ich habe als Eingang ein Spannung von 5V-DC bis 230V-AC und eine Sicherung eingebaut. ich will diese Sicherung rücklesen die kapput ist, und das alles durch ein LED. wie kann ich das so realisieren? da der Strom zwischen 0 und 6 A liegen kann. muss ich den Strom der am LED fliest begrenzen. hat man eine Idee wie ich das machen soll? danke
öhm... hä? erklär mir mal, was du da machst, eine eingangspannung von 5 bis 230 Volt find ich ja schonmal sehr merkwürdig, aber das ganze ac und dc, nie im leben an einem eingang.... was soll das für ne schaltung sein, was soll die sicherung absichern, die 5 oder 230V? was heist "ich will diese Sicherung rücklesen die kapput ist"? und was hat ne led damit zu tun? O.o ....
Wie ich es verstehe, willst Du das Aulösen einer Sicherung mit einer LED anzeigen. Ein Schaltplan wäre vielleicht hilfreich...
Geh in einen Baumarkt und kauf dir nen Spannungsprüfer. Da gibts welche die arbeiten von 4 bis 250 V AC und DC. (unter 5 €) Als Anzeige dient eine oder zwei LEDs (bei Gleichspannung leuchtet eine der beiden (je nach polarität) bei Wechselspannung leuchten beide) Den Spannungsprüfer parallel zu deiner Sicherung und gut. !!!! Musst allerdings berücksichtigen das dann bei defekter Sicherung immer noch Saft an deiner Schaltung ist !!!!!
Der Beschreibung nach handelt es sich wohl um ein UFO. Ich hatte mal eins, aber richtig kenne ich mich damit nicht aus.
Hilfreich wäre sicherlich u.a. zu wissen, wo die Sicherung steckt. Ich denke mal im 230V-Kreis. Weiterhin wäre interessant zu erfahren, ob in der Schaltung aus den 230V nur die 5V erzeugt werden oder ob es sich wirklich um einen Weitbereichseingang (5-230V) handelt was ich aber auch nicht annehme. Sollte in der Schaltung noch eine Hilfsspannung vorhanden sein die unabhängig von der Sicherung ist könnte man mit dieser eine Statusanzeige basteln - die Sicherung mit der Lampe zu überbrücken (bei 230V) halte ich - egal wie klein der Strom ist - auch für keine gute Idee.
kurzum: Es wäre hilfreich, wenn sich der Fragesteller mal äussern würde Raten können wir hier viel...
das ist ein relais schaltung(20 Relais), dies wird 5 bis 230v durchlassen je nach verbraucher. wenn der anwender eine höhe spannung braucht zb (230V)dann liegt man 230v am Eingang. die sicherungen(20 stück) liegen zwischen Versorgung(5V bis 230V) und Relaiseingang. damit ich weiss welche sicherung kapput ist will ich LED einbauen.
ich habe leider noch keine schaltung. die muss ich ja machen. das ist ja
der Aufgabe.
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(5V-230V)----|sichcerung |---------|Relais|-------| Verbraucher|-------
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OK. Offensichtlich möchtest Du erkennen, ob die Sicherung kaputt ist. Dann liegt eine Spannung von 5 ... 230 AC oder DC über den Anschlüssen der durchgebrannten Sicherung. Die Erkennungsschaltung muß also folgendes erfüllen: AC oder DC Erkennung Spannungsbereich 5 Volt bis 230 Volt (fast kein) (ganz wenig) Stromfluss über die Erkennungsschaltung, da diese tatsächlich parallel zur Sicherung liegt. Das ist nicht einfach, geht aber, wenn man mind. ca. 1 mA zulässt. @ XMEN: Bestätige bitte meine Vermutungen, dann kann ich morgen einen Tip dazu abgeben.
Daraus interpretiere ich aber, dass es eine Steuerschaltung (für die Relais) gibt und somit auch eine weitere Spannungsversorgung. Vielleicht könnte man einen potential entkoppelten Hilfsstrom durch die Sicherung fließen lassen der dann einen Optokoppler ansteuert.
@jörg: ich kann von der steuerschaltung der Relais die spannungsversorgung haben (24V)..
Ein LOesung waere ueber einen Kondensator eine AC (10kHz) auf die 230V einzukoppeln und zu messen ob sie am Relais erscheint. Z.
häng an die eingangsspannung nen gleichrichter mit elko und dann in reihe nen 1Mohn-widerstand und ne ~5v-zenerdiode. dann brauchst du noch eine galvanisch vom netz getrennte speisespannung, deren masse mit dem negativen ausgang vom gleichrichter zusammenliegt. damit speist du einen opamp und eine ~4,5v zenerdiode. der opamp ist als komparator zwischen den zenerdioden geschaltet und am ausgang hängt eine led. ggf. musst du die werte der dioden noch etwas anpassen, ich weiß nur nicht, ob ich deine frage richtig verstanden habe
@nemon doch du liegst richtig. ich habe auch mit ein komparatpr gedacht. jetzt werde ich erstmal dein idee bearbeiten. nun ich habe 230AC deshalb muss ich ein gleichrichter benutzen, auf jeden fall ich schau mal dein idee nach. danke
Angehängte Dateien:
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Sicherung.png
2,2 KB
wenn ca 5-10mA Reststrom bei durchgebrannter Sicherung noch OK sind dann mach es einfach so wie in meinem Schaltplan wenn der PTC kalt ist, hat er sagen wir mal 100Ohm durch den Strom durch ihn, wird er aufgeheizt (10k) und begrenzt den Strom durch die Led. (an alle Zweifler, Schaltung ist erprobt!!) Peter
Wir haben im Geschäft Signalfanggeräte mit Eingangsspannungsbereich 5 bis 250V DC, die Schaltung ist ähnlich wie bei PeterL, nur ohne Sicherung und statt PTC ein VDR, statt LED ein Optokoppler. Funktioniert auch prima.
Hallo, kann mir mal bitte jemand die Schaltung von PeterL erklären? Versteh echt nicht wie die funktioniert. Danke. Markus
Ich dachte evtl. mit einem Übertrager und einer Wechselspannung am Eingang einen getrennten (potentialfreien) Stromkreis aufzubauen. Hinter den Übertrager dann ein Gleichrichter (oder wenigstens eine Diode) und einen Elko um aus der Wechselspannung eine Gleichspannung zu machen und ein wenig zu glätten. Dann noch einen Widerstand der den Strom so begrenzt, dass es reicht um das LED eines Optokopplers zu betreiben. Dieser Stromkreis fließt dann zusätzlich durch die Sicherung. Wenn die Sicherung kaputt ist ist die Lampe aus und der Optokoppler sperrt. Nicht getestet, sollte aber eigentlich dennoch klappen. P.S. Würde übrigens auch eine defekte Sicherung melden 0V am Eingang anliegen würde da eigener Stromkreis.
a schtrom bis 6 A ... dees is a schmarrrn. Karnefall? 5 - 230 acdc gemisch... was wuillst denn obsicharn? 100mA odda 5A ? woiltfremde sochn gibts jomei goeil .
so hier bin ich wieder Als PTC z. B. den Typ B59886C120A70 von Epcos (muss wenig Masse besitzten!) Widerstand 470R 0,6W impulsfest Led Low Current (2mA) Wird 5VDC (Polarität beachten) angelegt, bleibt der PTC kalt = niedriger Widerstand. Wird 230VAC angelegt, fliesst kurzzeitig ein hoher Strom durch Led, Widerstand und PTC, die LED hält das aus, der PTC heizt sich auf und wird hochohmig. Die paralelle Diode leitet in der anderen Halbwelle. als Led kann auch ein Optokoppler eingesetzt werden, z.B. CNY17-4 Peter
Es gibt bei Klöckner-Moeller Sicherungsautomaten (für die Hutschiene) die um einen Auslösemelder erweitert werden können. Dies ist ein an die Seite ansteckbarer Wechsler über den dann die 5V oder was auch immer geschaltet werden können. Ich habe diese seinerzeit mit einer SPS ausgelesen, so dass diese auch einem Terminal gleich eine Fehlermeldung mit Angabe der Sicherung ausgegeben hatte. Sollte auch nicht die Welt kosten. (10 / 15 €) Mal bei RS oder direkt Klöckner Möller gucken.
Guten Morgen.
Frage:
wenn die Sicherung Kapput geht fließt laut deiner schaltung immer noch
strom richtung Verbraucher? stimmt?
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(5V-230V)--@--|Sicherung |--@-------|Relais|-------| Verbraucher|-------
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dein Schaltung soll ich einfach parallel zu meine sicherung
anschliessen? genau zwischen das Zeichen: "@" ??
Wen meinst Du jetzt mit "dein"? Denke mal PeterL und die Antwort ist ja, meinst Du mich ist die Antwort nein.
@ jörg: ich meinte PeterL, da seine schaltung ist schon sehr einfach. bei dir jörg sieht so aus ob du eine netzteil aufbauen willst, und du machst aus Wechselspannung eine Gleichspannung usw. aber das will ich ja nicht. ich hatte am anfang die Idee ein komparator zu bauen, der soll mir die spannung vor der sicherung und nach der sicherung vergleichen, und am Ausgang von dem komparator ein LED, @PeterL dein Idee ist sehr einfach und würde ich gern mal erstmal mit PSPICE probieren. soll das gehen oder?
Kompakter könnte man es natürlich auch mit einem DC/DC-Wandler wie z.B. den "SIM1-2405 SIL4" (Reichelt) bauen... da würde dann wahrscheinlich ein Vorwiderstand und der Oktokoppler reichen.
Sollte es nicht auch gehen, wenn man einen Hall-Sensor über die Leiterbahn baut? (Nein, ich habe mir nicht den ganzen Thread angeguckt...)
Sollte er, da er auch auf ein statisches Magnetfeld reagiert. http://de.wikipedia.org/wiki/Hall-Effekt
kennt jemand von euch ein Programm wo man die schaltung testen kann. Demo vielleicht?
Mir ist bei der Aufgabenstellung spontan das selbe eingefallen, was Jörg B. weiter oben schon vorgeschlagen hat. AC einkoppeln und hinter der Sicherung wieder ausfiltern. Solange die LED an ist, ist die Sicherung heil. Statt LED kann man natürlich auch einen Optokoppler einsetzen, um das Signal weiterzuverarbeiten. http://jm.abinullfuenf.de/pics/fuse_monitor.png
>kennt jemand von euch ein Programm wo man die schaltung testen kann. >Demo vielleicht? Bau die Schaltung doch einfach auf, dann kannst Du testen. Kann doch nicht so schwer sein.
bei meiner Schaltung fliessen ca 5-10mA weiter (je nach PTC), sollte üblichen Verbrauchern auch auf Dauer nichts ausmachen. Durch eine durchgebrannte Sicherung ist Berührschutz (230VAC) sowiso nicht gegeben (ich würde jedenfalls nicht hingreifen;-) Peter
Danke an alle. @PeterL: ich will das mit PSPICE testen, aber die bauteile sind nicht im Binliothek wie zum beispiel den PTC, oder auch die leuschtdiode. gibt s andere DEMO software ?
Achso, Du möchtest jetzt eher eine Simulation machen und nicht wirklich eine funktionierende Schaltung. Das ist natürlich was anderes. Da kannst Du jedes Bauteil einsetzen, es fällt ja keiner tot um wenn's falsch ist und im Einschaltmoment >= 30 mA bei 230 V~ fliessen.
ich will dein schaltung machen, davor wäre nicht schlecht eine Simulation zu machen. aber du hast recht ich mache das direkt. damals habe ich gefragt weil ich den PTC nicht dabei hatte.
ich habe erstmal nur ein PTC(150 Ohm) könnte ich eine schaltung damit realisieren? kann mir jemand die dimensionierung sagen? danke
frage: was ist wenn ein Induktiver Last am Verbrauchen hängt? dann zieht viel Strom. geht irgendwann die LED nicht kapput .
150hm PTC geht nicht!! den passenden gibts z. B. hier http://www.distrelec.com/ Art. Nr.: 730410 Peter
@PeterL: was ist wenn am Verbraucher ein induktiver Last hänget? der viel Strom zieht?
..vielleicht sollte mal jemand auf die lebensgefahr hinweisen, die von schaltungen mit 230V ausgehen, und sich etwas von der sache distanzieren... ...ich weiß nicht, aber wenn ich in diesen dingen beratend zur seite stehen würde, dann hätte ich manchmal ein mulmiges gefühl, und hier - beim lesen - gehts mir gerade so... d.
@XMEN wenn der Verbraucher viel (zu viel) Steohm zieht, wird deine Sicherung durchbrennen ;-) danach wird der Strom im aufgeheizten PTC begrenzt (auch wenn du am Ausgang einen Kurzschluss machst.
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