduzieren sich die Möglichkeiten wie immer nur auf eines. Denk' mal drüber nach, schliesslich behauptest du ja ein besonders freier Denker zu sein.
@Bernd >>"...oder die Leute gehen auf die Barrikaden und hauen alle kurz und >>klein bis die Regierung einlenkt." >Das meine ich doch! Einfach mal aufmucken, so wie die in Frankreich. Man >muss ja nicht gleich alles kleinhauen. Das geht auch einfach alles ein >bischen friedlicher. Eins muss man denen aber lassen: Die haben Courage >und haben solange weitergemacht, bis sie ihr Ziel erreicht hatten. Die >haben denen gezeigt, das sie das Volk sind. Ich kann dir nur Zustimmen! Nur die Deutschen sind so blöde und unterwürfige Köter, das sie selbst dann nicht Mucken wenn der Schäuble denen physisch ins Gesicht spucken würde! Die sind mehr damit beschäftigt sich selber zu difamieren sich selber gegenseitig auszuzocken und zu erledigen, anstatt Gemeinsam gegen diese Betrüger in Berlin vor zu gehen....... Da kann ich den Engländern wie in der Ära Thatcher oder den Franzosen kürzlich oder auch den Spaniern bzw. Italienern nur Respekt zollen, denn die lassen sich nichts bieten! In Italien ist ein Politiker der an die armen drann geht und denen noch mehr weg nehmen will spätetes eine Woche nach so einer Aussage tot! Dabei bekommt er ein rotes Fähnchen dazu gelegt, wo ein Stern mit ner Maschinenknarre drauf abgebildet ist. Wenn in Frankreich die LKW-Faher streiken wagt es keiner ausser der Reihe zu tanzen, denn der findet sich danach auf der Intensivstation wieder, wenn er trotz Streik dennoch arbeitet und seine Kollegen unterminiert. In Deutschland haben die Unternehmer Muffe wegen Knast und Geldstrafen das sie ihgren Fahrern mit Entlassung drohen wenn sie mit den Brummies zwecks Protest die Strassen blockieren..... In England fliegen MolotovCocktails richtung Bullen wenn der Mob wütend ist! So gesehen bei den englischen Bergarbeitern unter der Regierung Thatcher. Na ja, die Ossis müssen hier wohl mal gründlich Schule abhalten und den Wessis Zeigen wer das VOLK ist........ Ich frage mich sowieso warum hier einige Leute überhaupt ihren Senf dazu ablassen wenn es denen hier doch sooooo gut geht..... Theo
Ich würde mich unwohl fühlen in einem Land, welches für mehr als 50% der weltweiten Todesurteile verantwortlich ist. MW
>Na ja, die Ossis müssen hier wohl mal gründlich Schule abhalten und den >Wessis Zeigen wer das VOLK ist........ Dazu ist es leider zu spät. Die Ossis geben inzwischen auf bei der Übermacht des Dt. Staates. Proteste und friedliche Kundgebungen bringen nichts, siehe Anti Hartz4 Demos. Der Regierung ist es egal... ergo die Menschen resignieren und nehmen es hin. Friedlich hat nur in der DDR funktioniert. MfG BC
>In Italien ist ein Politiker der an die armen drann geht und denen noch >mehr weg nehmen will spätetes eine Woche nach so einer Aussage tot! >Dabei bekommt er ein rotes Fähnchen dazu gelegt, wo ein Stern mit ner >Maschinenknarre drauf abgebildet ist. In Italien wird jetzt nur noch in leeren Stadien Fußball gespielt...
Ich würde mich unwohl fühlen in einem Land, welches für mehr als 50% der weltweiten Todesurteile verantwortlich ist. @ Michael Wilhem: Und ich würde mich unwohl fühlen in einem Land (Deutschland), in dem die zweithöchste Kriminalitätsrate herrscht - die statistische Rate hier Opfer zu werden ist auch hierzulande sehr hoch. Quelle; http://www.nationmaster.com/graph/cri_tot_cri-crime-total-crimes
Und relativ auf die Einwohnerzahl bezogen an Stelle 11 gelistet wird. Nicht das das gut wäre, aber immerhin relativiert es deine Aussage schon etwas (daher auch der Name). Im übrigen steht die Volksrepublik China gar nicht in dieser Quelle dabei. Vergleich Äpfel mit Birnen, ohne je eine Birne gesehen zu haben.
"...Chinas Polizei knallt Raubtäter meist sofort ab. Und sowas zieht ungemein bei denen, die gedenken das eventuell nachzuahmen, denn die Leute wissen was ihnen blüht! Theo" Ist das nicht Mainstream-Stammtisch -Gelaber.
Nun, China hat auch zuwenig Resourcen fuer Luxusgefaengnisse. Ein moderner Knast wie hierzulande mit Golfplatz, Whirlpool, Farbfernsehern kostet ein enormes Geld. Bei uns hier hat die Gesellschaft so viel in das Individuum investiert, Schulen, Infrastruktur, usw. Da gibt man den Leuten noch ne Chance. Dort nicht. Aber sie haben Leute im Ueberfluss und jeder ist ersetzbar. Bis heute zumindest. Daher heisst die erste Tugend immer noch : spuren. Ist doch klar, wenn nicht alle spuren so laeuft der Laden aus dem Ruder. Ich war mal da. Am Dienstag Nachmittag waren jeweils die Nierentransplantationen. Dies weil am Dienstag morgen die Hinrichtungen waren. Abstossreaktionen hat man dort im Griff. Die Medizin ist zum Einen etwas weiter, zum Andern wird den Patienten auch mehr zugemutet. Als Westler sollte man zuerst die Sprache lernen, bevor man sich Umsturzideen befasst oder als Aufwiegler outet. OL
Auswandern aus Frust - vergiss es. Die erfolgreichen Auswanderer sind mit Enthusiasmus ausgewandert und haben den im Zielland eingesetzt. Die Frustrierten werden im Ausland in kurzer Zeit auch frustriert sein. Das dauert maximal ein paar Jahre, dann ist das touristische, folkloristische abgeflaut, und man beginnt die Nachteile zu sehen. Wenn Du Pech hast und in die Scheisse greifst, auch eher. Ich habe in der Schweiz und in den USA gewohnt und gearbeitet. Hier in D ist einiges nicht OK, aber im Grossen und Ganzen konnte ich mich mit den Zuständen hier am besten arrangieren. Gruss - T.
> Als Indiz (!), wo man wie leben kann.
Ja, aber nur wenn man mitmacht.
Zum Human Development Index:
Würd mich mal interessieren, wieviel Leute an diesem trivialen Report
gearbeitet haben. Ich schätze mal: Vier Parameter aussuchen = 3 clevere
Schüler in 20 Minuten, die Daten z.B. aus dem CIA-World Fact Book
zusammensuchen = 3 Schüler in einem Tag.
Betrüblich trivial für einen Megaladen wie die UN.
Ach,noch ein Auswandertread. Interessant wieviele meinen das es irgendwo in der Welt ein "Sozialparadies" gibt wo man nur sagen muß das man Deutscher ist und einem sofort die gebratenen Tauben in den Mund fliegen. Wacht mal auf. Kannste nix, wirste nix. Ausnahmen haben die Regel. Und Glück ist so selten wie ein Lottotreffer. Ach was, heult euch mal schön weiter an. kopfschüttel
Offtopic-Labberer wrote: > Nun, China hat auch zuwenig Resourcen fuer Luxusgefaengnisse. Ein > moderner Knast wie hierzulande mit Golfplatz, Whirlpool, Farbfernsehern > kostet ein enormes Geld. Was meinst Du, was der Knast erst kosten würde, wenn man dort Schwarzweiß-Fernseher aufstellen würde...
@ Herder: "Interessant wieviele meinen das es irgendwo in der Welt ein "Sozialparadies" gibt wo man nur sagen muß das man Deutscher ist und einem sofort die gebratenen Tauben in den Mund fliegen." Als Deutscher gilt Dein Diplom im Ausland "noch" etwas, hier nicht mehr - hier zählt das Alter und Du bist einer unter vielen. "Wacht mal auf." Ich weiß ja nicht welchen sicheren Job Du hast, vielleicht Beamter? Dann kann man hier so locker daher reden, wenn man sein sicheres Einkommen hat und nichts großartiges passieren kann, schon klar! "Kannste nix, wirste nix. Ausnahmen haben die Regel. Und Glück ist so selten wie ein Lottotreffer." Besser einmal gezielt sein Glück versuchen, als nie was zu riskieren und sich dumpf mit seinem Schicksal und der Perspektivlosigkeit hierzulande abzufinden. Aber ich kann hier schreiben, was ich will, Zeitverschwendung; wenn Du doch mal in Deinem Leben in eine Zwangslage kommen solltest (was bei Deinem sicheren Job wohl nie der Fall sein wird), dann wird sich auch Dein Gedankenspektrum schlagartig erweitern und auch Du wirst aufwachen oder auch nicht ...
Theo, laut dem HDI ist China ja nicht so toll, wie Du sagst. Wie erklärst Du das? Liegt es vielleicht daran, dass der HDI von den Mainstreamern definiert wurde? Gibt es eigentlich eine alternative Bewertungsliste für Länder? Kennst Du Dich damit aus, Theo? Das interssiert mich wirklich sehr!
@Tom wie bist du mit den Schweizern klargekommen? Ich meine sie sind uns Deutschen gegenüber etwas reserviert. Die Schweiz ist eine echte Alternative für mich. In Basel gibt es eine Firma (Endress+Hauser), die mich interessiert. Man muss dort leider lange auf die Einbürgerung warten. Wie sind denn die Lebenshaltungskosten dort? Hat man als Single Netto mehr als hier?` Ach so: Die erdgeschichtlichen Völkerwanderung haben auch nicht immer mit Enthusiamus stattgefunden! Menschen sind immer vor irgendwelchen Katastrophen geflüchtet und wenn wir ehrlich sind, findet zur Zeit wieder eine Völkerwanderung statt. Letztes Jahr sind so viele junge Leute ins Ausland geflüchtet wie nie zuvor. Leider viele leistungswillige und qualifizierte.
Bernd, die Reserviertheit der Schweizer gegenueber Deutschen ist real. Obgleich die Sprache aehnlich ist, die Schriftsprache fast identisch, ist es ein anderes Land, und vieles laeuft anders. Oft sind es nur Details, aber eben haeufig genug. Viele Zahlen, die herumgeboten werden sind falsch oder ungenau, da die Voraussetzngen auch etwas anders sind. Steuern sind nicht Bestandteil des Lohnes, Krankenkasse auch nicht. Auch wenn unter dem Strich mehr zu bleiben scheint, sind die Sozialleistungen auch geringer. Die woechentliche Arbeitszeit ist auch hoeher, Gewerkschaften kannste eigentlich vergessen, und wenn sie da sind ist der Beruf eh bedroht. Und wenn die Steuern tiefer scheinen, das ist so, wir muessen weder den alten Osten, noch Frankreich & Spanien mitfinanzieren. Dafuer ein paar Taugenichtse in den Bergen und anderswo. Aeh, ja. zurueck zur Reserviertheit. Sie kommt von den vielen Deutschen die hieherkommen und so tun als ob alles gleich wie in Deutschland sei. Ist es nicht. Ein CH
>> Kannste nix, wirste nix. >> Ausnahmen haben die Regel. stimmt: musicstar lol
Naja, die Schweiz ist schon in Ordnung. Ich habe sie hier praktisch in Sichtweite. Prinzipiell ist es so wie überall: Wie man in den Wald reinruft, so kommt es zurück. Aber ich stimme unserem Gast aus der Schweiz zu, unter der Erweiterung, dass es davon abhängig ist, aus welcher Region Deutschlands Du kommst. Ein Berliner oder ein Hanoveraner und ein Ruhr-Pöttler wird es in der Schweiz nicht so leicht haben. Diese Menschen haben ja schon mit Süddeutschland und/oder Bayern so ihre Probleme. Wer in Süddeutschland oder in der unmittelbaren Grenzregion zur Schweiz aufgewachsen ist, dürfte relativ wenig Anpassungsschwierigkeiten haben. Diese Menschen wissen, was sie in der Schweiz erwartet und wie die Schweiz so ist; sie kennen Land und Leute aus Beruf und Privat eben schon besser. Dann klappt es auch mit der direkten und trockenen Art der Schweizer. Persönlich finde ich die Schweizer in meinem Bekanntenkreis sehr angenehm und ich bin gerne und oft in der Schweiz. Die Menschen sind dort nicht so abgehoben und künstlich wie in Deutschland. Prinzipiell würde ich sagen, für die Schweiz gilt das gleiche wie für andere Auswanderungsländer: Man sollte Land und Leute schon kennen und akzeptieren können, dass in anderen Ländern es eben andere Sitten gibt. Wer einfach mal ins Blaue mit falschen Vorurteilen in ein unbekanntes Land auswandert, kann ziemlich überrascht werden, im positiven wie negativen Sinne. Achja, man verdient in der Schweiz mehr, muss mehr arbeiten und hat weniger Urlaub und die Lebenshaltungskosten sind deutlich höher. Bekannte aus den nördlicheren Regionen Deutschlands, die ich mit in die Schweiz nehme, staunen doch sehr unglaubwürdig, wenn sie sehen was so manche Dinge in der Schweiz kosten. Dennoch ist die Schweiz ein sehr attraktives Land.
anmerkung/ergänzung zu CH: die Deutschen werden allg. von den Schweizer als sehr arrogant wahrgenommen - hauptsächlich wegen der für uns empfundenen "von-oben-herab"-sprache. ein weiteres trägt dazu bei, dass angestellte Deutsche in der CH ihre landsleute extremst bevorzugen anstatt neutral (wir Schweizer lieben die neutralität). beispiel ETH: Deutsche proffessoren stellen fast nur deutsche studenten als praktikanten ein, ebenfalls haben sie ihre finger im spiel wenn es um neue dozenten geht (als Schweizer musst du echt ein genie sein und selbst wenn...). ich denke, Deutsche unter sich nehmen sich anders wahr als ein Schweizer ein Deutscher - es sind einfach 2 verschiedene kulturen.
Bitte nicht pauschalisieren. Ich würde mir den Arm abhacken, wenn ich Deiner Beschreibung vom Deutschen genügen würde. Vielleicht zieht ihr in der Schweiz einfach die falschen Leute an. Und ich bin mir sicher, solche Leute finden sich in jedem Land.
> die Deutschen werden allg. von den Schweizer als sehr arrogant > wahrgenommen Ich kenne mehr als einen Deutschen der genau das für Schweizer unterschreiben würde. Daher immer Bälle flach halten.
keine angst ;) 1. habe ich nicht gesagt, dass die Deutschen so sind, sondern nur deren art oft so wahrgenommen wird und 2. gibt's auch gewiss solche Schweizer, die es sogar sind (v.a. eingebürgerte).
OK Männer, lasst uns die Sache hier beenden. Ich gehe nach Kanada und nehme Theo mit. Wollte diese Jahr sowieso dorthin zum Skifahren nach Banff. Da kann ich mich ja noch in aller Ruhe über so einige Sachen erkundigen. Das geht mir hier so langsam auf den Zwirn, wie sich hier Deutsche und Schweizer kloppen. Man, wir haben gemeinsame Wurzeln! Wir Deutschen hatten nur das Pech, das Deutschlands Grenzen nach dem 2. Weltkrieg so festgelegt wurden, dass wir nicht einige dieser netten Berge in der Schweiz und in Österreich abbekommen haben. So Rahul bitte abschließen!
>> Vielleicht zieht ihr in >> der Schweiz einfach die falschen Leute an. Und ich bin mir sicher, >> solche Leute finden sich in jedem Land. Also wenn ich mir die Menschen so anschaue,die ich im Türkei-Urlaub sehe (auch abseits von den Touristen-Hochburgen),gewinne ich auch einen anderen Eindruck vom typischen Türken als wenn ich mir den türkischen Proll im BMW so anschau,der hierzulande doch ab und zu gesichtet werden soll.
Ist der Eindruck den du von den Türken in der Türkei hast jetzt besser oder schlechter? Ich habe mal davon gehört, das die Türken (vor allem die aus Anatolien) in Deutschland wesentlich konservativer sind, als in der Türkei selbst. Eine Metropole der Freizügigkeit ist Istanbul. Dort sind Koptücher sogar per Gesetz verboten. Das ist der Gund, warum der türkische Premierminister seine Töchter in Deutschland studieren lässt. Hier sind Köpftücher ja erlaubt. Ich werd noch bekloppt...
@Bernd Schau mal der Link, ist das was für dich ? Da das Land anklicken. Adressen stehen auch drin. http://www.stefankneller.de/ Gruss, Holger.
Ja, die Seite mit dem Modellbau finde ich interessant. Habe ich früher selber mal gemacht. Ansonsten sagt mit das nicht viel.
@Bernd Was hast du den für ein Ing. Profil ? Du must auch die Maus da auf das Land draufmachen, und nicht auf ModellBau klicken. www.auswandern-paraguay.com.
@Bernd: [Übertreibung an] Sind fast durchweg nette Menschen,die unangenehmen wurden alle nach Deutschland abgeschoben. [Übertreibung aus]
<Quote> Das geht mir hier so langsam auf den Zwirn, wie sich hier Deutsche und Schweizer kloppen. Man, wir haben gemeinsame Wurzeln! Wir Deutschen hatten nur das Pech, das Deutschlands Grenzen nach dem 2. Weltkrieg so festgelegt wurden, dass wir nicht einige dieser netten Berge in der Schweiz und in Österreich abbekommen haben. </Quote> So schlimm war's nun wieder nicht. Von der Geschichte her, modern interpretiert : Die Schweiz bestand neben den Bergen aus ein paar unwegsamen Sümpfen. Die Jungs hatten damals einen gewissen Heimvorteil als sie sich mit den Oestreichern, damals Habsburgern prügelten. Die Aussicht, das Land durch endlose Kriegerei zurückzugewinnen war den Aufwand nicht wert. Spaeter durch's Mittelalter hindurch wuchs die Schweiz soweit wie's den damals deutschen Kaisern den Aufwand nicht wert war. Lange Versorgungswege, beliebig viele Hinterhalte. Was bringen ein paar Sümpfe in den Bergen verglichen mit dem Flachland aussen rum. Wichtig war, wenig genug aufzufallen. Von Oesterreich weiss ich wenig. Die hatten mal ein riesiges Empire mit den Ungaren zusammen. Heute sind die Grenzen dort wo die Berge beginnen, mehr oder weniger, wahrscheinlich auch weil die neuen Sieger die Berge nicht wollten. Die benoetigte Infrastruktur fuer die Berge ist ein vielfaches teurer, die Strassen nicht mehr gerade, und der Fels kommt immer wieder runter. Auch kurzfristige Möglichkeiten zur Vergrösserung wurden von der Schweiz nicht wahrgenommen. Wir hätten vor 60 Jahren auch Siegermacht spielen koennen, das Gebiet bis Stuttgart und den Vorarlberg befreien und annektieren können und hätten zusätzlich noch einen Sektor in Berlin bekommen. Die Franzosen waren im WW2 quasi besiegt und bekamen trotzdem einen Sektor. DeGaulle war ein professioneller Schwätzer, der konnte den Sieg und das Elsass trotz der Sprachbarriere schnorren. Hut ab. Zurueck zu den Bergen. Neben der Kulisse, ein schwarzes Loch. Da kann man beliebig viel Geld versenken mit meist marginaler Wirkung. 20 Milliarden Euro fuer einen 60km langen Tunnel. Auch hat die gesammte Berglandwirtschaft nie eine Chance gegen das Flachland. Wir können das nur bezahlen durch überteuerte Skigebiete, überteuerte Bankgebühren, und genugend tiefen Steuern. CH
...wo wir wieder da wären, das in der Schweiz alles teuer ist. Ok Holger, habe den Link gefunden und zitiere: "Paraguay besitzt eine Marktwirtschaft, die durch einen großen formlosen Bereich gekennzeichnet ist. Dieser formlose Bereich stellt sich dar durch Reexport von importierten Konsumgütern in Nachbarländer sowie die Aktivitäten tausender Kleinunternehmer und Straßenhändler." Ein grosser formloser Bereich? Hä, hat der das selber geschrieben? Gross und formlos, da fallen mir andere Sachen ein. Aber gut, nettes Ländchen: Die Frauen sind fruchtbar und das Land ist es auch, aber hast du auch eine Ahnung was ich da machen soll? Ich bin mehr so Techniker und könnte mir ein Leben als Straßenhändler nicht so vorstellen.
@Bernd Wen ich mir die Elektonik in manchen Ländern ansehe, ist da noch was zu machen. Du solst ein Konzept erarbeiten egal wo du hin wilst. Was kanst du an Tools für die mitbringen. Halt Referenzen was du schon gemacht hast. Was kanst du an Fremdsprachen ?????? Hast du gefragtes Spezialwissen ???? Bist du handwerklich begabt,ja ok. Was kanst du als Technologietransfer mitbringen. Kanst du Leuten was vermitteln ???? Du must mal dein Ing. Profil beschreiben. Telekommunikations IT Expert ????? Leichter habens KFZ-ler oder LKW Fahrer ist Kanada..... z.B Neuseeland sucht auch fähige Leute. Über die Botschaft und dort privaten Arbeitsvermittlern haben das schon einige geschafft. Kanst auch son Ehegück eingehen wie das eine Freundin in Australien machte. Das Risiko das du nach einer Frist ca. 9 Monaten wieder heim musst ist natürlich da. Un die Kohle ist weg. Du must aber was als Konzept haben. Tip: Schaffe dir auch eine Webseite an, wo du dein Profil sofort präsentieren kanst. Über diese Platform kanst du die zukünftigen Betriebe informieren ect pp. Gruss, Holger.
[Zitat] wahrscheinlich auch weil die neuen Sieger die Berge nicht wollten. Die benoetigte Infrastruktur fuer die Berge ist ein vielfaches teurer, die Strassen nicht mehr gerade, und der Fels kommt immer wieder runter. [/Zitat] [böse] Das ist ja schrecklich! Wie viele Atombomben brauche ich, um aus der Schweiz Flachland zu machen? [/böse]
1 atombombe genügt: wenn die CH-banken nicht mehr funktionieren, werden alle, die schwarzgeld auf CH-banken haben, schon dafür sorgen dass die anderen (länder) so verkratert aussehen, dass die CH mit ihren bergen verhältnismässig wieder flach aussieht ;)
Hallo 250000 mehr Rente ausbezahlt? In TV Talkshows werden immer wieder locker Behauptungen aufgestellt, die sich leicht widerlegen lassen. Leider wird mit so einfachen Argumenten von Lobbyisten gearbeitet. Falls jemand mit 60 in Rente geht, hat es noch eine Lebeneserwartung von 250 Monaten (=ca 20 Jahre). Falls er nie etwas eingezahl hat könnte er monatlich 1000 Euro erhalten (bei 250000 Zuschuss von einer anderen Generation). Wer die Rentenbeträge kennt, der weiß, dass das nicht stimmt. Auwandern ist aus diesem Grund sicher nicht nötig und nicht angebracht. Auch könnte die derzeit jüngeren in die Kalkulation einbeziehen, dass sie eine viel besser Ausbildung haben. Ein Klasse Grundschule kostet 5000 Euro, ein Studium pro Jahr 20000. 12*50000 und 5*20000 ist auch ein schöner Betrag. Die Rentenfinanzierung ist auch bei 1,4 Kindern pro Mann oder Frau ein Problem. Gruß Max_100
> Auch könnte die derzeit jüngeren in die Kalkulation einbeziehen, > dass sie eine viel besser Ausbildung haben. Arbeitslose Akademiker? Die Zeiten sind vorbei, als dir eine gute Ausbildung einen Job garantiert hat. Renten werden nicht mit Ausbildung sondern mit durch Jobs erwirtschaftetem Geld bezahlt. Das grosse Problem ist: Die Rente ist ein Umlageverfahren. Von dem Geld, dass du heute einzahlst, wird nicht deine Rente bezahlt, sondern die der jetzigen Rentner-Generation. Wer mal deine Rente bezahlen wird, steht noch in den Sternen. Die Demoskopie spricht allerdings eine deutliche Sprache: Da bewegt sich ein dicker Ring (der Baby-Boom der 60-er Jahre) nach oben. Wenn die erst mal ins Renten-Alter kommen, machts "Bumm".
> Da bewegt sich ein dicker Ring (der Baby-Boom der 60-er Jahre) > nach oben. Wenn die erst mal ins Renten-Alter kommen, machts > "Bumm". Nein, nein, das kann nicht sein. Die Politiker sagen doch immer, das ist kein Problem, ähm Herausforderung. Einfach weiter machen wie bisher, das hat immer geklappt...
Warum Bumm? Wenn die mal so alt sind, sind die gar nicht mehr in der Lage 'Bumm' zu machen. Aus den Alten machen wir dann 'Soilent Grün'! Yummy Yummy
"Das grosse Problem ist: Die Rente ist ein Umlageverfahren. Von dem Geld, dass du heute einzahlst, wird nicht deine Rente bezahlt, sondern die der jetzigen Rentner-Generation." Ich sag ja, das System ist nicht gut! Schon Adenauer sagte: "Kinder kriegen die Kinder sowieso". Das ist nur in leider nicht so gut entwickelten Volkswirtschaften der Fall, wo Ältere auf ihre Kinder angewiesen sind. Solange es genug Nackommen gibt, ist das in Ordnung. In den 60'er hatten die Familien mindestens 3 Kinder meistens sogar mehr. In 30 Jahren ensteht zwischen Abrbeitenden und Leistungsempfängern ein krasses Missverhältnis - einem drittel der arbeitenden Bevölkerung stehen zwei drittel der nicht arbeitenden Bevölkerung gegenüber. Das ist eine Rechung, die kann so nicht aufgehen. Ich frage mich, warum man nicht schon viel eher auf eine kapitalgedeckte Altersversorgung umgestiegen ist. Nun ja, Politiker bedienen sich in Zeiten knapper Kassen aus diesen Töpfen und zum anderen kann sich nicht jeder eine private Altersvosorge leisten. Aber Geld hin oder her. Wenn du hier ein alt wirst und der Arbeitgeber kann dich nicht mehr gebrauchen findest du nie wieder einen Job. Ich weiß das ja aus eigener Erfahrung. 1994 ist mein Vater (E-Ing.) arbeitslos geworden und genau da war die totale Flaute in diesem Bereich. Jetzt ist er schon seit 13 Jahren selbständig. Zum Überleben reichts, manchmal auch für mehr. Gruss Bernd
<quote> Das grosse Problem ist: Die Rente ist ein Umlageverfahren. </quote> Auch wenn du dein eigenes eingezahltes Kapital bekommen solltest, kannst es vergessen. Wenn das Geld mal in den Klauen der Anlageprofis ist, ist es schon fast wertlos. Die schieben dieselben Firmen und Immobilien im Kreis rum und treiben den Kurs rauf. Wieviel das Ganze Boersenzeug wert ist kann man an verschiedenen Ballonen abschaetzen. Eine Webseite, dh ein Server oder zwei, mit ein paar Zuschauerfilmchen drauf bringt eine Milliarde. Eine Software zum Telephonieren bringt auch eine Milliarde. Beides koennten zwei von uns hier in vernuenftiger Zeit, weniger als einem Monat, machen. So soll unsere Rente sicher sein ? rene
@Max_100. "Hallo 250000 mehr Rente ausbezahlt?" Ja, das kommt durchaus hin. Wir bewegen uns schon in solchen Dimensionen. Eine klein Beispielrechung (unter vereinfachten Gesichtspunkten z.B. Zinssatz konstant, eingezahlte Raten konstant und 40 Jahre regelmässige Arbeit). K40 = ((1-q^n)/q(1-q)) * r Bei unterjähriger Verzinsung (monatlich) und einem Zinsatz von 4% ergibt sich q=q/12. Außerdem wird eine Rate von 500 Euro monatlich bezahlt. K40 = (1-1,0033^40*12)/(1,0033*0,0033) * 500 = 583.148 Der Barwert aller Einzahlungen beträgt 240.000 Euro.
So wie ich sehe (lese) habt ihr keine Ahnung von der Rentenberechnung,
dabei ist es ganz simpel.
1. Wer den Durchschnittlichen Brutto Verdienst aller Einzahler hat (zur
Zeit ca. 30000€ BRUTTO im Jahr) bekommt einen Rentenpunkt.
Beispiele: 15000€/Jahr --> 0,5 Rentenpunkte
30000€/Jahr --> 1.0 Rentenpunkte
60000€/Jahr --> 2.0 Rentenpunkte
Alles was über ca. 60000€/Jahr liegt ist sozialversicherungssteuerfrei,
d.h. man kann max. 2 Rentenpunkte pro Jahr bekommen (früher 1.8).
2. Für jeden Rentenpunkt bekommt ein Renter zur Zeit in den neuen
Bundesländern ca. 26€ Rente/Monat.
Beispiel: Hat einer im Laufe seiner Berufstätigkeit 30 Rentenpunkte
angesammelt, dann bekommt er 30*26€=780€ Rente im Monat.
3. Die durchschnittliche Rente betragt zur Zeit ca. 1100€/Monat, d.h.
wer diese Durchschnittsrente bekommt muss 42,3 Rentenpunkte haben.
Oder anders gesagt:
!!! ER MUSS 42,3 JAHRE DAS DURCHSCHNITTSEINKOMMEN VERDIENT HABEN !!!
4. Zur Zeit liegt der Durchschnittsbeitrag (19,9% von 30000€/12) bei
497,5€ pro Monat (ca. 250€ Arbeitnehmer + 250€ Arbeitgeber)!
@ snowman
>> wer bitte schön zahlt monatlich 500 Teuros ein?
Antwort: Zur Zeit der Durchschnittsarbeitnehmer!
5. Die Rentenanpassung (Politik) erfolgt über den Betrag pro Rentenpunkt
(zur Zeit ca. 26€ in den alten Bundesländern).
6. Rechnet man den aktuellen Betrag hoch (ohne Zeitfaktor und
Inflation), dann hat der Durchschnittsrenter 42*500*12=252000€
einbezahlt!
WIE BITTE KOMMT IHR DARAUF, DASS EIN RENTER HEUTE 250000€ MEHR BEKOMMT,
als er einbezahlt hat?
7. Die Rentenversicherung beinhaltet auch eine
"Berufsunfähigkeitsversicherung", d.h. wer berufsunfähig wird (krank)
bekommt auch Geld.
8. Die maximale "gesetzliche" Rente beträgt ca. 45 Jahre mal 1,8
Rentenpunkte mal 26€ --> ca. 2100€ MEHR GEHT NICHT !!!
Wer mehr bekommt hat zusätzlich in eine private oder betriebliche
Zusatzrente einbezahlt!
9. Die Rente wird in Zukunft weniger werden, aber nicht um den Faktor
was das ERBEN zunimmt!
@MAX_100 >>Falls jemand mit 60 in Rente geht, hat es noch eine Lebeneserwartung von >>250 Monaten (=ca 20 Jahre). Falls er nie etwas eingezahl hat könnte er >>monatlich 1000 Euro erhalten (bei 250000 Zuschuss von einer anderen >>Generation). Falls er nie etwas eingezahl hat, dann bekommt er auch nichts aus der Rentenkasse sondern Sozialhilfe (Hartz 4). Anderes Beispiel: Falls jemand mit 20 den Staat ausnützt (keine Lust oder zu blöd um zu arbeiten, und lieber in Foren jammert), hat es noch eine Lebeneserwartung von ca. 60 Jahre. Da er nie etwas eingezahl hat und trotzdem monatlich 1000 Euro bekommt (in Wirklichkeit ca. 600€), kostet er allen anderen ca. 720000 Euro.
@Bernd TAFE CENTER VIC.EDU.AU Die suchen da Leute die ausbilden können, auch für Fernunterricht und technische Bereuung. http://www.nteu.org.au/join/whocanjoin Ist das was für dich ? Gruss, Holger.
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