Hallo an alle habe da mal ne kurze Frage, ich Fertige bei mir einige Baugruppen mit konventioneller Bestückung und lasse die von einigen 400 Euro kräften bei mir bestücken. Rechnet es sich das die Platinen als SMD zu bestücken? Und was wären da die kosten auf dem Markt wie kann ich mir das selber umrechnen ob das billiger wäre? Falls es billiger wäre kennt jemand einige SMD Bestücker? mfg michael
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Erstmal Gratulation,so offen zum Ausbeutertum stehen hat schon was.Noch billiger als mit 400€ Kräften geht´s im asiatischen Raum,dann brauchst du allerdings bissl höhere Stückzahlen. Zum einen wird es immer schwieriger bedrahtete Varianten von modernen ICs zu finden,zum anderen sind die Bauteile oft etwas günstiger.Weiterhin spart man sich etliche Bohrungen und kann komplexere Schaltungen realisieren da mehr Bauelemente auf die Platine passen.Und wenn du bisher alles als Nicht-SMD hergestellt bekommst,wird das mit SMD richtig schön klein und kompakt.Mit etwas Übung kann man die Platinen auch leicht selber herstellen (mehr als 2 Layer werdens ja sicher nicht sein,oder?). Und wenn´s nicht gerade Fine-Pitch-SMD oder BGA ist,kann man das auch noch bequem per Hand löten.
und wenns nicht mehr per Hand geht, dann nimmt man einen Ofen. Geht auch ganz prima...
Ui! Was für sinnvolle Beiträge. :/ Immerhin beschäftigt er Mitarbeiter. Und wenns nun mal nicht für nen FullTime Job reicht, ist das doch ok. ich kanns gut nachvollziehen. :) Bestückung kann z.B. Q-PCB. Sie werben zumindest damit. Was es kostet und was es für Alternativen gibt, weiß ich leider nicht.
Hallo Michael, vielleicht kann ich Dir auch helfen. Wir sind in der nähe von Dachau zu erreichen. Leider kenne ich Deinen Standort nicht. Schick mir mal eine E-Mail unter EFS-elektronik@freenet.de Gruß Dorni
> Rechnet es sich das die Platinen als SMD zu bestücken?
Ich denke schon. Bei Widerständen entfällt das abbiegen und abknipsen
der Drähte, für ICs sind keine Sockel mehr erforderlich und die
Leiterplatte kann eigentlich während des gesamten Bestückungsvorgangs
liegen bleiben.
Wir in der Firma haben seit Jahren massenhaft Aufträge, bei denen es nur
darum geht, bestehende Layouts möglichst komplett in SMD umzudesignen,
weil dem Bestücker massiv Kosten durch konventionelle Bauteile
entstehen. Diese müssen nämlich überwiegend noch von Hand auf die
Leiterplatte gesetzt werden, während SMD-Teile fast ausschließlich
maschinell bestückt werden. Leider schlecht für die Handbestücker, die
sind jetzt nämlich größtenteils arbeitslos.
Aber jetzt bei dir in kleinem Maßstab würde ich sagen, wenn jemand mit
SMD zurecht kommt, geht es schneller. Die Arbeit soll ja auch optisch
einigermaßen aussehen. Gerade ungeübte SMD-Löter liefern Platinen ab,
die eigentlich nicht dem Kunden vorgelegt werden können, weil sie
grauenvoll aussehen.
Hi @All, generell kann man keine Aussage über eine bestehende Baugruppe treffen. Eine neue Baugruppe ich sicher in SMD billiger zu fertigen. Bei einer bestehenden Gruppe ist zuerst das umzeichen der Leiterplatte zu kalkulieren. Bei vielen Projekten ist es mit einem Gehäuse wechsel nicht erledigt. Themisches Design usw.. Dann ist zu prüfen, ob die Baugruppe eine erneute EMV- (CE) Prüfung benötigt. Dann fallen Schablonen und Rüstkosten an. Desweiteren sind viele Boards mit einem nur SMD aufbau selten (Stecker, Stiftleisten usw.). Ich finde es geht nur über eine Einzelfallprüfung. Liebe Grüße Tassilo
Hallo SMD Bestückung per Hand muß nicht unbedingt teurer sein als mit einem Automat. Ich schaffe pro (8h)Tag etwa 400 bis 500 Bauteile zu löten. Einen Unterschied zwischen Maschinen- und Handlötung gibt es nicht. Bei 100 Platinen pro Jahr mit 30 SMDBauteilen ist die Handbestückung billiger als jede Maschinenbestückung.
Was kostet eine SMD Platine: Für und Wider SMD. Für die SMD-Bestückung sind folgende Voraussetzungen zu schaffen: 1. Leiterplatte sollte einen Rand haben, damit diese im Bestückungsautomaten transportiert und geklemmt werden kann (min. 3 mm). 2. Die Leiterplatte benötigt mindestens zwei, besser drei BOC Marken (damit erkennt der Automat die Position der Leiterplatte in der Maschine). Dies ist wichtig, weil der Leiterplattenumriss stets einen Versatz zum Leiterbild hat. 3. Für den Pastenaufdruck wird eine Schablone benötigt. 4. Es muss ein Bestückprogramm (optimal wenn Gerberdaten vorhanden) erstellt werden. 5. Für das wirtschaftliche Arbeiten ist abzuschätzen, wie viel Leiterplatten je Fertigungslos bestückt werden sollen, um evtl. die Leiterplatte im Nutzen zu bestücken. Beim Bedrucken der Leiterplatten (mit Lotpaste) kann man sich hier Zeit sparen. 6. Für eine Automatenbestückung ist eine automatengerechte Materialdisposition erforderlich. Die Bauteile werden in Stangen und in Gurten bereitgestellt. Daran ist schon zu erkennen, dass Stangenware meist in kleineren Verpackungseinheiten erhältlich ist, während Gurtware größere Verpackungseinheiten hat. Bei Gurtabschnitten hat man auch einen entsprechenden Bauteileverlust! Nun ist auch noch die Packungsdichte der Leiterplatte ein wichtiges Kriterium. So kann es sein, dass man ohne SMD-Bestückung gar nicht mehr auskommt. Schließlich gibt es auch noch die Möglichkeit, der Mischbestückung, die sich insbesondere bei kleineren Losgrößen schon aufgrund der Materialverfügbarkeit ergibt. Damit man nun letztendlich entscheiden kann, welche Fertigungsmethode die günstigerer und sinnvollere ist, sind für die Kalkulation sämtliche Randbedingungen wichtig. Man benötigt Angaben über die Fertigungslosgröße, die Stückliste, Materialverfügbarkeit und die Baugruppenabmessungen, um dann eine entsprechende Analyse durchführen zu können.
Hallo, ich bin zufällig auf dieses Thema hier gestoßen. Lass Dir doch mal ein Angebot von uns machen. Wir Fertigen SMD und konventionel von Prototypen bis zu mittleren Serien. Alles weitere auf www.electronic-production.eu Gruß Christoph Turck
Ist doch einfach, kürze den Lohn von 400€ auf die Hälfte und gut is...
Ich lasse hier fertigen: http://adec-gmbh.de/ Angebot einholen kann nicht schaden. Von der Quali her ist es top, es gab bisher nie was zu meckern. Gruss: Stefan
Soll man für Bestückungsarbeiten etwa hochqualifizierte Ingenieure beschäftigen? Wer da von Ausbeutung spricht, hat nicht annähernd erkannt, worum es geht. Bei uns in der Firma machen das auch ausschließlich "geringqualifizierte" Kräfte.
@ ich fertige bei www.dselectronics.de Muss schon sagen dass ich mit der FIrma recht zufrieden bin. Am Anfang haben die sogar für mich mein Routing überarbeitet und in Moment gebe ich nur noch die Stückzahl die ich brauche und alles schon in der Produktion. Paket = fertiges Produkt, fein oder!? Grüss Felix
Hallo, wenn Ihr Jemanden im Süden sucht, wir haben einen SMD Bestücker in Konstanz am Bodensee gefunden und sind echt zu frieden. Macht gute Preise und arbeitet sauber. Die montieren für uns gewisse Module schon mit Kabel vor. pfeifer-elektronik.de Gruß Chris
Servus, wollt mal fragen um was für ein Baugruppe es geht. Gruß Mike
Hallo, habe eine Firma gefunden die von der kompletten Schaltungsentwicklung über Poolleiterlatten zu Kleinserien und auch bestückte Leiterplatten alles euch liefert. Die technische Beratung ist auch sehr gut und wenn Sie mal sofort eure Fragen nicht beantworten können erhaltet Ihr sehr schnell per E-Mail Auskunft. Aber auf der Website stehen schon sehr viele Informationen, die euch meistens die Fragen schon beantworten. http://www.electronicprint.eu/ Tschüss
Noch ein paar infos. Jedes Bauteile benoetigt ein Band eingespannt. Das Einspannen kostet pro verschiedene Rolle. Das Zuordnen der Positionen fuer jedes Bauteil ist Software, die ab der Stueckliste arbeitet. Dh je mehr gleiche Bauteile man hat, desto guenstiger. Dh wenn man eh schon 11k eingespannt hat, soll ein Pullup, der normalerweise zB 10k ist, diesmal 11k haben. Ebenso lohnt es sich mal einen Bestuecker mit Maschine zu besuchen und sich das Ganze anzuschauen. Nacharbeiten kosten. Das kann man dort sehen. Und so sollte man sich genau ueber die Randbedingungen dieser Technologie informieren. Diese Randbedingungen gibt es natuerlich nicht schriftlich, aendern auch wieder mit der Maschine, und die naechste Generation Maschinen steht schon vor der Tuer. Ich lass mir jeweils eine Liste von moeglichen Verbesserungen geben.
Hallo, Du zahlst einmalig die D´SMD-Schblone und das Bestückungsprogramm was bei jeder Nachbestellung wieder eingelesen werden muß. Frage doch mal http://www.electronicprint.eu/ an Tschüss
Hallo, ich fertige immer hier http://www.dselectronics.de und bin bis heute sehr zufrieden. Frage doch einfach nach und bekommst ein Angebot zugeschickt. Viele Grüsse, Robert
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